Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 106
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Фев 2016 15:50 Argus писав(ла):
Пасиб.
Я, честно говоря, маялась с переводом интуиции на логику с некоей бледной надеждой, что базовые БИ поделятся своим мироощущением. Потому что картинку от Гексли или Джека я вроде как себе представляю. А вот картина мира от Есенина - темнейший лес.



Здрасьти , приехали " И ты, Брут?" (с)
Фея с дипломом
 
16 Лют 2016 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 368
Флуд: 7%
Анкета
Лист

16 Фев 2016 16:05 Carefree2 писав(ла):
Здрасьти , приехали " И ты, Брут?" (с)

Я правда не въезжаю. А кто еще?


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Лют 2016 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 58
Анкета
Лист

16 Фев 2016 11:31 Kesem писав(ла):
Ну - это в смысле, что виктимы выбирают пункт агрессора ))) А ифантилы - заботливого.
Мне интересно, кто-нибудь третий пункт может выбрать ВСЛУХ?


А в чем проблема? Мне в общем-то ни один пункт не нравится. Из-за самих оценок "крут", "хорош" и "нужен". Но заботу, в общем-то, воспринимаю именно как одно из проявлений любви. Собственно, по-моему, ее все так воспринимают. Если в само слово "забота" вкладывать не только , как тут обычно делают

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
16 Лют 2016 17:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 368
Флуд: 7%
Анкета
Лист

16 Фев 2016 18:34 Xattri писав(ла):
А в чем проблема? Мне в общем-то ни один пункт не нравится. Из-за самих оценок "крут", "хорош" и "нужен". Но заботу, в общем-то, воспринимаю именно как одно из проявлений любви. Собственно, по-моему, ее все так воспринимают. Если в само слово "забота" вкладывать не только , как тут обычно делают

Ну да, ну да... Я как-то заикнулась, что самая лучшая забота, которой я хочу от окружающих - это своевременное информирование меня обо всех перемещениях своего тела и изменениях в направлении мыслей, планов и духа... Так визгу возмущенного было... И никто не согласился признать это заботой. Забота - это, пааанимаешь, непременно чай с пледиком.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Лют 2016 17:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 58
Анкета
Лист

16 Фев 2016 18:44 Argus писав(ла):
Забота - это, пааанимаешь, непременно чай с пледиком.




Я себя чувствую крутым-хорошим-нужным, находясь в атмосфере счастья и радости. И ради этого могу "выдерживать" многое, ага. Чай с пледиком - вообще легко Признаюсь вслух.

Дуал, кстати, вполне склонен к оценкам личности чисто по внешнему . Но ощущение нужности, по-моему, таки дает не сам факт заботы о чужих тушках. А именно то, как эта забота принимается.

3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
16 Лют 2016 18:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Retta
"Єсенін"

Одинцово

Дописів: 0
Анкета
Лист

Второй пункт.

А какая установка у дуала не особо поняла

 
16 Лют 2016 20:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 368
Флуд: 7%
Анкета
Лист

16 Фев 2016 19:20 Xattri писав(ла):
Я себя чувствую крутым-хорошим-нужным, находясь в атмосфере счастья и радости. И ради этого могу "выдерживать" многое, ага. Чай с пледиком - вообще легко Признаюсь вслух.

Ради некоторых людей в некоторых обстоятельствах чай с пледиком могла бы вынести даже я.
Причем по обе стороны от пледика.
Но я как раз против столь узкой трактовки понятия забота. Нет, я не воинствующий противник тушки. Уж коли приходится носить ее не себе, то приходится о ней как-то заботиться. Но это слишком легко и не слишком важно.
Но ведь можно трактовать и шире?
Как любые действия, направленные на преобразование окружающей среды в соответствии с желаниями объекта заботы.
16 Фев 2016 19:20 Xattri писав(ла):
Дуал, кстати, вполне склонен к оценкам личности чисто по внешнему . Но ощущение нужности, по-моему, таки дает не сам факт заботы о чужих тушках. А именно то, как эта забота принимается.

Как принимается? А как она может приниматься? Либо принимается, либо отвергается. Других вариантов вроде не вижу.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Лют 2016 21:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

16 Фев 2016 18:20 Xattri писав(ла):


Я себя чувствую крутым-хорошим-нужным, находясь в атмосфере счастья и радости. И ради этого могу "выдерживать" многое, ага. Чай с пледиком - вообще легко Признаюсь вслух.



Я как-то по пути на ДР к Еське (или доське) и ее мужчине точно Габену очень промокла, прямо совсем, до носков и почти до белья нижнего и почти все ДР еле выдерживала сильнейшую вокруг меня беготню: меня переодели в сухое, мне сделали теплый тазик с водой, мне дали чай с бальзамом и не помню что еще. Как-то сопротивляться было бесполезно: Габен занимется разными оздоровительными практиками и там даже чай пьется определенной температуры, а уж мокрый никто никто сидеть не будет. А я понимала, что мне хватило бы сухой верхней одежды и носков. Вообще, зная себя, мне и одних носков бы хватило - остальное бы на батарее высохло за время дня рождения. В общем, в тот день я поняла, что заботливые это не мое вообще, я как-то привыкла "ты еще не умер? тогда сходи за хлебом"
16 Фев 2016 09:22 Kesem писав(ла):
Бета и иже с ними)
Если б Вам надо было выбрать из этого, чтобы Вы выбрали:
1. я крут, раз могу это сделать, получить, обладать, достать
2. я крут, раз могу выдержать все, что со мной происходит
3. я хорош и нужен, раз обо мне заботятся
4. я забочусь о других, поэтому я хорош и нужен

Я четко первый пункт )
Инфантилы и виктимы, признайтесь, выбрали бы своё?)
Или бы по-честному выбрали бы установку дуала?)

Для меня первый обычно объединяется со вторым. Потому что достижение и получение чего-то обычно сопровождается какими-то задачами, часто достаточно сложными и требующими силы воли, напряженной работы, боли и страданий
А заботится о ком-то это имхо всегда очень эгоистичное желание получить положительные эмоции от того, что ты "хороший". Либо инстинктивное, когда это забота о ребенке. Поэтому, то что о тебе заботятся ну никак не значит, что ты хорош и нужен.

2 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
 
16 Лют 2016 22:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Беларусь

Дописів: 40
Анкета
Лист

16 Фев 2016 22:17 PikkuMyy писав(ла):
Как-то сопротивляться было бесполезно: Габен занимется разными оздоровительными практиками и там даже чай пьется определенной температуры, а уж мокрый никто никто сидеть не будет. А я понимала, что мне хватило бы сухой верхней одежды и носков. Вообще, зная себя, мне и одних носков бы хватило - остальное бы на батарее высохло за время дня рождения. В общем, в тот день я поняла, что заботливые это не мое вообще, я как-то привыкла "ты не еще не умер? тогда сходи за хлебом"

Ну вот бывают же где-то заботливые Габены))) А мне какие-то пофигисты попадаются))) Из-за этого периодически пытаюсь их перетипировать)

А жизнь казалась так прекрасна, и так прекрасна, и вот так...
 
16 Лют 2016 22:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

16 Фев 2016 22:37 freol1 писав(ла):
Ну вот бывают же где-то заботливые Габены))) А мне какие-то пофигисты попадаются))) Из-за этого периодически пытаюсь их перетипировать)


Это такой классический. Наверное ФВЛЭ. Ооооочень флегматичный, оочень сенсорный.

 
16 Лют 2016 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Беларусь

Дописів: 40
Анкета
Лист

16 Фев 2016 22:41 PikkuMyy писав(ла):
Это такой классический. Наверное ФВЛЭ. Ооооочень флегматичный, оочень сенсорный.

Видимо, да, классический) Все три Габена, которых я на данный момент протипировала в своем близком окружении, любят и ценят комфорт. СВОЙ. А на чужой им постольку-поскольку.
Но я ничего не утверждаю, так как могу ошибаться)
А жизнь казалась так прекрасна, и так прекрасна, и вот так...
 
