Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4626
Анкета
Лист

11 Мая 2016 00:47 Xattri писав(ла):
"Сопротивление" не мотивирует, а, наоборот, расхолаживает.

Смотря какое. Активное прямое сопротивление, оцененное как в принципе преодолимое - очень возбуждает. Пассивное - расхолаживает. Ага, Джо как пример. Непреодолимое - подавляет и убивает.

11 Мая 2016 09:48 Xattri писав(ла):
Для меня "застой" - это отсутствие желаний. В моем опыте это случалось вовсе не от избытка , а как раз от долговременного недостатка и отсутствии желания активно сопротивляться такому положению дел.

Наверное, подчеркнутое - это общечеловеческое. А вот от чего он возникает... Нет, на соционике у меня это никак не раскладывается. Только на ПЙ.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Тра 2016 09:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rurru
"Дюма"

Анапа

Дописів: 23
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Хм, меня вот сопротивление не с подвигнет на дела, а, скорее, наоборот. Значит я не Бета?
Мне для вдохновения нужен интерес, люди, какое-то хорошее возбуждение к новой деятельности, когда "горит". Не знаю, как правильнее выразиться. А вот несоответствие среды моим видениям и прочие неустройства ввергают меня в тоску, но к действиям не мотивируют.

 
11 Тра 2016 09:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 725
Анкета
Лист

11 Мая 2016 10:03 Terra-3 писав(ла):
)) Робы они такие, весь мир захватят своей идеей и проверкой вариантов к её никогда не случащейся реализации).


Нууу, "весь мир" - таки вряд ли . Это больше к экстравертам с их стремлением расширяться вовне ))). Но самого себя заморочить и ближайшее окружение достать - это запросто.


Кто-то из теоретиков соционики ошибся, остальные бездумно копировали.


Да тоже наверное все не так просто. Может с другой, экстравертной, колокольни оно несколько иначе смотрится? ))) В начале года, помнится, кто-то в гамме пенял на недостаток драйва с дуалом. Ща найду


15 Янв 2016 19:15 nyusha писав(ла):
конечно, за отношения в семье отвечает эси. но иногда перегибает палку. мне, например, в жизни хватило жесткача, мой папа был лси - классика жанра. поэтому я устраиваю тихий бунт. но вся экономическая часть, покупки итп, итд + семейный бизнес ( все началось с моего хобби) в итоге находится под моим руководством. но, я вам скажу, что иногда меня все ж утомляет однообразие быта. Раньше мы по 5-6 раз в год ездили куда-то за границу, а теперь ну вот 2 раза съездили в том году. Вообще, некоторые моллюски, например, бессмертны, они умирают от того, что им тесновато становится в раковине. Потому я полагаю, что такие отношения не для всех. Для любителей приключений - нет точно. Погрязнешь в этом.
Ладно, я нашла себе экстрим в бизнесе.
В общем, я хочу сказать, что эти отношения хороши, особенно если у вас какой-то схожий бэкграунд, интересы и бытовые привычки. У нас это совпало, потому даже никто не обратил внимание на разницу в возрасте почти в 4 года ( он младше ). Знаете ли, редко встречаешь человека, который тебя не бесит во всем, а его слабости вызывают улыбку. И какое-то время в этих отношениях ты развиваешься и меняешься. Да, всегда можешь рассчитывать на поддержку ( в случае, если партнер - человек порядочный, а вот если дрянь-человек, никакая дуальность не поможет). А потом наступает предел. И дальше расти некуда. И, если честно, я сейчас не знаю, что дальше-то? Мне совершенно ясно, что я буду жить в этом браке, но совершенно не ясно, как развиваться дальше, как расширить пространство раковины. ЭСИ - знаете ли, не самый веселый тип А тут я я чета поскучнела.



 
11 Тра 2016 09:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 580
Анкета
Лист

А я умираю от скуки в отношениях, где сопротивления нет) Более того, начинаю вести себя как Габенка из стереотипного учебника ) Где нет бури эмоции от люблю до ненавижу - это ж не любовь, а так - скукотищааа..../зевнула.
Тут намедни провоцировала кое-кого...в ответ отмалчивание. "Не хочу с тобой спорить". Боже, а что делать тогда, что?(((

2 відвідувача подякували Kesem за цей допис
 
11 Тра 2016 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 480
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Мая 2016 09:26 Rurru писав(ла):
Хм, меня вот сопротивление не с подвигнет на дела, а, скорее, наоборот. Значит я не Бета?
Мне для вдохновения нужен интерес, люди, какое-то хорошее возбуждение к новой деятельности, когда "горит". Не знаю, как правильнее выразиться. А вот несоответствие среды моим видениям и прочие неустройства ввергают меня в тоску, но к действиям не мотивируют.

Дюма не бета).
Интерес, люди, возбуждение - это следствие. А что вызвало возбуждение новой идеей? Интерес к новому человеку? В чем причина.
Хаттри, отличная цитата. Про исчерпание цели в общем (что внетимно) и про болевую ЧИ в частности).
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Тра 2016 09:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 726
Анкета
Лист

Но если исходить из логики преодоления. Тогда чем сложнее отношения, тем больше потенциал для развития, тем дольше не наступит предел . Тогда конфликт еще лучше дуальности? ))))) В чем ошибка?

 
11 Тра 2016 09:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 481
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Мая 2016 09:51 Xattri писав(ла):
Но если исходить из логики преодоления. Тогда чем сложнее отношения, тем больше потенциал для развития, тем дольше не наступит предел . Тогда конфликт еще лучше дуальности? ))))) В чем ошибка?

Не лучше. Если только, для грубой проработки самого базового. Либо для масштабного слома. Развитие в дуальности - тонкая настройка. Сможет ли сочинить и донести до человечества гениальную музыку человек, который, чтобы выжить, тратит 16 часов в день на монотонное копание в мерзлой земле? Останутся ли у него силы и желания на творчество? Это жизнь в конфликте (к примеру). А условия, мотивирующие на творчество, это жизнь в дуальности.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
1 відвідувач подякували Terra-3 за цей допис
 
11 Тра 2016 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 581
Анкета
Лист

11 Мая 2016 10:51 Xattri писав(ла):
Но если исходить из логики преодоления. Тогда чем сложнее отношения, тем больше потенциал для развития, тем дольше не наступит предел . Тогда конфликт еще лучше дуальности? ))))) В чем ошибка?


В дуальных после конфликта чаще наступает понимание, информация друг до друга доходит, в конфликте же не доходит никогда, люди друг друга не понимают, мотивы, причины итд. Т.е. конфликты в дуальных отношениях могут продолжаться очень долго, а конфликты в конфликте вряд ли ) Очень быстро надоест, как биться головой о стену.
Каждый конфликт затевается для чего-то, чтобы решить какую-то задачу.
Дуалы ее решают и идут дальше(берут новые задачи, ахаха), конфликтеры нет.

1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
 
11 Тра 2016 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 727
Анкета
Лист

11 Мая 2016 10:57 Terra-3 писав(ла):
Сможет ли сочинить и донести до человечества гениальную музыку человек, который, чтобы выжить, тратит 16 часов в день на монотонное копание в мерзлой земле? Останутся ли у него силы и желания на творчество?


Воот! Выходит, важно не только наличие сопротивления, но его масштаб? . Преодолевать непреодолимое также малоинтересно как и отсутствие сопротивления вовсе.


1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
11 Тра 2016 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 482
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Мая 2016 10:05 Xattri писав(ла):
Воот! Выходит, важно не только наличие сопротивления, но его масштаб? . Преодолевать непреодолимое также малоинтересно как и отсутствие сопротивления вовсе.


Непреодолимость тоже субъективна, вопрос цены. Один человек вырыл дорогу в горе, и теперь дорога, занимавшая сутки, занимает час. Второй превратил необитаемый никому не нужный островок в заповедник международного значения стоимостью 50 млн.долларов. Цена - все время жизни.
А так примеры в моем стартовом посте изначально условно равны по силам, поэтому оно все время подразумевалось.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Тра 2016 10:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 728
Анкета
Лист

11 Мая 2016 11:11 Terra-3 писав(ла):
Непреодолимость тоже субъективна, вопрос цены. Один человек вырыл дорогу в горе, и теперь дорога, занимавшая сутки, занимает час. Второй превратил необитаемый никому не нужный островок в заповедник международного значения стоимостью 50 млн.долларов. Цена - все время жизни.


Дык оба ведь считали, что цель достижима . Либо результат как таковой их вообще мало волновал, а радовал сам процесс. Так может таки именно это ключевое - получение _удовольствия_ от процесса или результата. А уж что именно приносит наибольшее удовлетворение - преодоление сопротивления, реализация поискового инстинкта или еще что-то - это штука индивидуальная, возможно местами и вполне тимная, ага .


 
11 Тра 2016 10:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 483
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Мая 2016 10:41 Xattri писав(ла):
Дык оба ведь считали, что цель достижима . Либо результат как таковой их вообще мало волновал, а радовал сам процесс. Так может таки именно это ключевое - получение _удовольствия_ от процесса или результата. А уж что именно приносит наибольшее удовлетворение - преодоление сопротивления, реализация поискового инстинкта или еще что-то - это штука индивидуальная, возможно местами и вполне тимная, ага .


В самом обобщенном виде инициаторы изменения либо удовольствие, либо боль. Тоже дуальность, да).

"Выбирай, ты человек процесса или результата, что из этого тебя мотивирует " - это отдельная тема, обсуждать её, по крайней мере сейчас, не буду.
11 Мая 2016 10:41 Xattri писав(ла):
Дык оба ведь считали, что цель достижима . Либо результат как таковой их вообще мало волновал, а радовал сам процесс.

Там было "цель не может быть не достигнута", это в принципе не подвергалось сомнению. Целеустремленность пули из винтовки снайпера .
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Тра 2016 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 729
Анкета
Лист

11 Мая 2016 12:01 Terra-3 писав(ла):
В самом обобщенном виде инициаторы изменения либо удовольствие, либо боль. Тоже дуальность, да).


Да, когда соединены в одном флаконе, когда составляют единое целое . Иначе - просто противоположности.

Солнечный жар ("свет", "бог") и космический холод ("тьма", "дьявол") сами по себе, как отдельные полноценные сущности, могут существовать только вдали друг от друга. Конфликтеры ))). Чтобы они начали дополнять друг друга, требуется _граница_, место приложения этих сил, дополнительная сущность, точка равновесия .

Вот что такой точкой может являться при соприкосновении двух абсолютно разных человеков? Боюсь, _однозначного_ ответа нет и не может быть. Но в соционическую дуальность как в один из факторов я таки в итоге поверил )))))


2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
11 Тра 2016 11:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 485
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Мая 2016 11:37 Xattri писав(ла):
Да, когда соединены в одном флаконе, когда составляют единое целое . Иначе - просто противоположности.

Солнечный жар ("свет", "бог") и космический холод ("тьма", "дьявол") сами по себе, как отдельные полноценные сущности, могут существовать только вдали друг от друга. Конфликтеры ))). Чтобы они начали дополнять друг друга, требуется _граница_, место приложения этих сил, дополнительная сущность, точка равновесия .

Вот что такой точкой может является при соприкосновении двух абсолютно разных человеков?

Именно так. Число два всегда дуально, или-или. Чтобы случилось единство, противоположностям нужен третий, а именно, им нужно место/пространство слияния, изменение точки, из которой они увидятся одним (единым), а не разным.
Дуальны ли мужчина и женщина? Будет ли общий ребенок точкой их единения?

И немножко метафизического: Брахма, Шива и Вишну; Ану, Энки и Энлиль; Иисус, Бог-отец и Дух святой. Кто из них противоположности, и в ком они слиты?
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Тра 2016 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 613
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Мая 2016 11:05 Xattri писав(ла):
Воот! Выходит, важно не только наличие сопротивления, но его масштаб? . Преодолевать непреодолимое также малоинтересно как и отсутствие сопротивления вовсе.


Совершенно согласна.
Для того, чтобы рост и развитие были продуктивными, сопротивление должно быть адекватно тем силам, которые могут ему противостоять. Имея потенциал к противодействию, человек развивается благодаря внешним стимулам, преодолевая их. Если воздействия непомерно велики - невозможно противиться им и человек (его психика) гибнет, если слишком малы - нет стимула к бОльшим масштабам действия, что ведет к стагнации.
Если перенести на соционику, то дуальность является идеальным вызовом для развития. Мне не нравится выражение "дуал прикрывает слабые функции". Дуал скорее развивает и тренирует их, особенно те, которые находятся в детском блоке. По связкам фоновая-болевая, ограничительная-ролевая тоже идет развитие, но только обучение происходит на практике, когда один человек постепенно начинает зеркалить поведение другого.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
11 Тра 2016 13:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 730
Анкета
Лист

11 Мая 2016 14:06 Hel писав(ла):
Мне не нравится выражение "дуал прикрывает слабые функции". Дуал скорее развивает и тренирует их, особенно те, которые находятся в детском блоке. По связкам фоновая-болевая, ограничительная-ролевая тоже идет развитие, но только обучение происходит на практике, когда один человек постепенно начинает зеркалить поведение другого.


Развивает и тренирует - это в том случае, если есть именно такая потребность. Но вот моему дуалу с 4Л, например, не особенно интересно активно развивать БЛ. А у меня с лентяйской 4Ф не бывает большого желания тренировать ЧЛ или ЧС . Но вот когда таки _приходится_ это делать, то происходит оно в комфортном информационном режиме. Собственно, для меня главное - именно этот самый комфорт. Возможностей для развития/преодоления можно сколько угодно найти во внешнем мире. Лишь бы была для этого мотивация и энергия. А дуал как раз не отнимает эту энергию, а умножает ее
11 Мая 2016 12:43 Terra-3 писав(ла):
Иисус, Бог-отец и Дух святой. Кто из них противоположности, и в ком они слиты?


В христианстве это одна сущность. Что касается противоположностей. С одной стороны, частное (индивидуальные, познаваемые в их деяниях три ипостаси) противопоставляется общему (априори непостижимая суть). С другой, ипостаси противоположны по критерию "рожденность". Отец ни от кого не рожден; Сын рожден от Отца; Святой дух не рожден, но исходит от Бога Отца (или от обоих по версии католиков). Однозначное "нет", однозначное "да" и промежуточное "нечто особенное" . Троичная логика, да ))

Про восточных богов почти ничего не знаю.

2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
11 Тра 2016 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 615
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Мая 2016 17:25 Xattri писав(ла):
Развивает и тренирует - это в том случае, если есть именно такая потребность. Но вот моему дуалу с 4Л, например, не особенно интересно активно развивать БЛ. А у меня с лентяйской 4Ф не бывает большого желания тренировать ЧЛ или ЧС . Но вот когда таки _приходится_ это делать, то происходит оно в комфортном информационном режиме. Собственно, для меня главное - именно этот самый комфорт. Возможностей для развития/преодоления можно сколько угодно найти во внешнем мире. Лишь бы была для этого мотивация и энергия. А дуал как раз не отнимает эту энергию, а умножает ее


Я бы не стала так напрямую сопоставлять ПЙ и соционические аспекты. Все-таки разница там есть. Тренировка происходит в любом случае: вы говорите языком своей базовой и творческой, то есть по тем аспектам, которые у вашего дуала маломерны. Он впитывает информацию в любом случае, он умножает свои знания и опыт. Фоновая и ограничительная воздействуют немного в ином режиме: "делай как я". И тут нет специальных тренировок. Это общение, которое подстегивает к переходу на новый уровень, т.к. наполняются маломерки, что придает уверенности в собственных силах.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
11 Тра 2016 23:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 736
Анкета
Лист

12 Мая 2016 00:01 Hel писав(ла):
Тренировка происходит в любом случае: вы говорите языком своей базовой и творческой, то есть по тем аспектам, которые у вашего дуала маломерны. Он впитывает информацию в любом случае, он умножает свои знания и опыт. Фоновая и ограничительная воздействуют немного в ином режиме: "делай как я". И тут нет специальных тренировок.


Все так. В теории . На личном же опыте обнаружились нюансы . Суггестивная может что-то и впитывает как губка. Но вовне, напрямую, это проявляется слабо. Дуал не стал больше использовать БЛ, а я ЧЭ. Но в качестве катализатора для всего остального работает прекрасно . Особенно при подстройке ролевых-ограничительных. Гюго на лету схватывает и начинает использовать ЧЛ-инструменты, когда их полезность-целесообразность объясняется на языке БЛ. А я легко подстраиваюсь по БЭ, ибо ограничительные нормы подаются так, что сразу понятно что действительно важно для дуала, а что просто формальность, "для галочки" . С активационными сложнее. Функции ценностные, но инертные, "мы-сами-с-усами" , индивидуальные нормы-принципы там куда жестче чем по ролевой. Иногда это удивляет, но двигать, менять эти сложившиеся у дуала установки потребности не возникает, бо творческие то к ним подстраиваются еще легче чем ролевая к ограничительной . Что касается фоновых-болевых. Тут вообще странно. Я просто не замечаю у Гю проблем с БИ. Ну вот нет их А по ЧС мне как бы странно ориентироваться на "делай как я". Ибо таки гендер сильно влияет, с одной стороны. И обязательная ЧЭ-окраска, с другой . Но даже один только факт отсутствия прямых ЧС акцентов-запросов комфортен до безобразия


наполняются маломерки, что придает уверенности в собственных силах.


 
12 Тра 2016 01:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4640
Анкета
Лист

Народ, я правильно понимаю, что для всего этого требуется определенный набор условий, а именно - долговременные личные отношения, тесное душевное общение, высокий уровень симпатии и согласия?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
12 Тра 2016 06:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 1148
Анкета
Лист

Каждому свои застойные дуальные отношения. Мне вот доны вполне на расхолаживающую застойность жаловались.

 
12 Тра 2016 10:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 09:00




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор