18 Апр 2015 18:03 gam писав(ла):
Но подумайте разве пойдет человек налево, если в семье есть понимание?
Запросто пойдет.
От человека зависит. Не от отношений - от человека. От его чувств, принципов, от сути его личности. Не связаны напрямую понимание и верность.
18 Апр 2015 18:03 gam писав(ла):
Если бы мне изменил муж я бы чувствовала, что от меня он чего-то не дополучает, поэтому пошёл получать это от других.
А человек в принципе может получать ВСЕ, что ему нужно, от ЕДИНСТВЕННОГО другого человека?
Имхо - нонсенс. Никто не ограничивается общением с одним единственным человеком в мире.
А какой формат общения с третьими лицами в паре считается изменой, какой нет - вопрос совпадения границ... или договоренности о границах.
18 Апр 2015 18:16 Lor писав(ла):
И подумывала уже - может нуивонафик какие-либо отношения вообще с этим ТРУДОМ? Буду жить одна, может, собаку заведу.
Вот именно так я и решила - нуегонафихтакоещастье. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
18 Апр 2015 17:16 Lor писав(ла):
У меня ровно наоборот.
Да, я уже поняла что мыслим мы с вами по-разному
18 Апр 2015 17:16 Lor писав(ла):
Когда я встретила дуала, я поняла, что это полная чушь. Нет никакого труда, сохранения отношений, компромиссов. Только любовь. И быть вместе это как дышать. И разрушить это почти нереально даже с моим невыносимым характером).
Я рада за вас. А я со своим мужем прошла этап притирки. И если бы не Максим, то не было бы у нас сейчас семьи. Это хорошо когда есть любовь, но есть такая штука быт. Вот из-за него многие семьи и рушатся и даже те в которых было полно любви.
А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть покой!
18 Апр 2015 18:59 LouSalome писав(ла):
Если нет понимания настолько, что пошел искать его на стороне, то зачем всю жизнь посвящать труду над этими отношениями?
Если нет понимания и любви, то вообще не надо заводить отношения (совместно проживать или строить семью).
18 Апр 2015 18:59 LouSalome писав(ла): Зачем вообще нужны отношения с изменами и непониманием.
А я где-то писала что такие отношения нужны?
Такие отношения никому не нужны. Если человек изменяет постоянно и нет понимания, то как бы ты не трудился хороших отношений никогда не будет. Обычно такие люди или разводятся или каждый живет своей жизнью не общаясь друг с другом
18 Апр 2015 22:48 achieve-10 писав(ла):
gam, можно вам выдать мнение, что в моем представлении, такого надёжного Драйзера в вас вижу...
Конечно, можно. Мы здесь и собираемся для того, чтобы обмениваться своими мнениями. О, уже началось перетипирование (думала, это произойдёт попозже).
А может я тролль, подосланный кем-то шевелить народ? А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть покой!
18 Апр 2015 23:30 gam писав(ла):
Конечно можно. Мы здесь и собираемся для того что бы обмениваться своими мнениями. О уже началось перетипирование (думала это произойдет попозже).
А может я троль, подосланный кем-то шевелить народ?
А почему вы предполагали перетипирование?
Да меня можно не слушать вообще, но обычно я и так молчу, если нет уж сильной уверенности. Тогда говорю )))
застрелиться и не жить!)
что, пятилетку за четыре года?!)
я соскучилась!)))
("не в ладу с холодной волей кипяток сердечных струй!") 2 відвідувача подякували rare за цей допис
не думала, что.
но это же беззаконие!
не бета, а профанация.
Лу, Аргус! только ж за ради правды пришла))
а то так иногда зайдешь, читаешь-читаешь, и начинаешь подумывать, что безумный-безумный мир.)
блин. и как-то все так цивилизованно)) ужас!
19 Апр 2015 00:02 LouSalome писав(ла): )))) угу.. бардака давно не было тут. Настоящих буйных мало, вот и нету вожака (с)
да, и еще весна)) если можно так выразиться.
а весна прекрасна)) распускается ЧЭ в общественном транспорте хочется ругаться и даже мириться после этого. и вообще. все таааак выпукло)))
но да. нужно что-то делать.
так. чэ-бомба. кхм.)
блин!! все счастливые семьи одинаковые))
(как больно, милая, как странно, сроднясь в земле, сплетясь ветвями, раздваиваться под пилой)
не день, а сплошная экзальтированность!
сегодня ухожу, а завтра жду Аргус.
Аргус, срочно провокацию.)
иначе мы ее теряем.) 1 відвідувач подякували rare за цей допис
17 Апр 2015 18:03 gam писав(ла): Если бы мне изменил муж, я бы чувствовала, что от меня он чего-то недополучает, поэтому пошёл получать это от других.
18 Апр 2015 19:16 Argus писав(ла): А человек в принципе может получать ВСЕ, что ему нужно, от ЕДИНСТВЕННОГО другого человека?
В постели — да.
Я имела в виду измену физическую. А в духовном плане, конечно, ему нужны ещё люди. Я не считаю изменой ситуацию, когда человек с кем-то общается и ему от этого хорошо А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть покой!
19 Апр 2015 01:11 gam писав(ла):
В постели — да.
Я имела в виду измену физическую. А в духовном плане, конечно, ему нужны ещё люди. Я не считаю изменой ситуацию, когда человек с кем-то общается и ему от этого хорошо
Ну вот, чувствую себя Тортиллой Так и захотелось спеть :" Я сама была такою триста лет тому назад". Если бы все было так просто.... Все идет хорошо, только мимо...(с)
18 Апр 2015 23:35 gam писав(ла): Я рада за вас. А я со своим мужем прошла этап притирки. И если бы не Максим, то не было бы у нас сейчас семьи.
Да и у нас всякое было, куда ж без всякого-то. Мы же про разницу восприятия с вами начали, и вот я пишу вам, что у меня нет таких понятий как труд сохранения отношений, работа над отношениями и все такое. От одних этих слов скрежет зубовный.
Впрочем, что об этом говорить. Все уже обсудили). 2 відвідувача подякували Lor за цей допис
действительно провокации не хватает. А вы её можете создать или способны только других просить об этом?
18 Апр 2015 23:40 achieve-10 писав(ла):
А почему вы предполагали перетипирование?
Я пока вам это не могу сказать, но если хотите когда буду отсюда уходить я вам расскажу
18 Апр 2015 23:40 achieve-10 писав(ла):
Да меня можно не слушать вообще, но обычно я и так молчу
Я вас слушаю (читаю) А если не отвечаю, то просто не понимаю о чем вы говорите. Вы не молчите, обязательно пишите .
18 Апр 2015 23:40 achieve-10 писав(ла):
"Шевелить" - это что, ЧС?
Если этот вопрос ко мне, то понятия не имею. Я в этих аббревиатурах слаба.
19 Апр 2015 09:16 Lor писав(ла):
Да и у нас всякое было, куда ж без всякого-то. Мы же про разницу восприятия с вами начали, и вот я пишу вам, что у меня нет таких понятий как труд сохранения отношений, работа над отношениями и все такое. От одних этих слов скрежет зубовный.
Впрочем, что об этом говорить. Все уже обсудили).
Да, вы совершенно правы.Я честно говоря уже и не помню с чего мы начали, столько много сообщений, что я начинаю теряться. С кем о чем разговаривала
У всех отношения выстраиваются по-разному. Знаю пару Гамлет и Максим у которых всё было как в книжном романе.Мне пришлось приложить силы для сохранения наших отношений
Я тоже считаю, что мы уже всё обсудили А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть покой!
Да? А если он или она живут в разных городах и встречаются раз в месяц? А если живут вместе, но проводят в командировках по полгода? А если ему 75 а ей 35? А если он тяжело болен? А если он просто не считает физическую измену изменой, а имеет убеждение, что жена - это святое, а буфетчиц может быть сколько угодно, они вообще по другому ведомству? А если...?
Это лично для меня физическая измена убийственна, а сексуальная неудовлетворенность легко переживаема. Люди - разные.
19 Апр 2015 01:11 gam писав(ла):
Я не считаю изменой ситуацию, когда человек с кем-то общается и ему от этого хорошо
Я могу не считать, а могу и посчитать. Смотря с кем, как, зачем и, главное, как это отражается на человеке и наших с ним взаимоотношениях. Гендерная принадлежность третьего - дело третье.
Леди, имхо, но для того, чтоб вывести дискуссию из полного тупика, достаточно одного слова. Каждый раз, когда Вы пишете "Макс", ставьте перед слово "мой".
19 Апр 2015 01:02 LouSalome писав(ла): )))) угу.. бардака давно не было тут. Настоящих буйных мало, вот и нету вожака (с)
Во-во. И провоцировать толком некого.
Настоящие буйные, я так понимаю, ушли в реал, кто в личное счастье, кто в личное горе. Бывшая интеллектуальная элита форума тусит на Фейсбуке. Максы присутствуют и традиционно молчат, Жуковых просто нет, Гамлеты забегают бурно, но так ненадолго, что толком познакомиться не успеваешь... Из беты одни Есенины более-менее в наличии, но от Есениных настоящей бузы не дождешься.
Гечка на форуме счетом одна, и та бетанская. Бальзаки перестали умничать и только ржут, вся Альфа - это Ксаттри, из Драе-Джеков я нормально понимаю только Дежа ...
Кароч, все не то, "и даже дельфины куда-то пропали". За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
19 Апр 2015 14:14 Afinka писав(ла):
Я не смогла бы быть в долгих отношениях с человеком который так мыслит.
Значит, Макс - не Ваш дуал.
19 Апр 2015 14:14 Afinka писав(ла): .... способна вот так просто размениваться близкими людьми, рушить семьи, флиртовать направо и налево и т.д.
И вобще что он так низко ценит наши отношения что готов их разрушить ради такой
ерунды как соционическое типирование И вобще что он меня не знает и не понимает и конечно же не уважает.
Я бы совершенно то же самое подумала на месте Вашего мужа. Что Вам какое-то типирование важнее чувств мужа, которому как минимум неприятен должен быть Ваш интерес к другом мужчине. А уж чем он вызван - дело десятое. Факт налицо и Вы его сами обозначили же "западаю на Максов". Еще и во мн. числе. Так что не надо тут морализаторства и выворачивания наизнанку.))
19 Апр 2015 14:14 Afinka писав(ла):
Оправдать подобный ход мысли я могу только так (варианты):
1) Человек просто фантазирует что так повел бы себя
2) Он совсем не знает парнера и что можно от него ожидать
3) Их отношения еще не сформировались, партнеры только узнают друг друга и доверия еще нет
4) Человек смотрит на соционику строго как на инструмент создания отношений. Нужны отношения => ищу дуала,
надоели отношения => ищу нового дуала
5) он ни в грош не ценит отношения, если не готов даже разобраться прав ли он или сам себя накрутил
6) Человек настолько поверхностный что нам не о чем говорить
Аналогично "оправдать" ход ваших мыслей могу только этим:
1) Человек считает нормальным западать на кого-то еще, состоя в паре
2) Человек совершенно уверен, что ему это позволительно и не считается с чувствами партнера.
Либо партнеру так же фиолетово на это человека и его не волнуют эти западания.
3) Отношения изжили себя либо изначально сложились на каких-то утилитарных мотивах.
4) Человек смотрит на соционику, как на способ оправдать свой интерес к чужому мужчине.
5) он ни в грош не ценит отношения, если не хочет даже предположить, что его поведение может восприниматься совсем не так, как он пытается изобразить.
6)Человек настолько поверхностный, что нам не о чем говорить.
Ну и после этой тирады голосую за белого этика)))
19 Апр 2015 14:14 Afinka писав(ла):
Кто-то возможно живет исключительно впечатлениями, а кому-то нравится
наблюдать, анализировать и рассуждать, мне поэтому и нравится соционика, и если у вас соционика ассоциируется с изменами
это точно не моя проблема.
Мне для того, чтобы анализировать и рассуждать о соционике, совершенно не нужно западать на кого-либо на работе)) И ничего общего с доверием/недоверием к своему мужчине это не имеет, просто мне в принципе не может быть интересен кто-то еще, если у меня есть любимый человек. И предположить интерес к другому мужчине я могу только по одной причине - мое сердце свободно. Соответственно, от своего мужчины жду такого же отношения в данном вопросе) А другие - да пожалуйста, пусть хоть шведские семьи создают. У меня тоже есть сомнения в тиме моего мужчины - разрываюсь между Максом и Жуком, и для того, чтоб разбираться, дуал он мне или активатор, мне не понадобился интерес к кому-то еще.
19 Апр 2015 14:58 Afinka писав(ла):
А сами то тоже типируете себя и своего партнера, но за это себя не осуждаете. Просто вы пытаетесь возвысить свои моральные нормы за счет осуждения кого-то, посмотрев поверхностно и увидев лишь то что вам выгодно видеть, не читая дальше.
Вы правда не понимаете, что речь не о типировании и соционике, а об интересе к другому мужчине? С чего Вы взяли, что я Вас осуждаю? И тем более возвышаю какие-то "моральные нормы"? Я говорю о том, что думал и чувствовал бы Макс, увидев на форуме подобное сообщение своей жены. А о морали рассуждать - это велкам в гамму.
19 Апр 2015 14:58 Afinka писав(ла):
И вобще я бы дико запарилась строить отношения с человеком который из меня постоянно делал бы монстра без оснований и ему постоянно приходилось бы доказывать с пеной у рта что я не верблюд, а он все равно бы в это не верил...
Ну вот же.. Просто основания у всех разные. И почему не верил бы? Если Вы сможете достаточно убедительно для Макса оправдаться, то он поверит. Но запретит так делать еще) Но Вы оправдывались не по ЧЭ. Макс бы не внушился, имхо.
19 Апр 2015 15:12 Afinka писав(ла):
Значит Максов я смогла бы либо читать в письменном виде либо задавать конкретные вопросы на физическом расстоянии не ближе 5 метров... Это еще одно доказательство что не было никакого интереса, еслиб он был я бы испытала на практике дискомфорт общения, потому что я явно не Гамлет, как видно из дискуссий. Ну и я соотвественно Максам неинтересна (это чтобы Вас успокоить!)
Почему же? Наоборот, Макс и Гамлет сближаются оч медленно, там свои танцы с бубнами, проверки и т.д., вот другие типы к Максу притягиваются очень быстро. Особенно сенсориков касается. А интерес Макса способная вызвать любая красивая женщина. 1 відвідувач подякували LouSalome за цей допис