Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Doogl
"Гекслі"

Киев

Дописів: 8
Флуд: 12%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 12:23 Lake писав(ла):
Независимо от социотипа?)

Смотря что вам важнее, хороший тренер или социотип.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
4 відвідувача подякували Doogl за цей допис
 
19 Лют 2015 12:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 257
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 13:48 Doogl писав(ла):

Смотря что вам важнее, хороший тренер или социотип.

Лайкнула, но поспорю
Профессионализм - это само собой, это необходимое условие, тут обсуждать нечего.
Но для длительной комфортной совместной работы важно взаимопонимание и взаимосогласие. Совпадение целей, совпадение ритма.
И вот это может зависеть от социотипа.
Для меня, например, затруднительно и дискомфортно длительное неравное (типа учитель- ученик) взаимодействие без процесса по Воле и Логике.
В дружбе - проще.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Лют 2015 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Гекслі"

Киев

Дописів: 8
Флуд: 12%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 13:50 Argus писав(ла):

Лайкнула, но поспорю
Профессионализм - это само собой, это необходимое условие, тут обсуждать нечего.
Но для длительной комфортной совместной работы важно взаимопонимание и взаимосогласие. Совпадение целей, совпадение ритма.
И вот это может зависеть от социотипа.
Для меня, например, затруднительно и дискомфортно длительное неравное (типа учитель- ученик) взаимодействие без процесса по Воле и Логике.
В дружбе - проще.

Тренер платный. Заранее уже сознательно ясно, какие отношения должны быть у тренера-подопечного, проблем быть не должно, если:
1. Тренер адекватный профессионал, который должен исключительно руководствоваться правилами работы с клиентом, не показывать свои негативные пристрастные оценки клиенту, которые не помогают в работе с ним, а лишь просто являются оценкой. Уметь тренировать каждого индивидуально независимо от его ритма жизни.
Не выходить за рамки отношений "тренер-подопечный"
2. Более-менее адекватный и социально-адаптированный клиент. Понятное дело что с чокнутым социопатом будет работать затрудительно.
Если тренер начинать заливать к своей клиентке (что происходить довольно часто), то это конечно уже говорит многое о его компетентности.

Если оба человека будут придерживаться нужных рамок, регламентов и настроены на результат (И оба понимают какой результат хотят), то думаю, проблем быть не должно с любыми типами.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
1 відвідувач подякували Doogl за цей допис
 
19 Лют 2015 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 257
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 15:04 Doogl писав(ла):

Тренер платный. Заранее уже сознательно ясно, какие отношения должны быть у тренера-подопечного, проблем быть не должно, если:
1. Тренер адекватный профессионал, который должен исключительно руководствоваться правилами работы с клиентом, не показывать свои негативные пристрастные оценки клиенту, которые не помогают в работе с ним, а лишь просто являются оценкой. Уметь тренировать каждого индивидуально независимо от его ритма жизни.
Не выходить за рамки отношений "тренер-подчененный"
2. Более-менее адекватный и социально-адаптированный клиент. Понятное дело что с чокнутым социопатом будет работать затрудительно.
Если тренер начинать заливать к своей клиентке (что происходить довольно часто), то это конечно уже говорит многое о его компетентности.

Если оба человека будут придерживаться нужных рамок, регламентов и настроены на результат (И оба понимают какой результат хотят), то думаю, проблем быть не должно с любым типом.

Отсутствие проблем и присутствие удовольствия от процесса - разные вещи.
Не представляю себе совершенно безличных отношений между тренером и учеником. Это ж не кассирша в маркете. Это же надолго.
Ну, скажет мне врач или тренер с 4Л: делай так.
Я ж не буду делать, пока мне не объяснят по пунктам, почему именно так и что должно из этих действий воспоследовать. Я просто не могу делать, если не понимаю!
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Лют 2015 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Гекслі"

Киев

Дописів: 8
Флуд: 12%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 14:10 Argus писав(ла):

Отсутствие проблем и присутствие удовольствия от процесса - разные вещи.
Не представляю себе совершенно безличных отношений между тренером и учеником. Это ж не кассирша в маркете. Это же надолго.
Ну, скажет мне врач или тренер с 4Л: делай так.
Я ж не буду делать, пока мне не объяснят по пунктам, почему именно так и что должно из этих действий воспоследовать. Я просто не могу делать, если не понимаю!

Я не думаю что если это будет 4 логика по ПЙ, то человек обязательно будет говорить "делай вот так, без объяснений"
Это будет как минимум не компетентно.
Тоесть исходя из ваших слов - можно предположить что все 4Л будут некомпетентны в своей работе с клиентами.
Хороший тренер должен уметь объяснить каждому человеку, если человек в этом нуждается. Какая бы логика у него не была.
Любые отношения не безличны. Но в данном случае рамки всё же должны быть определенные. Увы.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
19 Лют 2015 14:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 257
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 15:14 Doogl писав(ла):

Я не думаю что если это будет 4 логика по ПЙ, то человек обязательно будет говорить "делай вот так, без объяснений"
Это будет как минимум не компетентно.
Тоесть исходя из ваших слов - можно предположить что все 4Л будут некомпетентны в своей работе с клиентами.
Хороший тренер должен уметь объяснить каждому человеку, если человек в этом нуждается. Какая бы логика у него не была.
Любые отношения не безличны. Но в данном случае рамки всё же должны быть определенные. Увы.

4Л замучается мне объяснять. Это же не один раз объяснить. Я ж по каждому нюансу нудить буду: а почемууу? А может лучше так? А почему не лучше?
В итоге мы друг другу все нервы вымотаем. А необходимость соблюдать рамки только усугубит раздражение.
А я же кайф получать хочу.
У меня последняя риелтерша была, кажется, Джечка ФВЛЭ. До сих пор с удовольствием вспоминаю и с праздниками друг друга поздравляем.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Лют 2015 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Фев 2015 17:21 Argus писав(ла):

А я же кайф получать хочу.


Кайф в зале получать надо молча. За дыханием следить и все такое.

 
19 Лют 2015 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Гекслі"

Киев

Дописів: 8
Флуд: 12%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 14:21 Argus писав(ла):

4Л замучается мне объяснять. Это же не один раз объяснить. Я ж по каждому нюансу нудить буду: а почемууу? А может лучше так? А почему не лучше?
В итоге мы друг другу все нервы вымотаем. А необходимость соблюдать рамки только усугубит раздражение.
А я же кайф получать хочу.
У меня последняя риелтерша была, кажется, Джечка ФВЛЭ. До сих пор с удовольствием вспомнаю и с праздниками друг друга поздравляем.


Необходимость соблюдать рамки в большей степени не у вас, соблюдать рамки должен тренер и задавать дистанцию в большей степени должны вы, потому что вы покупаете услугу. То есть если вы хотите на "вы" общаться, то тренер не должен вас переубеждать переходить на "ты".

Если у тренера не хватат нервов спокойно объяснить почему вы должны так делать, а не так, он не компетентный и точка.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
19 Лют 2015 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 257
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 15:25 Veroyatno писав(ла):

Кайф в зале получать надо молча. За дыханием следить и все такое.

Я сугубо теоретически.
Честно говоря, получить кайф в фитнесс-зале для меня примерно то же, что получить его в кресле у стоматолога.
Подумала.
Вру.
У стоматолога хоть самому шевелиться не надо.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
19 Лют 2015 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 46
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 15:04 Doogl писав(ла):

Если оба человека будут придерживаться нужных рамок, регламентов и настроены на результат (И оба понимают какой результат хотят), то думаю, проблем быть не должно с любыми типами.


Всё правильно, имхо.
Но в принципе - в принципе - при прочих равных интертип, благоприятный для отношений "учитель-ученик" будет лучше, чем неблагоприятный.
Но найти именно такой вариант - настолько нежизнеспособное условие по многим причинам, что на него вряд ли стоит рассчитывать. Ну т.е. специально найти, я имею ввиду.
Never look back - just leave and never come back ©
 
19 Лют 2015 14:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 257
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 15:27 Doogl писав(ла):

Если у тренера не хватат нервов спокойно объяснить почему вы должны так делать, а не так, он не компетентный и точка.

У меня более узкие представления о профессионализме.

Послушайте, Doogl, я по ходу подумала...
Вопрос на данный момент не актуален, но... вдруг да...
Короче.
Дрыгоножество и рукомашество вызывает у меня жесточайшую скуку и единственное желание - чтоб поскорее закончить. В похудение с помощью только физических нагрузок не верю.
Но вот на этапе, когда надо сделать из тощей коровы газель - без физ-ры не обойтись.
Заниматься постоянно не стала бы под страхом смерти.
Но вот если бы кто-то компетентный специально под мои точечные цели - здесь утянуть 4 см. в окружности, здесь - 2, а здесь один добавить - рассчитал программу, то месяца два-три на зубах ради цели я бы выдержала.
Такое бывает?
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Лют 2015 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 34
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 15:06 Doogl писав(ла):

Под какие заданные размеры?*


Написано же в первом сообщении:
"здесь утянуть 4 см. в окружности, здесь - 2, а здесь один добавить"

Нет, за два-три месяца невозможно добиться добиться результата, заданного по таким параметрам, да еще так, чтобы больше потом в зал не возвращаться.
В принципе, с телом такого не бывает - чтобы сделал и оно так осталось. Это как машина, мало ее купить, надо еще бензин заливать, ТО делать, на парковку ставить, шины менять и т.п.

1 відвідувач подякували Akkabadora за цей допис
 
19 Лют 2015 16:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lake
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Для меня профессионализм не менее важен чем человеческий фактор и психологический комфорт.) или наоборот . И еще дело в том, что главной мотиваций посещения спортклуба как раз и является тренер, который ждет к намеченному часу и которого всегда рад видеть.) Длительное время занималась с тренером , сложились очень комфортные отношения и радовал результат. И проблема в том, что уже на меньшее не хочется соглашаться, а достойную замену найти тяжело. Поэтому и возник вопрос о социотипе тренера.

 
19 Лют 2015 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Гекслі"

Киев

Дописів: 8
Флуд: 12%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 16:21 Akkabadora писав(ла):


Написано же в первом сообщении:
"здесь утянуть 4 см. в окружности, здесь - 2, а здесь один добавить"


Здесь это где?
Утянуть что?
Добавить что и где?
Вы прикалываетесь или в полном серьёзе это говорите, я правда не понимаю?
По-моему мне показалось что какой-то гипотетический пример был, а не конкретно заданные параметры.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
19 Лют 2015 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Фев 2015 19:25 Lake писав(ла):
И еще дело в том, что главной мотиваций посещения спортклуба как раз и является тренер, который ждет к намеченному часу и которого всегда рад видеть.)

Серьезно? Никогда бы не подумала).
А типировать вы умеете?

1 відвідувач подякували Veroyatno за цей допис
 
19 Лют 2015 16:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 34
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 15:27 Doogl писав(ла):

Здесь это где?
Утянуть это что?
Добавить что и где?
Вы прикалываетесь или в полном серьёзе это говорите, я правда не понимаю?
По-моему мне показалось что какой-то гипотетический пример был, а не конкретно заданные параметры.


Я?
Я-то тут при чем. Я процитировала, в чем запрос.
А про "где" - обычно женщины хотят убрать лишний жир точечно с ягодиц и с живота. И я хотя и знаю, что "местное" сжигание жира невозможно, где-то даже понимаю желающих.

1 відвідувач подякували Akkabadora за цей допис
 
19 Лют 2015 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Гекслі"

Киев

Дописів: 8
Флуд: 12%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 16:30 Akkabadora писав(ла):


Я?
Я-то тут при чем. Я процитировала, в чем запрос.

Ну вы меня процитировали вообще-то
Я не воспринял это как конкретно заданные параметры, по этому уточнил у Argus.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
19 Лют 2015 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 46
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 17:32 Akkabadora писав(ла):


И я хотя и знаю, что "местное" сжигание жира невозможно, где-то даже понимаю желающих.

Ну почему. Возможно.
Только не в спортзале.
Never look back - just leave and never come back ©
2 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
 
19 Лют 2015 16:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lake
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Фев 2015 16:30 Veroyatno писав(ла):

Серьезно? Никогда бы не подумала).
А типировать вы умеете?

Ага, серьезно ). Групповые занятия можно прогулять, а так дисциплинируешься. Насчет типировании .., с соционикой знакома лет 10, ярких представителей могу признать ))




 
19 Лют 2015 16:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 34
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 15:37 ishtar_hat писав(ла):

Ну почему. Возможно.
Только не в спортзале.


в смысле хирургическим путем?
так он там вроде не сжигается, а вырезается.

 
19 Лют 2015 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:51




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор