Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Carefree2
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 940
Анкета
Лист

Второй день читаю и никак в толк взять не могу - о какой застойности речь идет и что это такое вообще? Чтоли развитие человека не от него самого зависит, а от того, с кем он живет? А почему?
live and let live
 
12 Тра 2016 10:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 740
Анкета
Лист

12 Мая 2016 11:28 Carefree2 писав(ла):
Второй день читаю и никак в толк взять не могу - о какой застойности речь идет и что это такое вообще? Чтоли развитие человека не от него самого зависит, а от того, с кем он живет? А почему?


Дык а как именно зависит? Что-то ведь обязательно влияет на ваш выбор: развиваться или нет и в какую именно сторону. Вот предполагается, что очень сильно влияет среда.

"Пошагав немного и подумав, он почувствовал сильнейшее желание во что бы то ни стало убедить себя в том, что голод есть малодушие, что человек создан для борьбы с природой, что не единым хлебом сыт будет человек, что тот не артист, кто не голоден, и т. д."

))))

Ну и дальше по логической цепочке. Тот, с кем живешь, на среду типа влияет. Откармливает, зараза, мешает бороться с природой ))))

 
12 Тра 2016 10:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 488
Порушень: 1
Анкета
Лист

Конечно, окружение влияет, хотя бы потому, что окружение - отражение самого человека. Кого человек выбрал в партнеры, в таком направлении он и хочет развиваться. Или деградировать, кому что.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
12 Тра 2016 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 941
Анкета
Лист

12 Мая 2016 11:52 Xattri писав(ла):
Дык а как именно зависит? Что-то ведь обязательно влияет на ваш выбор: развиваться или нет и в какую именно сторону. Вот предполагается, что очень сильно влияет среда.


Не, на меня больше всего влияет понедельник

Сорри, у меня после праздников вся неделя - понедельники


Так-то понятно, что влияет... Но ведь, находясь в одной и той же среде, разные люди по-разному на нее реагируют - кто-то сливается с ней, а кто-то, напротив, остается "белой вороной".
И в семье тоже : кто-то, если все хорошо, успокаивается и становится жирным пятном на диване, а кто-то стремится к тому, чтобы стало еще лучше...
Но ровно то же самое может быть и когда все плохо - кто-то складывает лапки, а кто-то ими работает ( как там про лягушек было).

Я к тому, что не пойму, как дуальность на застойность влияет...


"Пошагав немного и подумав, он почувствовал сильнейшее желание во что бы то ни стало убедить себя в том, что голод есть малодушие, что человек создан для борьбы с природой, что не единым хлебом сыт будет человек, что тот не артист, кто не голоден, и т. д."

))))

Ну и дальше по логической цепочке. Тот, с кем живешь, на среду типа влияет. Откармливает, зараза, мешает бороться с природой ))))



У меня папа-Робеспьер замечательно борется с природой, не смотря на все попытки его откормить. Голодает по 10 дней .
12 Мая 2016 12:46 Terra-3 писав(ла):
Конечно, окружение влияет, хотя бы потому, что окружение - отражение самого человека. Кого человек выбрал в партнеры, в таком направлении он и хочет развиваться. Или деградировать, кому что.


Это да, кого выбрал - в том направлении и хочет... Развиваться, в смысле... Но ведь получается, что все-таки хочет. Сам .
live and let live
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
12 Тра 2016 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dinamo
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Уважаемая бета, нужен совет. Из того, что сейчас идет в кинотеатрах, что может понравится взрослому мужчине- Жукову?
Пока мой негативизм забраковал всё).

 
12 Тра 2016 13:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 489
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Мая 2016 12:57 Carefree2 писав(ла):
Так-то понятно, что влияет... Но ведь, находясь в одной и той же среде, разные люди по-разному на нее реагируют - кто-то сливается с ней, а кто-то, напротив, остается "белой вороной".
И в семье тоже : кто-то, если все хорошо, успокаивается и становится жирным пятном на диване, а кто-то стремится к тому, чтобы стало еще лучше...
Но ровно то же самое может быть и когда все плохо - кто-то складывает лапки, а кто-то ими работает ( как там про лягушек было).

Я к тому, что не пойму, как дуальность на застойность влияет...

Это да, кого выбрал - в том направлении и хочет... Развиваться, в смысле... Но ведь получается, что все-таки хочет. Сам .

Ага, в том направлении и хочет. Ничего не хочет только мертвое тело. Пока человек жив, он чего-то хочет. От визита в туалет до полета в космос, кого на что хватает. И направление движения влияет на то, кто его сопроводит в пути до белого фаянсового друга или орбитальной станции, командир центра полетов или соседка по коммуналке. Все пути человек выбирает сам, и встречает на этих путях помощников, которые помогут ему добраться до ЕГО пункта назначения. Ну а что там окажется, виды на галактику или кучка отходов индивидуального организма, это результат хотения

Так и дуал. Помощник на пути интенсивного развития определенного вида в определенном направлении.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
2 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
 
12 Тра 2016 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 741
Анкета
Лист

12 Мая 2016 13:57 Carefree2 писав(ла):
Я к тому, что не пойму, как дуальность на застойность влияет...


Да скорее именно так, как вы написали. "По-разному" т.е. никак

Лень гуглить первоисточники. Но подозреваю, что там таки _динамика_ предполагалась. То есть сначала именно бурное развитие, наполнение маломерок, реализация по многомеркам. Затем затухание и застой. Когда друг у друга уже нечему будет учиться. Но это вроде как естественный процесс для любых отношений. Плюс должно быть некое "закукливание", направление всей энергии именно внутрь системы из двух человек, а не наружу. Но с чего бы?

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
12 Тра 2016 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4649
Анкета
Лист

12 Мая 2016 13:57 Carefree2 писав(ла):
Это да, кого выбрал - в том направлении и хочет... Развиваться, в смысле... Но ведь получается, что все-таки хочет. Сам .

У тебя в этом тексте сливается хотение и действие. А между ними - дистанция огромного размера.
Желание - явление внутреннее, сутевое, сущностное. А вот к действию по его реализации побуждает среда, своим несоответствием желанному. Если полностью соответствует - да, покой, застой. Но когда она полностью соответствует и сколько в жизни того покоя? Миг - замереть и насладиться, пока не закончился.
Это самое развитие - оно не внутри происходит. А в зоне контакта со средой. Да, и у интровертов тоже. Может быть, интроверт чувствует, что присваивает часть среды себе, включает в себя? А экстраверт - что расширяет себя, захватывает среду, переделывает по себя... или выбирает под себя? Развитие - это экспансия. Если угодно - агрессия. Не в соционическом, скорее в гештальтистском смысле слова.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
12 Тра 2016 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 582
Анкета
Лист

Как раз 2 фильма, на которые я в мае схожу: Экипаж и Голограмма для короля.
Самое ужасное на чем я недавно была - Хардкор. Первый раз не почитала описание перед и доверилась выбору другого человека - по приходу домой пришлось пить Смазмалгон)))) Знакомую девочку начало тошнить еще в зале, а у меня просто голова разболелась.

1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
 
12 Тра 2016 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 491
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Мая 2016 14:16 freol1 писав(ла):
Например, я люблю звездную фантастику и постапокалиптическую фантастику.

После Интерстеллара выходило что-нибудь интересное?

- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
1 відвідувач подякували Terra-3 за цей допис
 
12 Тра 2016 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 352
Анкета
Лист

12 Мая 2016 15:37 Terra-3 писав(ла):
После Интерстеллара выходило что-нибудь интересное?


Ой, я думаю, что у Вас более взыскательный вкус, чем у меня.

Я в деле фантастики очень неприхотливая, могу посмотреть и малобюджетки, и сериалы. Что-то цепляет, что-то нет, но в любом случае тема интересна с разных сторон.

Если же брать научную фантастику (как Интерстеллар) и антиутопии, то мне больше по душе антиутопии.

В антиутопиях интересно наблюдать миры: как к этому пришли, как общество поделилось на классы и почему именно так, кто пришел к власти, как люди выживают, приспосабливаются, что стало последней каплей в восстании или революции. И всякое такое.

И даже если фильмы похожи на совсем сказки, мне все равно интересно.)

А в научной фантастике для меня слишком много науки)

1 відвідувач подякували freol1 за цей допис
 
12 Тра 2016 15:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 492
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Мая 2016 15:42 freol1 писав(ла):
И даже если фильмы похожи на совсем сказки, мне все равно интересно.)

Как вам такая сказка?




- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
12 Тра 2016 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 355
Анкета
Лист

12 Мая 2016 17:58 Laconia писав(ла):
Я тоже смотрю "Пространство". Достойный вполне сериал, жаль только, что сезон таким коротким оказался. Если любите фантастику почти параллельно с "Пространством" вышли "Киллджойс" и "Темная материя". Они попроще, но на безрыбье и эти смотреть можно. К сожалению ничего уровня "Звездного крейсера "Галактики" или "Звездных врат" сейчас в этом секторе не снимают.


Ага, тоже смотрела)) Но "Киллджойс" мне не очень понравился, "Темная материя" более-менее благодаря интриге "кто предатель и почему"))
А вообще да, жалко, что безрыбье такое...



1 відвідувач подякували freol1 за цей допис
 
12 Тра 2016 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gai_Soleil
"Єсенін"

Казань

Дописів: 54
Анкета
Лист

Из меня типировщик фиговый, но в Экипаже мне Машков показался Максом, а Козловский Жуковым. 😊

 
12 Тра 2016 17:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 138
Анкета
Лист

12 Мая 2016 17:11 freol1 писав(ла):
Ага, тоже смотрела)) Но "Киллджойс" мне не очень понравился, "Темная материя" более-менее благодаря интриге "кто предатель и почему"))
А вообще да, жалко, что безрыбье такое...



У меня те же впечатления от этих сериалов что и у Вас. "Киллджойс" еще и излишне гламурен, а "Темная материя" интрига да , жаль только локации бедноваты и однообразны, видимо совсем мало денег на спецэффекты выделено. "Пространство" однозначно выигрывает на этом фоне и по сюжету и по спецэффектам. Особенно перестрелки в условиях пониженной гравитации шикарны. Ну и вообще )))

1 відвідувач подякували Laconia за цей допис
 
12 Тра 2016 22:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 358
Анкета
Лист

12 Мая 2016 23:16 Laconia писав(ла):
У меня те же впечатления от этих сериалов что и у Вас. "Киллджойс" еще и излишне гламурен, а "Темная материя" интрига да , жаль только локации бедноваты и однообразны, видимо совсем мало денег на спецэффекты выделено. "Пространство" однозначно выигрывает на этом фоне и по сюжету и по спецэффектам. Особенно перестрелки в условиях пониженной гравитации шикарны. Ну и вообще )))

Обычно на 1 сезон минимум денег выделяют, чтобы посмотреть, как пойдет. И если идет нормально и продлевают на 2-й сезон, то потом уже и денег больше на спецэффекты) А с "Пространством", может, решили сразу рискнуть, потому что по книге, у которой уже есть свои фанаты.

Вообще по сюжету сразу чувствуется, когда по книге. Более продуманный мир, атмосфера в целом, логичные поступки героев. А то в сериалах частенько такое ощущение, что сценаристы в процессе придумывают фортеля)) Типа: ой, рейтинги падают, а давайте наш герой как возьмет, да как сделает что-нибудь! И неважно, что до этого герой выглядел нормальным человеком, а после этого финта псих психом )))

Мне еще нравится то, что есть детектив, а не просто фантастические приключения. Да и сам сюжет более масштабный.

И мне жалко жителей Цереры((( Я прям прониклась, как представила, что они там рождаются и живут всю жизнь в этой "коробке" и даже, как туристы, не могут поехать на Землю, например, потому что к гравитации другой привыкли. Я подумала: блин! да мы классно живем! у нас тут есть небо, солнышко, дождь и ветер... Короли, не иначе!

1 відвідувач подякували freol1 за цей допис
 
12 Тра 2016 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 139
Анкета
Лист

12 Мая 2016 22:52 freol1 писав(ла):
И мне жалко жителей Цереры((( Я прям прониклась, как представила, что они там рождаются и живут всю жизнь в этой "коробке" и даже, как туристы, не могут поехать на Землю, например, потому что к гравитации другой привыкли. Я подумала: блин! да мы классно живем! у нас тут есть небо, солнышко, дождь и ветер... Короли, не иначе!

И, главное, с водой таких проблем у нас нет. И с воздухом. ) Вот как вообще эти астеры могут выживать в таких условиях? ) Фильм конечно фантастика, но заставляет порой призадуматься. Вот например можно ли реально родится и выжить человеческому существу в таких условиях как на Церере? ИМХО - такое вообще нереально без каких-нибудь генных модификаций.

1 відвідувач подякували Laconia за цей допис
 
13 Тра 2016 00:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 361
Анкета
Лист

13 Мая 2016 01:06 Laconia писав(ла):
И, главное, с водой таких проблем у нас нет. И с воздухом. ) Вот как вообще эти астеры могут выживать в таких условиях? ) Фильм конечно фантастика, но заставляет порой призадуматься. Вот например можно ли реально родится и выжить человеческому существу в таких условиях как на Церере? ИМХО - такое вообще нереально без каких-нибудь генных модификаций.

Я верю, что человек - существо очень приспособляемое)) как таракан ))))
Но и да.. тоже верю в то, что в будущем биотехнологии расцветут буйным цветом)))

2 відвідувача подякували freol1 за цей допис
 
13 Тра 2016 00:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 466
Анкета
Лист

11 Мая 2016 08:33 Terra-3 писав(ла):
Есть ли конфликт между покрытием дороги и шиной автомобиля, которая отталкивается от него, реализуя намерение водителя к движению? Тогда да, физический мир черносенсорен и 2-волен.


Дада, туннельное восприятие Есенина с 3В - мир черносенсорен и 2 волен. Другая сенсорность и другая вольность либо проскакивают мимо, не задевая, либо вызывают столкновение и избегание.

ЗЫ Пожалуй, в небольших дозах терпима, но только не активно вербализуемая, а собственное восприятие вкуса, запаха, ощущений. И то все не просто. А навязывание в просто ужс.


11 Мая 2016 08:33 Terra-3 писав(ла):
Каков мир интуиции на аналогичных примерах мотивации к изменению состояния?

Не очень понимаю вопрос. Может, переформулируете?


 
15 Тра 2016 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 467
Анкета
Лист

11 Мая 2016 10:00 Argus писав(ла):
Ничего не могу сказать про черных сенсоров, 2В и соционическую дуальность. Но всю жизнь знаю, что только конфликт с внешней средой, несоответствие ее моим желаниям и мои негативные эмоции по этому поводу способны подвигнуть меня на какие-то действия. Не понимаю, зачем шевелиться, когда все хорошо? И не буду. Но "все хорошо" - это такие редкие мгновения...
Да, есть и противоположный тип ситуаций. Когда все настолько тотально плохо, что шевелиться совершенно бессмысленно. Хотя я все равно буду. Просто это будут не целенаправленное, а хаотичные, нервные метания.


Думаю. Внутри себя как-то не так.

11 Мая 2016 10:00 Argus писав(ла):
И, да, конфликт - это классное начало общения с другим. Ибо обращает внимание на человека, быстро проявляет его суть и запоминается.
Эх... дельта-дельта... ничего вы в колбасных обрезках не понимаете...

Дельта точняк не понимает

У меня стойкое ощущение , что черные сенсоры 2 воли (Жуки, Драи), начиная с 3-вольного конфликта со мной, что-то другое под этим подразумевают. Ксатри хорошо писал про 2В, что без сопротивления от 3В скучно, вроде так было.

11 Мая 2016 09:48 Xattri писав(ла):
Случается . Я просто наверное не рассматриваю это с т.з. "жизненных задач". Для меня "застой" - это отсутствие желаний. В моем опыте это случалось вовсе не от избытка , а как раз от долговременного недостатка и отсутствии желания активно сопротивляться такому положению дел. Поэтому и непонятно о какого рода застое идет речь в дуальных отношениях.


Ага, согласна, застой случается именно от хронического отсутствия качественной . Аппатия просто наступает, отсутствие желаний, уснуть и не проснуться.

Но опять же, только качественная трансляция (Жук-м, Макс-м, ж не так дают, но все же). Все остальные трансляции либо идут фтопку, либо страшно бесят и раздражают. Особенно трансляции с маломерок-двухмерок , и в сочетании с выносит мозг. Но они и дуалу выносят.

Вот еще - по маломеркам не наступает насыщения и они не мигрируют в многомерки рядом с дуалом. Принимают, немного учатся. И усе. Поэтому тоже странны теоретические рассуждения о том, что якобы дуалы через какое-то время наполняют друг другу маломерки, пресыщаются и становится скучно. Наоборот, чем дальше в лес, тем толще партизаны веселее

11 Мая 2016 17:25 Xattri писав(ла):
Развивает и тренирует - это в том случае, если есть именно такая потребность.
Но вот когда таки _приходится_ это делать, то происходит оно в комфортном информационном режиме. Собственно, для меня главное - именно этот самый комфорт. Возможностей для развития/преодоления можно сколько угодно найти во внешнем мире. Лишь бы была для этого мотивация и энергия. А дуал как раз не отнимает эту энергию, а умножает ее


Точно Работоспособность просто ужс и восторг какая появляется. А главное, если не знать соционику, то вообще не понятно, откуда что берется. Просто волшебство


1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
15 Тра 2016 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:42




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор