Что тут особенного - логические выводы - это такое обыденное дело...
... Наверно, всё-таки не здесь, но вопрос именно про стереотипы о Драйзере: "Любит сложные этические ситуации".
Что сюда относится?
- Унизить, потом, зная, что можно "выпутаться", и уверить в хорошем отношении?
- Или, как в данном случае - легко о себе, о своих отношениях рассказать, разбираясь в ньюансах, готов встретить-парировать любые вопросы - выводы.
А вот здесь ещё не помешала бы консультация знающих мерности.
Например, по сильным функциям - базовая, творческая - видишь и оцениваешь как свои умения-возможности, так и окружающих, весь спектр, кто лучше разбирается, кто слабее, и чувствуешь свой потенциал. И критика по сильным функциям не так "значима", и сам себя легче ругаешь, т.к. знаешь, что способен на большее.
Это к тому, что Драи, например, могут отмахиваться: "Да какая я там этичная", или Максы "Да, туплю, полностью".
А попробовать покритиковать по слабым функциям, - Драйзеру - что он "болван, двоечник",
или Максу, что "никогда не научится себя вести..."
Это больше задевает, как-то. Не говоря уже о критике болевой функции.
Вот если слабая БЭ, то не поймёшь, там "много" или "немного образно", какие там ньюансы.
Поэтому предпочитаешь или высказывать всё как есть, в лоб, и про соционику, и про интерес к функциям, - или... не допускать лишних мыслей таких. Если оставить какие-то "интересы", для себя, "для обдумать" - с этим тоже трудно справиться, а вдруг этот интерес будет "сильнее меня", трудно с этими "отношениями" недосказанными. Ну их )))
Конечно, если живешь вместе 10 лет, уже спокойно относишься к шуткам, к особенностям. Но "тягу к порядку" не остановить, после очередной 5-6 шутки (если не поймут момент, что пора остановиться), можно нарваться и выслушать высшую мораль какую-нибудь для профилактики.
..... А, есть ещё такая вещь, как ценностная ЧЭ, и наблюдать её хочется, (и проявлять, наверно, Гамлетам). В этом случае, ревность - тоже какой-никакой повод для ЧЭ, или потом примирение, бурные эмоции, в общем. ()
А приколы, "все довольны", может, БЭ всё-таки, а не ЧЭ?...
То есть "приколы" не имеют отношения к эмоциям? Мне кажется, что прямое. Я вот, кажется, в жизни своей совсем не прикалывалась, а если и делала это, то не осознавала это так и не называла. Как раз это имеет отношение к информационному метаболизму: не что делаешь, а что выделяешь и, соответсвенно, как называешь.
Просто это ЧЭ с другим знаком и в другом блоке, не как у беты. Вообще один и тот же вроде бы ценностный аспект приобретает в соседних квадрах совсем разные оттенки.
Почему-то вспоминаю фразу (очень давнюю, со школы ещё). Когда одноклассница, увидев Брючный Голубой костюм, подготовленный к выпускному, похвалила:
"Мне нравится, у меня Такой Же, только Сарафан Желтый". ))))) Человек хотел этим что-то сказать. )))
Ещё вспомнилась фразочка "Все довольны, все смеются" - к БЭ-ценностным относится? (А, и еще: "девочки да ладно вам спорить" )))
Больше аргументов не насобираю у себя по этике пока что.
Что касается ситуации Афинки:
Я бы в ней не оказалась, по двум причинам:
1. Я никогда не обсуждаю ни с кем свое отношение к кому-то и по этой причине редко об этом вообще говорю с третьим лицом. Я могу рассказать о событийной стороне дела "сходили туда-поговорили об этом-предложил вот это", могу поинтересоваться впечатлением об этом со стороны, но как и почему я именно так отношусь - это вопрос совершенно лишний и мое личное дело. Некоторые из моих друзей знают друг друга, но не знают, что я общаюсь с обоими, потому что я практически никогда не обсуждаю своих близких людей с кем-либо еще.