16 Лют 2016 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 58
Анкета
Лист

16 Фев 2016 22:48 Argus писав(ла):
Как принимается? А как она может приниматься? Либо принимается, либо отвергается. Других вариантов вроде не вижу.


О! Может приниматься с формальной вежливостью. Может - с восторгом, не обязательно даже озвучиваемым словами . Может как привычное, само собой разумеющееся. Может как должное, а то даже и с критикой, с капризами. Лучше бы совсем уж отвергали. Но нет.
16 Фев 2016 23:17 PikkuMyy писав(ла):
А заботится о ком-то это имхо всегда очень эгоистичное желание получить положительные эмоции от того, что ты "хороший".


Именно. Разве что жмет это самое слово "хороший". Важна не оценка, а внутреннее состояние. Положительные эмоции от самой возможности, от желания давать. Особенно, если это для тебя легко и естественно, а в человеке вызывает искреннюю радость. Поэтому особо и не напрягает забота в мою сторону. Если видно, что человеку оно самому нужно.



1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
16 Лют 2016 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

16 Фев 2016 23:35 Xattri писав(ла):
Именно. Разве что жмет это самое слово "хороший". Важна не оценка, а внутреннее состояние. Положительные эмоции от самой возможности, от желания давать. Особенно, если это для тебя легко и естественно, а в человеке вызывает искреннюю радость. Поэтому особо и не напрягает забота в мою сторону. Если видно, что человеку оно самому нужно.



А вас не беспокоит, что человек не утруждает себя прямым вопросом , а что же вам на самом деле нужно? И сразу сам все за вас решает. И делает. И смертельно обижается если человек отвечает отказом?

 
16 Лют 2016 23:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 60
Анкета
Лист

17 Фев 2016 00:42 PikkuMyy писав(ла):
А вас не беспокоит, что человек не утруждает себя прямым вопросом , а что же вам на самом деле нужно? И сразу сам все за вас решает. И делает. И смертельно обижается если человек отвечает отказом?


Сам решил, сам сделал? Дык и пусть, а я то причем? Обычно так и воспринимаю: его желание против моего нежелания Раздражать может, если по итогу мне же приходится какие-то непредусмотренные действия выполнять. Или там извиняться за нанесенную смертельную обиду. Хотя не припомню, чтобы прям обижались. Ролевая БЭ все-таки полезна бывает

 
17 Лют 2016 00:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 368
Флуд: 7%
Анкета
Лист

16 Фев 2016 23:41 PikkuMyy писав(ла):
Это такой классический. Наверное ФВЛЭ. Ооооочень флегматичный, оочень сенсорный.

Может ВФ**? Чтоб 1Ф о ком-то настойчиво заботилась?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
17 Лют 2016 07:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 368
Флуд: 7%
Анкета
Лист

17 Фев 2016 00:35 Xattri писав(ла):
О! Может приниматься с формальной вежливостью. Может - с восторгом, не обязательно даже озвучиваемым словами . Может как привычное, само собой разумеющееся. Может как должное, а то даже и с критикой, с капризами. Лучше бы совсем уж отвергали. Но нет.

А...
Сопутствующие эмоции не то, что не важны... но все-таки - дело третье. Уж кто как умеет принимать. Принципиально - чтоб принимал.
Ну, не спросить, а надо ли и как надо, мне в голову не придет.

Психологически меня бы больше всего устроило, чтоб принимали как само собой разумеющееся. Это показатель прочности и стабильности существующих отношении, спокойной и естественной удовлетворенности существующим положением вещей. Признак того, что я тут давно и надолго. Конструктивная критика тоже приветствуется. Иначе как я узнаю, что человеку надо, что ему нравится, а что не очень, хорошо ли я его понимаю? Критика - это нормальный вариант обратной связи. Когда человек всегда и всем доволен, я начинаю подозревать его в неискренности или безразличии.

Буйные восторги по поводу повседневных пустяков тоже внушают недоверие. Слезы благодарности по поводу принесенного чая уместны, когда ты о нем мечтал всю жизнь, и кому-то впервые пришло в голову его принести. А не когда это каждый день в привычное время делает родной муж на пятом году брака.
Для меня истинное и спокойное принятие - это как раз когда как должное.
А когда хочется восторгов - надо сделать нечто необычное, редкое, неповседневное.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Лют 2016 08:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

17 Фев 2016 07:53 Argus писав(ла):
Может ВФ**? Чтоб 1Ф о ком-то настойчиво заботилась?


Ну они вдвоем заботились )) Она ужасалась и бегала, он подсказывал что делать )) Но может и ВФ, у меня стереотипное ожидание, что 1В амбициозная и "все имеет", а он в свои очень уж немолодые годы "у разбитого корыта". Но возможно 1В проявляется в этом случае как "я хочу строить свою жизнь вот так и я этому следую, даже если у меня будет невысокий нестабильный заработок".
17 Фев 2016 00:24 Xattri писав(ла):
Сам решил, сам сделал? Дык и пусть, а я то причем? Обычно так и воспринимаю: его желание против моего нежелания Раздражать может, если по итогу мне же приходится какие-то непредусмотренные действия выполнять. Или там извиняться за нанесенную смертельную обиду. Хотя не припомню, чтобы прям обижались. Ролевая БЭ все-таки полезна бывает

Ну так конечно приходится выполнять. Хотели вы посидеть поработать, а вам тут чай принесли. Или того хуже - суп и котлеты. А вы может есть не хотите. А суп и котлеты не хотите тем более. А вам говорят "ешь! ты голодный!"

 
17 Лют 2016 08:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 368
Флуд: 7%
Анкета
Лист

17 Фев 2016 09:10 PikkuMyy писав(ла):
Ну они вдвоем заботились )) Она ужасалась и бегала, он подсказывал что делать )) Но может и ВФ, у меня стереотипное ожидание, что 1В амбициозная и "все имеет", а он в свои очень уж немолодые годы "у разбитого корыта". Но возможно 1В проявляется в этом случае как "я хочу строить свою жизнь вот так и я этому следую, даже если у меня будет невысокий нестабильный заработок".

Одна моя хорошо знакомая 1Ф считала вполне комфортным ходить в промокающих ботинках. Потому что промокающие ботинки вызывали в человеке меньший дискомфорт, чем необходимость идти в магазин, делать выбор и тратить деньги.
17 Фев 2016 09:11 PikkuMyy писав(ла):
Ну так конечно приходится выполнять. Хотели вы посидеть поработать, а вам тут чай принесли. Или того хуже - суп и котлеты. А вы может есть не хотите. А суп и котлеты не хотите тем более. А вам говорят "ешь! ты голодный!"

О, боженечки!!!
А СКАЗАТЬ, чего вы хотите, а чего нет - это трудно, да?!!!
Ну не понимаю я!!! Человеку вторая сигнальная система зачем дадена?!!!

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Лют 2016 08:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

17 Фев 2016 08:12 Argus писав(ла):
Одна моя хорошо знакомая 1Ф считала вполне комфортным ходить в промокающих ботинках. Потому что промокающие ботинки вызывали в человеке меньший дискомфорт, чем необходимость идти в магазин, делать выбор и тратить деньги.

Да? Воля была третья? Я наоборот могу если ботинки неожиданно промокли зайти в магазин и сразу купить новые были прецеденты. Да, я вас поняла. Может и ВФ*

 
17 Лют 2016 08:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 368
Флуд: 7%
Анкета
Лист

17 Фев 2016 09:14 PikkuMyy писав(ла):
Да? Воля была третья? Я наоборот могу если ботинки неожиданно промокли зайти в магазин и сразу купить новые были прецеденты. Да, я вас поняла. Может и ВФ*

У бати? Ага, третья. ФЭВЛ. О-о-о!!!
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Лют 2016 08:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:52




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор