не могла пройти мимо хочу сказать, что ваши посты читаю с огромным удовольствием, жуковская харизма прям чувствуется, даже через инет я, собственно, хочу воспользоваться случаем и спросить у вас, как вы уживаетесь с 3Ф? Ну вот в быту что ли, каждый день? Что напрягает? Какие проблемы, напряги, притирки 3Ф у вас вызывает, если вызывает, конечно? Как 3Ф видится вам со стороны, с позиции Жукова с сильной 2Ф?
Спасибо
А с каких пор "Этик" стало оскорблением?
Если что, аспект "логика" не синоним слова "интеллект". И даже не важно где в модели А эта "логика" находится. Некоторым товарищам, с которыми я имела несчастье быть знакомой, логику высоко поставили, а мозг в голову забыли вложить.
з.ы. ТИМ "Гексли" тоже трепать направо и налево не стоит.
Вряд ли Дюма. Я культурист и люблю таутировки, готовлю только себе или если это например выгоду принесет (очки расположения девушки :D)
Так же и не Дон. Слишком я прижимистый и дома у меня скорее порядок чем беспорядок. Да и не такой живчик
Гюго, ну меня друг считал таким. Но я такими эмоциями как он не распологаю. Эмоции так, чтоб приукрашивать иронию, сарказм использую.
Раньше вот Робеспьер часто выпадал в тестах, но я наверно слишком агрессор да и друзей у меня много и быстро их нахожу. Да и как можно увидеть я не так хорошо свои мысли выражаю.
Я собственник и ревнивый. Общался с Гюго они от меня в шоке, как и Достоевские. Одна женщина Дост прямым текстом сказала мол "ты агрессор а не Штирлиц, оставь бедных досточек в покое!". Ну это натолкнуло меня на мысль что она вероятно права.
Общаться с Есенинами одно удовольствие, они не видят во мне того что видят окружающие. Говорят что я хороший. -_-
Wolfgang, заведите нормальную типировочную тему с развернутыми ответами по аспектам. Зачем же Бетанскую гостиную замусоривать. Я (если что) вообще никакого мнения по поводу Вашего ТИМ не имею, но Вы же хотите разобраться? Вот и заполняйте - разберемся.
По поводу претензий на счет обращения на "ты" к участникам форума... Это на самом деле хороший типировочный признак. Аристократы к тем, с кем "брудершафта" не пили, обычно на "Вы" обращаются. Другое дело, что в бете (как и в альфе, ибо они тоже "веселые") могут вечер с человеком протусоваться и имени не спросить.
Хамство, как достоверный типировочный признак, к болевой БЭ отношения не имеет. Порой творческие БЭ так хамят - мама не горюй! В общем заводите тему, там посмотрим куда логику ставить, куда этику.
З.Ы. А то что Вы приводите как контраргументы ТИМ Дюма - скорее аргументы За. В общем, когда анкету заполните и будет яснее, я Вам объясню почему. Здесь не буду.
То есть Вы считаете, что с собаками можно обращаться плохо? Я не присутствовала при начале беседы и Вас впервые вижу, но за одно это могу с чистой совестью вычеркнуть из числа людей.
Ну надо же!
Вы пришли сюда, хотя вас никто не звал. Сами пришли.
И несмотря на намеки форумчан не уходите. Значит, навязываете свое общество. И никак иначе.
И не подумаешь. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
ЗЫ Не постесняюсь у вас спросить - а папа у вас есть? кто он - профессия, образование и пр? живете ли вместе?
Я вот тут не соглашусь. Что это типировочный признак. Это признак воспитания. Воспитанный человек изначально общается уважительно, независимо от возраста, соц. положения и прочее. В русском языке обращение на вы - это и есть уважительное обращение.
Поэтому, если человек с ходу на "ты" переходит, значит его в этом месте просто недовоспитали. Либо второй вариант, в данном сообществе принято именно обращение на "ты" и человек в курсе этого правила. Тогда невоспитанностью в данном сообществе будет обращение на "вы", такое обращение будет воспринята как попытка выглядеть лучше других, этакое высокомерие.
)
3Ф с моей позиции - это МИЛО. Это идеально для женщины. Это "цаца", которая меня умиляет и заставляет улыбаться )
Но если нет опыта и понимания, сначала конечно было непривычно. Но со временем для меня это все стало достоинством, что ли. Мне нравится. И всегда можно слегка "поддеть", без последствий. Но порцию ЧЭ получить, на закуску или разогрев.
Притирки...ну бывало "ну что ты какая цаца"? Вопрос был не риторическим.
А сейчас он остался, но стал риторическим ) Вот и вся разница.
Не всегда признак воспитания. У нас сейчас резкая "демократизация" общения под влиянием того же английского языка.
По поводу сообществ - да, соглашусь. Но на данном форуме люди друг к другу и на "ты" и на "Вы" обращаются. Ну может не догнал парень, что это те, кто в личке задружил, или вообще знаком вне сети. Поэтому избрал для себя подобное обращение, как приемлемое в интернет-среде.
А вот что человек выбирает при прочих равных - показатель. У меня язык обломится "тыкать" незнакомому человеку, даже если так принято.
Есть показательный пример: мы близко сошлись, практически приятельски, с одной моей ученицей-Жуковой (примерно ровесницей) и решили перейти на "ты". Но так и не смогли. Потому что изначально отношения были "ученик-учитель" и дальше продолжались в том же ключе. Так на "Вы" и остались, при довольно тесном общении.
Да я уже понял что тут свой аристократический контингент людей. С возрастом за 40. Тем более если раньше при буме соционики тут были и молодые люди (в году этак 2010) то щас действительно уже в бой идут одни старики. К тому же остались закоренелые соционики которые друг другу кости по 3 раза перемалывают и мыслят стереотипно - аристократ не аристократ, что сделал бы что не сделал бы. Словно социотип определяет с 100% поведение человека и всех можно под шаблон подстроить.
---
Я изначально думал что тут все по умолчанию дружелюбны и могут общаться (в виду интернета) на более близкой дистанции на "ты". Не вижу ничего такого обращаться на "ты". Даже на работах где я работал к взрослым на ты обращался и за частую люди злились если на "вы".
---
Вообще вам бы задуматься, взрослые люди а из-за своего комплекса величия и высокомерия, на пустом месте "свежую кровь" к вам пришедшую тупо закидали своими веерами и фаберже или чем то там еще с 17го века. Нет бы с юмором отнестисть ну назвал Жучкой? И что? Умерла она? Я Жук - кто то Гек, Есь, Гам. Ну сказал на ты? Что возраст чтоли написан или фотография пенсионера на аваторке? Да у половины вообще и того не написано. Началось еще до личностей опускаться я смотрю, кто мои родители - кто меня воспитал. Не вам судить, как и по тому что я тут пишу меня судить не возможно кто я в реальной жизни.
---
Вообще никогда бы не подумал что меня тонко затроллят или застебут с ваших слов - пожилые люди. Засим отклоняюсь.
---
ЗЫ: Вообще думал что Hel женщина лет 27 с активной жизненой позицией у которой можно чему то поучиться. Вроде как должно было быть приятно.
Здравствуйте! Можно в гости?! Я тут...МММ..мимо прохожу иногда))) Проблема- то в чем? Что чел "пришёл" и начал "ТЫкать" без разрешения? Или все таки в общей манере его общения? И что для бетанца уважительная манера общения: обращение на Вы или все же чётко аргументированная позиция ( для логиков), искренняя эмоциональная подача (для этиков)? Хотелось бы узнать критерии уважительного общения в бете? P.S.Страшно иногда соваться))) со своим самоваром))) и плюшками))))
В бете, как у БЛ и ЧС ценностных, уважение это соблюдение иерархии и дистанции. С абсолютно незнакомым человеком иерархия не ясна, а вот дистанцию задает "хороший тон" без амикошонства.
Аргументированная позиция возможна только в дискуссии. Искренние эмоции - при дальнейшем общении. То есть это будут уже факторы сближения дистанции и показатель того, насколько к человеку можно прислушиваться и насколько можно доверять ему.
Wolfgang, это бета)))) Не нравится? Да, она отличается от паблика "типичная бета". Как раз потому что тут люди, которые соционику курят не 5 минут и таблички тут с более высокой степенью достоверности.
Я Вам уже писала: заполняйте анкету, разберемся. Конфликт показателен, кстати. И мне интересно разобраться с Вашим социотипом (люблю сложные случаи с товарищами из стихийных соционических сообществ)
Если знакомство не на работе и т.д. - никак не ясна. Поэтому просто дистанция, я об этом уже написала.
Возрасту, если не представились. Иногда по статусу (если два военных встретились и по форму понятно какое у кого звание). Интеллект слишком абстрактная и неосязаемая штука чтобы по ней иерархию выстраивать. Сколько я себя тут помню, Жуковы молодые часто приходили и в царя горы с участниками форума играли
Никак, если в нете, поэтому, не зная собеседника, лучше начать с Вы (вы). Ну, типа, вы же на улице не подходите к незнакомым людям и не тыкаете им.
Знаю некоторых донов, они почему-то предпочитают сразу сокращать дистанцию, сразу на ты, считают, это упрощает общение. У одного написано на fb - "ко мне сразу можно на ты", хотя дядька в летах.
Вот вы как дон, может объяснить, почему вам так проще?
На форуме разные люди разных возрастов. Кто-то даже моложе вас, но тем не менее не начинал с панибратства: такой простачок пришел на форум, всех потроллил, обозвал старперами, всем тыкать начал, потом какого-то дружелюбия захотел. Милота.
P.S. Вы на себя и максима и штирлица примеряли, как я посмотрю. Поищите все-таки себя середи этиков Альфы.
Ребят) Ну дело же не только в "Вы", а в целом всей картине и ответах )))
Очень верное замечание, что это не "паблик типичной Беты", где сидят 12-15летние подростки и играют в соционику )
Конечно не в "Вы", а в общем ощущении панибратского общения. И вопросы как-то не о том и видение ценностей квадры стереотипное и игра в "агрессора" и неумение держать удар
Но ведь на самом деле неплохо получилось. Один вечер в квадре и понятно, что нужно поискать что-нибудь более подходящее
Могу. Только вопрос надо перенести в подходящий раздел. Доза ЧС в свою сторону сегодня не входит в мои планы!))) Ещё вопрос возник в связи с обсуждением: игра дистанцией- это бетанская примочка? Если конкретно, переход от "ты" к "вы" характерно для вас? Если-да, то в каких случаях и что это значит ( чем грозит))))?
Ааааа... Так все таки "чистка рядов"))) Я уж подумала, что и правда обиделись на парня за " простецкое" обращение к "Олимпу" )))))
А Вы когда вопрос про хороший тон задавали, имели в виду конкретный случай? Тогда так и спрашивайте.
Чистки рядов на мой взгляд не было. Был как раз нарушенный ифообмен, а то что это явилось причиной мнения, что "казачок-то засланный" - нормально. Человек, вон, по науке жизнь собрался строить, так что только на пользу.
хочу сказать, что ваши посты читаю с огромным удовольствием, жуковская харизма прям чувствуется, даже через инет 