2. Я считаю выстраивание понимания с близким человеком своей чуть ли не главной задачей. Я очень хочу его понимать с полуслова или лучше без слов. Мне не так важно, чтобы понимали меня, но если надо, чтобы понимали, надо сделать себя понятной. Так что для меня ситуация, в которой мой муж меня не очень понимает (и это нормально), а какой-то коллега понимает гораздо лучше (как это вообще возможно!) - это описание чуть ли не личной катастрофы, и мне было бы страшно признаться в ней себе и стыдно поделиться с людьми. Для меня это как объявление дефолта. Роспись в несостоятельности в своем самом важном деле. Но как я понимаю, ТС видит ситуацию совсем-совсем иначе.
И вообще я могла бы об этом еще долго писать... Например, о том, что нельзя "запасть" на кого-то вдруг просто так и что это само по себе (с точки зрения белого интрвертного этика) зависит совсем не от характеристики объекта (это скорее перспектива экстраверта)
А если бы вдруг оказалась, то разозлилась бы и резко пресекла данные разговоры как вмешательство не в свое дело.
Кстати, ничего "образного" или относящегося к юмору в слове "западаю" я не вижу. И вообще суть "прикола" не поняла (
Про сарафан... Я не очень помню таблицу со знаками функций, так что точно не скажу, в них ли закономерность, или блоках, или во всем сразу.
"Все довольны..." - никогда не слышала, звучит неприятно
Про "спорить", наверно, ближе. Но я обычно говорю "ссориться", спорить я и сама люблю.
Да вроде, и Afinka вполне компетентно об этом пишет и долго, развёрнуто ))).
А конкретная ситуация - так в случае Afinkи (уж извините, приходится вспомнить ник участника), - так в данном случае, все функции там больше наполнены, прокачаны, и как тимлидер, и как молодая мамочка двоих даже детей, так и по БЭ ситуации - с бОльшим уровнем сложности легко проходятся, .
Если про "долго пишет" - так уже длинных двадцать постов было про то, что "там ничего Такого (для тех, кто не понял)"!!!,
И про прекрасное взаимопонимание с мужем - случай описан с танцем "в поддержку" ))).
Но это уже опять выходит за рамки и данной темы, и дозволенного количества "вспомнить о присутствующих в третьем лице"... Если вдруг по анкете могу подобрать новые наблюдения, о тиме, который предложила, то напишу в типировочной теме.
Строительство отношений - это к драйзерам. За прощением измен - туда же. Драйзер будет стоять весь в белом "ты такая плохая, но я тебя прощаю".
Вы себя поставьте на это место. Кому нужен изменник и предатель? Какую ценность могут иметь отношения, где возможна измена (или невозможна по причине маленьких детей, что сути не меняет)? Правда, интересно, как у других представителей беты.
Вы считаете, шутки на тему интереса к другой женщине или флирта - это смешно и весело? Где-то читала, что в гамме такие шутки - норма жизни.
И рамки - это что? Маленькие дети?
Видите, какое у вас с драем взаимопонимание.))
Мне вот вообще другое ясно, а не то, что неправильно поняли.
Уверяю Вас, Макс бы не понял такого прикола, а Гамлет никогда бы до такого не додумался. В чем прикол прикасаться к чужому постороннему мужчине? Ну в обратной ситуации себя представьте - Вы идете куда-то со своим мужчиной, а он приглашает танцевать чужую женщину и находит это "прикольным". Вы будете радостно смеяться, что ли, глядя на такое?
Подписуясь всеми пятью лапами под п.2, я совершенно не могу понять как из него вытекает п.1? Если я сама чего-то не понимаю, для меня естественно искать способ понимания где угодно, как угодно и у кого угодно.
За Макса не скажу, но мои ощущения могли бы быть очень и очень разными. От контекста зависит. От тонких вещей. Все-таки вы, 3Ф, сильно преувеличиваете значимость прикосновений. Лично я про этот момент танца вообще не подумала. Прикасаться к другому человеку можно совершенно механически, формально, вообще без эмоций. А безразличный мужчина как мужчина вообще не воспринимается.
Да дело не в том, как будет воспринят другими, а как оно в вашем восприятии отображается. Ну раз вашу пару устраивает, то все хорошо у вас. Про рамки хотела уточнить, да. Что означает выражение "четко знает рамки"? Теоретически знает, что интересоваться другими женщинами - плохо, боится репрессий с Вашей стороны, еще что-то? Хотя в случае с драйзером я представляю как это выглядит - всегда декларировать "я ж женат", "у меня ж маленькие дети", но если надо будет, то под разрушение чужой семьи будет подведена этическая база и т.д. Но вот про Вас лично интересно - Вы сами про себя расскажите, из чего эти рамки состоят, и как они ээ.. работают. Вы ведь тоже их четко знаете?
Знаете чем отличается Макс от драя. Макс-логик и оценивает факты. А этики оценивают мотивы. Поэтому драйзер, возможно, и оценит шутку, а Макс увидит факт - интерес к Шурику и танец с другим мужчиной. Мотивы Ваши (это же прикольно!) его просто не будут интересовать, и Вам придется очень долго объяснять Максу, что это была шутка, это было весело и Вам на самом деле не был интересен этот мужчина и т.д. Если он захочет это слушать)
В общем, я о том, что как-то Ваше мировосприятие не похоже на бету, но это может быть влиянием гаммийской среды, Вы просто впитали их ценности и теперь их несете как свои. Хотя какие-то вещи должны совершенно точно отторгаться даже в сплошной гаммийской среде. Другое дело, что развитый драйзер может в мелочах пойти на компромисс и сгладить конфликт, поэтому и заметить мираж удается не сразу, а когда начинается террор морализаторством и когда понимаешь, что человек на твои эмоции смотрит как на что-то лишнее и непонятное ему.
И еще вопрос - кто типировал того Макса? Он интересутся соционикой, или Вы его типировали?
Ну и еще вопрос - представьте, что Вы узнали, что Ваш муж например общается с кем-то в интернете (с женщиной). Опишите как проявятся Ваши эмоции в такой ситуации.
Здесь я сказать ничего не могу. У меня нет знакомой пары Джек и Драйзер.
А вы с самого начала читали нашу переписку с Lor?
Вот самое первое сообщение на которое я ответила:
Интересно узнать ваше мнение согласны вы с этим или нет?
Я приблизительно также мыслила как вы пока не встретила дуала. Теперь смотрю на многие вещи по-другому
Конечно мне было бы очень от этого больно. НО, я бы попыталась выяснить почему это произошло. Выяснить причину. И в первую очередь винила себя. Значит я чего-то недодаю человеку раз он пошёл на сторону.
Я вам так скажу, разрушить отношение очень просто, а вот сохранить их пронести через всё жизнь вот это большой труд.
Если вы о рассказе, который написала Afinka. Повторю ещё раз, я там ничего такого не увидела. Текст восприняла так: человек определил свой социотип, но тут вдруг пообщался с другим человеком (противоположного пола) и стал сомневаться в своем социотипе. Вот и пришёл он сюда определить свой настоящий социотип.
А по поводу ценностей я вам так скажу, ценность может быть различной, в зависимости от целей и задач партнёров и их отношений к изменам. Как вы наверно знаете некоторые пары практикуют свободные отношения. Каждый выбирает то, что ему близко
Согласна) Несколько утрированно, в манере Гамлета написано, но суть обозначена точно - Макс был бы в шоке от такой выходки, как и Гамлет! Представила картину, мой макс пришел бы и сказал "у меня на работе есть коллега-джечка, и так мне с ней общаться по работе легко и приятно, что я подумал, может я не Макс, а драй". И пошел бы еще типироваться куда-то. Сказать, что у меня был бы шок - это ничего не сказать)) Потому что мысль моя пошла бы сразу в направлении он интересуется другой женщиной настолько, что считает ее своей дуалкой = половинкой = она ему ОЧ сильно нравится = он меня разлюбил. Где все Максимки, их бы послушать рррр.
Расскажите -как по-другому? Пусть изменяет, это я виновата-плохая, буду хорошей не будет изменять? Любовь нужно заслужить? Винить себя во всем это тупиковый путь же. Я плохая, поэтому буду меняться и ждать пока меня полюбят и перестанут изменять? Да лучше смерть, чем такая жизнь.
У меня также мысль пойдет Буду очень сильно париться из-за этого. Могу так себя накрутить, что буду плакать и собирать чемоданы. Но знаю точно Максим так делать не будет. Это свойственно Гамлетам всё порушить. Так вот когда я буду рыдая собирать чемоданы, Максим будет ходить рядом и всё мне объяснять. Уйти мне он не даст (много писать не хочу перехожу сразу к финалу) После примирения всё равно сомнение у меня останется, но эмоции уйдут на второй план. Я начинаю действовать. Первым делом узнаю что это за девушка. Второе, нахожу в ней то что моему Максу очень не нравится в девушках. Потом преподношу это ему на блюдечке с каёмочкой и вуаля интерес у него исчезает Если не совсем понятно могу привести пример.
Они здесь есть. Хотя и настоящих осталось очень мало, большинство отслеживают темы, но сами ничего не пишут. Просто для них здесь очень много бреда и словоблудия.
Не, это вы сильно преувеличили Такие вопросы (извините за выражение) могут возникнуть в голове только у полной дуры.
Полностью с вами согласна. Но подумайте разве пойдет человек налево, если в семье есть понимание? Неправильно написала вот эту фразу:"И в первую очередь винила себя". Напишу по другому. Если бы мне изменил муж я бы чувствовала, что от меня он чего-то не дополучает, поэтому пошёл получать это от других.
У меня ровно наоборот. Когда я была совсем юной, я выслушивала наставления от взрослых и опытных женщин, что мол разрушить отношения легко, а вот сохранить это труд, это надо суметь и этому надо учиться - учиться понимать, если не понимаешь, и прощать. И подумывала уже - может нуивонафик какие-либо отношения вообще с этим ТРУДОМ? Буду жить одна, может, собаку заведу.
Когда я встретила дуала, я поняла, что это полная чушь. Нет никакого труда, сохранения отношений, компромиссов. Только любовь. И быть вместе это как дышать. И разрушить это почти нереально даже с моим невыносимым характером).
п.с. наверное, последнюю фразу надо пояснить. я не имею в виду, что в дуальной паре можно делать что угодно и тебя поймут. я имею в виду, что, если любишь, ты не сделаешь того, что нужно будет "понять и простить", каким-то естественным путем, не замечая этого, не сделаешь.
Соглашусь. Да и мотивы глубоко не интересуют, всё равно, сколько не рассказывай, ясно всех мотивов не пойму и не впечатлюсь.
Точно не до такого продвинутого уровня:
Другое дело, в конкретном случае, танец - "весёлый прикол" как-то невесело воспринимается. ()
Если бы, наоборот, ради ревности, немного острых ощущений, что почувствуешь, если отойду к другой (другому), "вызвать бурю, взрыв возмущения" - и дальше из этих эмоций "вылепить", что считаешь нужным - возмущение, примирение, шутку, или даже обиду "как ты мог(ла) подумать"... Если в этом человек профессионал, менять эмоции, тогда больше оценю, как "прикол".
Если нет понимания настолько, что пошел искать его на стороне, то зачем всю жизнь посвящать труду над этими отношениями? Зачем вообще нужны отношения с изменами и непониманием. И с каторжным трудом по их строительству. Будет любовь - отношения приложатся. Не будет - ничем вы их не построите. Или Вы будете строить, а тот кто Вас не любит - рушить. И отношения, и Вас заодно.
Уверяю Вас, Макс бы не понял такого прикола, а Гамлет никогда бы до такого не додумался. В чем прикол прикасаться к чужому постороннему мужчине? 
Ну в обратной ситуации себя представьте - Вы идете куда-то со своим мужчиной, а он приглашает танцевать чужую женщину и находит это "прикольным". Вы будете радостно смеяться, что ли, глядя на такое? 
Лично я про этот момент танца вообще не подумала. 
Они здесь есть. Хотя и настоящих осталось очень мало, большинство отслеживают темы, но сами ничего не пишут. Просто для них здесь очень много бреда и словоблудия.