Не всегда признак воспитания. У нас сейчас резкая "демократизация" общения под влиянием того же английского языка.
По поводу сообществ - да, соглашусь. Но на данном форуме люди друг к другу и на "ты" и на "Вы" обращаются. Ну может не догнал парень, что это те, кто в личке задружил, или вообще знаком вне сети. Поэтому избрал для себя подобное обращение, как приемлемое в интернет-среде.
А вот что человек выбирает при прочих равных - показатель. У меня язык обломится "тыкать" незнакомому человеку, даже если так принято.
Есть показательный пример: мы близко сошлись, практически приятельски, с одной моей ученицей-Жуковой (примерно ровесницей) и решили перейти на "ты". Но так и не смогли. Потому что изначально отношения были "ученик-учитель" и дальше продолжались в том же ключе. Так на "Вы" и остались, при довольно тесном общении.
Да я уже понял что тут свой аристократический контингент людей. С возрастом за 40. Тем более если раньше при буме соционики тут были и молодые люди (в году этак 2010) то щас действительно уже в бой идут одни старики. К тому же остались закоренелые соционики которые друг другу кости по 3 раза перемалывают и мыслят стереотипно - аристократ не аристократ, что сделал бы что не сделал бы. Словно социотип определяет с 100% поведение человека и всех можно под шаблон подстроить.
---
Я изначально думал что тут все по умолчанию дружелюбны и могут общаться (в виду интернета) на более близкой дистанции на "ты". Не вижу ничего такого обращаться на "ты". Даже на работах где я работал к взрослым на ты обращался и за частую люди злились если на "вы".
---
Вообще вам бы задуматься, взрослые люди а из-за своего комплекса величия и высокомерия, на пустом месте "свежую кровь" к вам пришедшую тупо закидали своими веерами и фаберже или чем то там еще с 17го века. Нет бы с юмором отнестисть ну назвал Жучкой? И что? Умерла она? Я Жук - кто то Гек, Есь, Гам. Ну сказал на ты? Что возраст чтоли написан или фотография пенсионера на аваторке? Да у половины вообще и того не написано. Началось еще до личностей опускаться я смотрю, кто мои родители - кто меня воспитал. Не вам судить, как и по тому что я тут пишу меня судить не возможно кто я в реальной жизни.
---
Вообще никогда бы не подумал что меня тонко затроллят или застебут с ваших слов - пожилые люди. Засим отклоняюсь.
---
ЗЫ: Вообще думал что Hel женщина лет 27 с активной жизненой позицией у которой можно чему то поучиться. Вроде как должно было быть приятно.
Здравствуйте! Можно в гости?! Я тут...МММ..мимо прохожу иногда))) Проблема- то в чем? Что чел "пришёл" и начал "ТЫкать" без разрешения? Или все таки в общей манере его общения? И что для бетанца уважительная манера общения: обращение на Вы или все же чётко аргументированная позиция ( для логиков), искренняя эмоциональная подача (для этиков)? Хотелось бы узнать критерии уважительного общения в бете? P.S.Страшно иногда соваться))) со своим самоваром))) и плюшками))))
В бете, как у БЛ и ЧС ценностных, уважение это соблюдение иерархии и дистанции. С абсолютно незнакомым человеком иерархия не ясна, а вот дистанцию задает "хороший тон" без амикошонства.
Аргументированная позиция возможна только в дискуссии. Искренние эмоции - при дальнейшем общении. То есть это будут уже факторы сближения дистанции и показатель того, насколько к человеку можно прислушиваться и насколько можно доверять ему.
Wolfgang, это бета)))) Не нравится? Да, она отличается от паблика "типичная бета". Как раз потому что тут люди, которые соционику курят не 5 минут и таблички тут с более высокой степенью достоверности.
Я Вам уже писала: заполняйте анкету, разберемся. Конфликт показателен, кстати. И мне интересно разобраться с Вашим социотипом (люблю сложные случаи с товарищами из стихийных соционических сообществ)
Если знакомство не на работе и т.д. - никак не ясна. Поэтому просто дистанция, я об этом уже написала.
Возрасту, если не представились. Иногда по статусу (если два военных встретились и по форму понятно какое у кого звание). Интеллект слишком абстрактная и неосязаемая штука чтобы по ней иерархию выстраивать. Сколько я себя тут помню, Жуковы молодые часто приходили и в царя горы с участниками форума играли
Никак, если в нете, поэтому, не зная собеседника, лучше начать с Вы (вы). Ну, типа, вы же на улице не подходите к незнакомым людям и не тыкаете им.
Знаю некоторых донов, они почему-то предпочитают сразу сокращать дистанцию, сразу на ты, считают, это упрощает общение. У одного написано на fb - "ко мне сразу можно на ты", хотя дядька в летах.
Вот вы как дон, может объяснить, почему вам так проще?
На форуме разные люди разных возрастов. Кто-то даже моложе вас, но тем не менее не начинал с панибратства: такой простачок пришел на форум, всех потроллил, обозвал старперами, всем тыкать начал, потом какого-то дружелюбия захотел. Милота.
P.S. Вы на себя и максима и штирлица примеряли, как я посмотрю. Поищите все-таки себя середи этиков Альфы.
Ребят) Ну дело же не только в "Вы", а в целом всей картине и ответах )))
Очень верное замечание, что это не "паблик типичной Беты", где сидят 12-15летние подростки и играют в соционику )
Конечно не в "Вы", а в общем ощущении панибратского общения. И вопросы как-то не о том и видение ценностей квадры стереотипное и игра в "агрессора" и неумение держать удар
Но ведь на самом деле неплохо получилось. Один вечер в квадре и понятно, что нужно поискать что-нибудь более подходящее
Могу. Только вопрос надо перенести в подходящий раздел. Доза ЧС в свою сторону сегодня не входит в мои планы!))) Ещё вопрос возник в связи с обсуждением: игра дистанцией- это бетанская примочка? Если конкретно, переход от "ты" к "вы" характерно для вас? Если-да, то в каких случаях и что это значит ( чем грозит))))?
Ааааа... Так все таки "чистка рядов"))) Я уж подумала, что и правда обиделись на парня за " простецкое" обращение к "Олимпу" )))))
А Вы когда вопрос про хороший тон задавали, имели в виду конкретный случай? Тогда так и спрашивайте.
Чистки рядов на мой взгляд не было. Был как раз нарушенный ифообмен, а то что это явилось причиной мнения, что "казачок-то засланный" - нормально. Человек, вон, по науке жизнь собрался строить, так что только на пользу.
Мы с друзьями-коллегами часто "гуляем" с "ты" на "Вы" и с имени на имя-отчество. Но это скорее не показатель, просто рабочая этика такова, что при посторонних нужно обращаться к друг-другу по всей строгости этикета, что порой по привычке проскакивает и в неформальном общении.
Если брать обычную ситуацию: нет, с "ты" на "Вы" не перехожу. Если мне от человека хочется настолько отдалиться после близкой дистанции, я предпочту просто прекратить общение, чем выказывать свои "фи" этическими уловками. И я согласна, это какие-то БЭ-шные манипуляции.
Да. Имела ввиду ситуацию с "засланным казачком". И дозу ЧС все таки получила))) не, с парнем все ясно- ошибся адресом чувак. А я под эту дудку своё любопытство удовлетворяю ( от беты ведь никуда не денешься)))))
Hel, скажите, а вы во всех табличках беты уверены?
Вопроса конкретно какая табличка и кому не соответствует от меня не последует. Мне просто интересно ваше мнение.
И все-таки общение на "Вы" свойственно и аристократам и демократам . Возможно демократы проще переходят на "ты" , но изначально очень редко замечала, чтобы в реале мне кто-то из незнакомых и малознакомых "тыкал" без предварительного соблюдения церемонии "давайте на "Ты" .
Кстати говоря , мне самой раньше было совсем трудно перейти на "ты" . Сейчас много проще. И сама могу предложить . И если предлагают , то принимаю охотно . Но с порога и с разбега - как бы хочется осадить ).
Сейчас общение в вирте многое упрощает . Например , на игровых форумах , со слов сыновей , сразу общаются на "ты" ..как-то так принято ..
Так что убивать за это не стоит . Другое дело какова реакция на то , что человеку указали, что стоит поменять манеру общения),
Кстати , это первый форум, на котором я начала что-то писать . И тоже не сразу врубилась что к чему . Не тыкала, конечно же , но как-то не так все было . Ничего . Поорали. Научили). Нормально ).
