Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


G-R-O-N
"Максим"
ВФЛЕ
Запорожье

Дописів: 0
Анкета
Лист

Девушки, вам еще не надоело кормить этого "черного шефа". Ведь пока вы с ним говорите он так и будет портить атмосферу своим не совсем приятным амбре. Человек явно не понимает куда он попал и зачем здесь собираются люди. До соционики ему по всей видимости по барабану. Ему сказали что он такой "крутой" тим - Жуков, а искать ему надо Есенинок вот он и пришел сюда чтоб ему немедленно подали сюда этих Есенинок, а зачем они ему, что будет если он не Жуков, а ищет Есенинок он, как мне кажется, абсолютно не задумывается. Если его игнорировать - ему быстро надоест и он свалит отсюда, если его раньше модератор не забанит.
Да, уважаемый "черный шеф" не пытайтесь наезжать на меня, я вас проигнорирую, вы мне неинтересны, потому что хамов я никогда не любил, и начинать не собираюсь, а вы ведете себя как хам.

1 відвідувач подякували G-R-O-N за цей допис
 
18 Бер 2016 18:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

18 Мар 2016 16:36 Kesem писав(ла):
Почему)
Женщину мужчина не должен БИТЬ и вообще касаться ее, чужой то. А если она пинается, толкается, материться...что с ней делать мужчине? )

Если пинается и толкается, значит, уже не чужая).

18 Мар 2016 16:36 Kesem писав(ла):
Мне плевок гораздо сильнее понравился. Претензий нет) А любой физический контакт может быть приравнен к нападению)

Я не юрист, но там вроде самооборона должна быть или что-то наподобие. Жест все равно некрасивый.

18 Мар 2016 16:36 Kesem писав(ла):
Мужик с мужиком ясно разберутся, а женщины часто пользуются тем, что женщины

Ну в данном случае женщина как раз вышла за рамки типичного женского поведения, поэтому с ней можно было поступать не как с женщиной.


 
18 Бер 2016 19:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 90
Анкета
Лист

18 Мар 2016 20:07 kyroptera писав(ла):
Если пинается и толкается, значит, уже не чужая).


Я не юрист, но там вроде самооборона должна быть или что-то наподобие. Жест все равно некрасивый.


Ну в данном случае женщина как раз вышла за рамки типичного женского поведения, поэтому с ней можно было поступать не как с женщиной.


Ситуация была такая.
Автомобильная авария.
Виновник - пьяный пацан лет 25.
Вышел норм. человек лет 40 из машины, этот пьяный пацан набросился на него - стал драться(вытащил биту), норм человек вдарил по морде, тот упал и уже не поднялся. В машине норм человека еще дети были.
Выбежала пьяная девка пацана, начала орать, драться, дети плачут, короче норм мужик детей вытаскивает из машины, она ему мешает - дерется, начала детей обзывать, в этот момент он и плюнул ей в лицо))) Молча. Дальше уже просто люди ее оттащили от него. Потому что лицо у него было такое, что 1 ударом он вырубил ее хахаля, а ее бы насмерть этим ударом 100%. Но отделалась плевком)
Не знаю, на меня очень сильное впечатление произвело, помню этот случай уже лет 10. Это была многомерная ценностная контролируемая ЧС. Даже в такой ситуации. И я этого мужика уважаю) Как-то так.

5 відвідувачів подякували Kesem за цей допис
 
18 Бер 2016 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Дописів: 20
Анкета
Лист

18 Мар 2016 21:07 Kesem писав(ла):
Ситуация была такая.
Автомобильная авария.
Виновник - пьяный пацан лет 25.
Вышел норм. человек лет 40 из машины, этот пьяный пацан набросился на него - стал драться(вытащил биту), норм человек вдарил по морде, тот упал и уже не поднялся. В машине норм человека еще дети были.
Выбежала пьяная девка пацана, начала орать, драться, дети плачут, короче норм мужик детей вытаскивает из машины, она ему мешает - дерется, начала детей обзывать, в этот момент он и плюнул ей в лицо))) Молча. Дальше уже просто люди ее оттащили от него. Потому что лицо у него было такое, что 1 ударом он вырубил ее хахаля, а ее бы насмерть этим ударом 100%. Но отделалась плевком)
Не знаю, на меня очень сильное впечатление произвело, помню этот случай уже лет 10. Это была многомерная ценностная контролируемая ЧС. Даже в такой ситуации. И я этого мужика уважаю) Как-то так.

Ну, в этой ситуации "красивого" варианта решения не было, но все же, плевок... Кстати, этот "норм. человек лет 40" Вам случайно не близкий? А то могли бы ему передать, что безобидное детское правило "девочек бить нельзя" способно создать очень-очень большие проблемы во взрослой личной жизни. Серьезно, с этим психотерапевты часто сталкиваются.

 
19 Бер 2016 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valira_San
"Жуков"
ФЛВЕ
Днепропетровск

Дописів: 15
Анкета
Лист

13 Фев 2016 12:28 Argus писав(ла):
Я всю дорогу удивляюсь... Это наивность или что - пытаться обменять сережки-сапожки и прочее барахлишко на эмоции? Что, действительно кто-то считает это "надлежащим", равноценным обменом.


Вот не знаю, для меня подарки (любые: практичные, романтичные и т.п.) - это априори показатель хорошего отношения! И если человек небезразличен, то от меня он это получит, пусть даже мелочь, открытку. Тут вопрос опять же, в некотором роде, о взаимности. Если оба испытывают симпатию, то хорошие эмоции неизбежны ))). И это не расчетливый обмен, это на уровне подсознания.

13 Фев 2016 13:29 Carefree2 писав(ла):
А ту штуку, нужную в хозяйстве, Жуков вполне справедливо имеет право отнести женщине "только для секса", правда? Ну раз вы так неправильно отреагировали ?



Девченки, ну что ж вы так к этому прицепились? Необязательно будет другая, просто человек мучатся будет из-за невостребованности своих подарков= (равно) внимания!!!

 
20 Бер 2016 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valira_San
"Жуков"
ФЛВЕ
Днепропетровск

Дописів: 15
Анкета
Лист

13 Фев 2016 20:46 Carefree2 писав(ла):
Ой, конечно не в Габенстве.
Я хотела просто как пример, что кто-то Жука допросится не может, а я вот Габена не могла. Не ТИМно , вообщем.



Не ТИМно однозначно, любой человек может упираться или игнорировать. И меня лично это бесит! Потому что, несмотря на то, что я Жуков, которому просить, типа не полагается, тоже, как женщина частенько в чем-то да нуждаюсь. Частенько, в моем случае, потому что в декрете и ограничена во времени и возможности передвижения по городу. Поясняю, т.к. очень не люблю просить, и стыдно . Бесит, потому, что прошу я только если ОЧЕНЬ нужно и редко (хоть и написала часто!!!!), а в ответ обычно в 90% случаев получаю отказ! Причем прошу близких людей.
И вот вопрос, чем люди, не важно, какого ТИМа думают? Неужели у нас в обществе вырождается понятие отклика на просьбу ближнего? Прям обязательно всем нужно по ПРАВИЛЬНОМУ каналу инфу передавать, чтоб достучаться...

1 відвідувач подякували Valira_San за цей допис
 
20 Бер 2016 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valira_San
"Жуков"
ФЛВЕ
Днепропетровск

Дописів: 15
Анкета
Лист

14 Фев 2016 06:28 Gangster писав(ла):

Я бы так не смог - скока отдал, стока получил. Я привык грамотно распоряжаться активами) Почувствовал себя меркантильной тварью на фоне социалистических зарисовок автора. Речь идет о равноценном обмене, а не о выгодном мультивалютном депозите с хорошей процентной ставкой. Выходит, пока я вкладываю, честные люди равноценно меняются. Просто меняются. Никакой прибыли.




Ребята, ну вы и опошлили! Вы ж между строк читайте, а не буквально! Вспомните, о чем вообще говорилось, вспомните, что за ТИМ Жуков и все станет на места.
Естественно, вклад эмоций, подарков и т.д. - это депозит, если вашими терминами выражаться! У людей же память существует, и мозг в целом... Как бы... Просто девушка все прямо обрисовала, упрощенно, но не "задевающе", просто довела до обсурда , это ведь понятнее. Я сама так часто делаю и, к сожалению, частенько сталкиваюсь с непониманием.. Помню, будучи лет 18 от роду разговаривали с папой Достом о том, что молодые девушки находят в пожилых мужчинах. У папы этот факт всегда вызывает неприятие, до сих пор... И вот я объяснила, как понимала, типа девушки обменивают свою молодость на чувство защищенности, опыт и т.д. Я не сказала "продаются", но папа сделал вывод, что они именно продаются и я тоже такая... Недоразумение уладили пару месяцев назад...
Так то ж Дост, с его моралью огроменной! Мы-то из Беты попроще должны быть

1 відвідувач подякували Valira_San за цей допис
 
20 Бер 2016 16:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Лондон

Дописів: 204
Флуд: 1%
Анкета
Лист

начала смотреть "Narcos" про жизнь Пабло Эскобара. Киногерой похож на Макса 1Ф?

 
26 Бер 2016 23:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 378
Флуд: 6%
Анкета
Лист

25 Мар 2016 23:21 Fantesca писав(ла):
Фигасе тут развлекалово было))


Да? А по-моему, так тоска недочитываемая.
Судя по моим реакциям в процессе попыток прочитать, троллик - Нап.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
27 Бер 2016 08:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JackBlack
"Гамлет"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

16 Апр 2016 09:12 Fantesca писав(ла):
Вокалист группы Linkin Park Честер Беннингтон - Есенин, творческий подтип, интуитивный подтип, с 1Э и 4Ф, скорее всего. Тот в очках и татуировках

Очень есенинское соционически-интровертное бетанское видео. Уникальный вокал.

Как воспринимаете?




Очками и серьгами в ушах напоминает одного знакомого есенина Хотя сама бы не догадалась, что солист Linkin Park - Есь Творческий подтип, наверно, ага
Воспринимается на ура, ещё со времён ранней молодости Видно, и в 70+ буду слушать протестную и бунтарскую подростковую музыку. Дух квадры будет играть и молодить до последнего))

Вообще, как сказал один знакомый гек, мы всю жизнь слушаем то (направление), что полюбили в юности.... Такая вот обречённость

1 відвідувач подякували JackBlack за цей допис
 
17 Кві 2016 21:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 125
Анкета
Лист

23 Апр 2016 12:38 September писав(ла):
Не первый раз наблюдаю это чудо... скажите, узнаёте в ней маленькую Гамлетессу? а папа Дон?




Это же маленькая Гексли и Жуков! ))


1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
 
23 Кві 2016 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Лондон

Дописів: 527
Анкета
Лист

23 Апр 2016 12:50 warm_gun писав(ла):
Это же маленькая Гексли и Жуков! ))



Да ну не, провокации такие виктимные) "Уйду от вас, пусть меня съедят крокодилы" и взгляд такой "давай, удерживай меня" ))))

А для Жукова папа млишком квестимным показался.

 
23 Кві 2016 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 126
Анкета
Лист

23 Апр 2016 15:22 September писав(ла):
Да ну не, провокации такие виктимные) "Уйду от вас, пусть меня съедят крокодилы" и взгляд такой "давай, удерживай меня" ))))

А для Жукова папа млишком квестимным показался.

Это папа не квестим) Это папа хочет, чтоб дочка понимала последствия своих поступков. Пока с помощью его вопросов, потом - сама. И папа гнёт свою линию))

У девочки я увидела БЭ-манипуляцию: вы плохие, уйду я от вас (срочно меняйтесь - делайтесь хорошими, то есть что пристали со своми требованиями! Но нос вытирайте, и покушать дайте. пожалуйста. ).
Плохие - потому что хотят послушную девочку.

Впрочем, я не настаиваю))

 
23 Кві 2016 14:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 1219
Анкета
Лист

23 Апр 2016 11:38 September писав(ла):
Не первый раз наблюдаю это чудо... скажите, узнаёте в ней маленькую Гамлетессу? а папа Дон?


Узнаю Гамлетессу и себя ))

Но обычно её в Гамлеты, да. Про отца слишком мало известно. Логик спокойный какойто.

 
23 Кві 2016 20:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 484
Анкета
Лист

17 Апр 2016 22:11 JackBlack писав(ла):
Очками и серьгами в ушах напоминает одного знакомого есенина Хотя сама бы не догадалась, что солист Linkin Park - Есь Творческий подтип, наверно, ага


Есь интуитивного подтипа, ага)) Они сильно отличаются от Есей этическо-сенсорного подтипа (терминальных). Плюс творческий подтип. Но про отличия творческих и гарминизирующих подтипов тимов очень мало написано. Гуленко написал совсем немного.

Кста эти отличия важно понимать при попытках типирования знаменитостей. Потому что они все, как правило, творческих подтипов. И ошииибок море. Мне каж у творческого подтипа есть некие отклонения в работе модели А. Но пока не могу нащупать, что именно.

Еще есть творческие оба, инициальные Есь и Гамлет, многолетний зеркальный творческий тандем. Оба с 4 физикой походу. ; )

The Prodigy:
создатель, композитор, клавишник Лиэм Пэрис Хоулетт, Есенин интуитивный инициальный подтип, творческий подтип, 3Эмоция, 4Физика. флегматичный блондин на постели с крокодилом
вокалист и танцор Кит Чарльз Флинт, Гамлет этического инициального подтипа, творческий подтип, 1Эмоция, 4Физика. рвет рубашку с цветным дыбером на голове
вокалист Максим Реалити (Кит Палмер), Максим логического инициального подтипа, творческий подтип, 3Эмоция, 4Физика. мулат с бодиартом на торсе и лице

ЗЫ Смотреть осторожно 3Ф и болевой БС.







24 Апр 2016 12:28 Fantesca писав(ла):
Мне каж у творческого подтипа есть некие отклонения в работе модели А. Но пока не могу нащупать, что именно.


Ощущение, что подтип ТИМа проявляется более ярко (термальный или инициальный) при творческом подтипе.
Ну то есть интуитивный есь оч сильно интуитвно-логический получается. Музыканты часто, для актеров оч невыразительные эмоции у такого Есенина получаются, все внутри.

А этический есь - оч сильно этически-сенсорный. И часто внешне может походить на Гюго (оч выпирающие творческая и ролевая )
Это, как правило, актеры. Еще и 2Эмоция часто у этических есей..

Думаю, это этико-сенсорный Есь, терминальный подтип, творческий подтип, 2Эмоция, 4Физика. Актер Эндрю Скотт, Мориарти в сериале "Шерлок". Интервью и его работа с актерами.





1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
24 Кві 2016 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abaris
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

Какие страсти-то... Это я к вам удачно зашел)

23 Апр 2016 12:38 September писав(ла):
Не первый раз наблюдаю это чудо... скажите, узнаёте в ней маленькую Гамлетессу? а папа Дон?


Ыыы, забавно Папа - логик бетанский. Девочка - экстраверт, этик-интуит. А исходя из того, что она реагирует на происходящую "расстановку точек" с помощью БЛ достаточно позитивно, не переводит в плоскость отношений-БЭ ("плохие родители!") до тех пор, пока не поймет, что у нее кончаются другие методы убеждения, могу сказать, что Гамлет

Возвращенец
 
24 Кві 2016 17:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 293
Анкета
Лист

24 Апр 2016 14:10 Fantesca писав(ла):
Ну то есть интуитивный есь оч сильно интуитвно-логический получается. Музыканты часто, для актеров оч невыразительные эмоции у такого Есенина получаются, все внутри.

А этический есь - оч сильно этически-сенсорный. И часто внешне может походить на Гюго (оч выпирающие творческая и ролевая )
Это, как правило, актеры. Еще и 2Эмоция часто у этических есей..

Думаю, это этико-сенсорный Есь, терминальный подтип, творческий подтип, 2Эмоция, 4Физика. Актер Эндрю Скотт, Мориарти в сериале "Шерлок". Интервью и его работа с актерами.



А где можно почитать про все эти подтипы? Про интуитивный и этический я знаю, а терминальный, инициальный, творческий, гармонизирующий подтипы - новое для меня.

Эндрю Скотта, кстати, не так давно обсуждали в одной из психософских тем. Только уже не помню, к чему пришли. Точнее, вроде ни к чему не пришли.
16 Апр 2016 10:12 Fantesca писав(ла):
Вокалист группы Linkin Park Честер Беннингтон - Есенин, творческий подтип, интуитивный подтип, с 1Э и 4Ф, скорее всего. Тот в очках и татуировках

Очень есенинское соционически-интровертное бетанское видео. Уникальный вокал.

Как воспринимаете?




"Пользователь, загрузивший это видео, запретил его просмотр в вашей стране"

Ото оно как

Вообще мне нравится и The Prodigy, и Linkin Park.

 
24 Кві 2016 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 458
Анкета
Лист

23 Апр 2016 11:38 September писав(ла):
Не первый раз наблюдаю это чудо... скажите, узнаёте в ней маленькую Гамлетессу? а папа Дон?

Возможно, девочка - гамлет. Этик, экстраверт, квестим. Еще проглядывает что-то напское, но я не специалист по маленьким напкам.
Папа БЛ-логик и, судя по некоторой общей тормознутости, более вероятны роб или макс.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
1 відвідувач подякували Terra-3 за цей допис
 
25 Кві 2016 14:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"
ЛФВЕ
Лондон

Дописів: 466
Анкета
Лист

Хочу показать один интересный ресурс к 9 маю.
Рассекретили и выложили архивы. Можно найти своих родственников...

Я нашел своих родственников, русских, евреев, украинцев, грузинов...их награды, документы, их путь.
Мурашки по коже от такого)

ЖукоМакс или МаксоЖук
7 відвідувачів подякували Dominus за цей допис
 
26 Кві 2016 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 466
Анкета
Лист

27 Апр 2016 17:56 Sa_ran_ka писав(ла):
не спишешь на гамлетство и первую эмоцию.
То, как этот психолог проводит группы - истероидно-нарциссический ахтунг (в сотрудничестве с психиатрами, ха-ха). Но хотя здешней рац. бете понравилось бы про Эмоции, Настоящую и Подлинную Жизнь, а также мертвых и пустых окружающих. у меня давно еще была мысль им ее подкинуть)))


Не надо псевдопсихологического мусора, даже если назвать "это" Эмоции с большой буквы .
Вряд ли там гамлетесса, из поста по ссылке торчат уши ценностных ЧЛ и (вероятно) БС.

- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
27 Кві 2016 18:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:54




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор