Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 22
Анкета
Лист

7 Июн 2016 08:40 Argus писав(ла):
А скажите пожалуйста, сам тот факт, что человек смертен - тоже создан его собственными мыслями. Вот у меня мама четыре года назад умерла - это случилось потому, что было создано моими мыслями?


А вы можете воспринимать без того, чтобы относиться?

 
7 Чер 2016 08:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4817
Анкета
Лист

7 Июн 2016 09:42 Terra-4 писав(ла):
А вы можете воспринимать без того, чтобы относиться?

Нет, конечно!
Относиться, то есть чувствовать, реагировать - это и есть воспринимать.
Кстати, на этом и основано знаменитое гамлетское "вычеркивание". Человек, не вызывающий никаких чувств перестает восприниматься как живой, опредмечивается полностью.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
7 Чер 2016 08:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1575
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Июн 2016 08:40 Argus писав(ла):
Ну, предположим, Вы девушку бросили. Молча и без уведомлений, ага. Она Вам обрыдала телефон и грозилась отравиться. Вы телефон выключили. А на утро - оп-ля, померла. Она, может и правда помирать не хотела, хотела Вас впечатлить, показать, как сильно страдает. Кто ж теперь узнает...


Я имел в виду другое. Если пока еще свой человек, которому я верю, грозится чем-то подобным, то я буду действовать как будто так и есть, а уже после разрешения ситуации я буду думать, а это цирк был, или это действительно такие обстоятельства. И если я решу, что это цирк, то есть вероятность, что перестану воспринимать человека серьезно.
И вот в ситуации Штиркиной Гамки я вижу это как 146% цирк (Хотя ваше объяснение я понял, понял что там другая картина мира, другие ценности и т.п.). Другое дело, что там детско-родительские отношения и там получается все сложнее.

 
7 Чер 2016 08:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 23
Анкета
Лист

7 Июн 2016 08:54 Argus писав(ла):
Нет, конечно!
Относиться, то есть чувствовать, реагировать - это и есть воспринимать.
Кстати, на этом и основано знаменитое гамлетское "вычеркивание". Человек, не вызывающий никаких чувств перестает восприниматься как живой, опредмечивается полностью.


Воспринимать - это принимать информацию органами чувств. Чувствовать. Относиться - это выбирать оценочную эмоциональную реакцию на воспринятое. Воспринимать боль кожей - это воспринять сильную модифицирующую реакцию двух объектов. Относиться к воспринятому эмоционально - это классифицировать реакцию как боль, и выбрать свое отношение к ней - страдать, наслаждаться, иное по ситуации.

 
7 Чер 2016 09:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4818
Анкета
Лист

7 Июн 2016 09:59 dkm писав(ла):
Я имел в виду другое. Если пока еще свой человек, которому я верю, грозится чем-то подобным, то я буду действовать как будто так и есть, а уже после разрешения ситуации я буду думать, а это цирк был, или это действительно такие обстоятельства. И если я решу, что это цирк, то есть вероятность, что перестану воспринимать человека серьезно.

Это не такие обстоятельства. Это такое состояние. Такая оценка обстоятельств, если угодно. Парадокс в том, что подчеркнутое самим фактом разрешает ситуацию. Тем самым постфактум превращая ее для Вас в цирк, да?
7 Июн 2016 09:59 dkm писав(ла):
И вот в ситуации Штиркиной Гамки я вижу это как 146% цирк (Хотя ваше объяснение я понял, понял что там другая картина мира, другие ценности и т.п.). Другое дело, что там детско-родительские отношения и там получается все сложнее.

Ну там у меня тоже не было ощущения, что Гамлетесса вот прям окна задраит и газ откроет. Я бы предупредила. Хотя я всегда допускаю, что могу ошибаться.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Чер 2016 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4819
Анкета
Лист

7 Июн 2016 10:05 Terra-4 писав(ла):
Воспринимать - это принимать информацию органами чувств. Чувствовать. Относиться - это выбирать оценочную эмоциональную реакцию на воспринятое. Воспринимать боль кожей - это воспринять сильную модифицирующую реакцию двух объектов. Относиться к воспринятому эмоционально - это классифицировать реакцию как боль, и выбрать свое отношение к ней - страдать, наслаждаться, иное по ситуации.

Классифицировать реакцию как боль - у меня это относится к моменту восприятия. Потому что классифицирование происходит одновременно с ощущением, мгновенно и однозначно.
Отношение у меня выражается не в выборе, что чувствовать, а в выборе - что делать. Не страдать или нет, а как выражать страдания, как менять ситуацию так, чтоб не страдать.

А с постулатом о том, что за все в нашей жизни отвечаем мы сами, я вполне согласная. Только осуществляется это как раз на уровне выборов. Действий. А выбираем мы всегда - из возможного.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Чер 2016 09:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 24
Анкета
Лист

7 Июн 2016 09:22 Argus писав(ла):
Классифицировать реакцию как боль - у меня это относится к моменту восприятия. Потому что классифицирование происходит одновременно с ощущением, мгновенно и однозначно.
Отношение у меня выражается не в выборе, что чувствовать, а в выборе - что делать. Не страдать или нет, а как выражать страдания, как менять ситуацию так, чтоб не страдать.

А с постулатом о том, что за все в нашей жизни отвечаем мы сами, я вполне согласная. Только осуществляется это как раз на уровне выборов. Действий. А выбираем мы всегда - из возможного.

Пока вы не возьмете на себя уровень ответственности за выбор, какие эмоции проживать, вы сможете изменять только действия в пределах заданных этими эмоциями обстоятельств. И видеть доступным для управления только этот уровень. Так это и работает, пока нет ответственности - нет управления.

3 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
 
7 Чер 2016 09:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1576
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Июн 2016 09:17 Argus писав(ла):
Это не такие обстоятельства. Это такое состояние. Такая оценка обстоятельств, если угодно. Парадокс в том, что подчеркнутое самим фактом разрешает ситуацию. Тем самым постфактум превращая ее для Вас в цирк, да?


Собственно, да. Хотя не обязательно именно это слово (цирк), но явно то, чего я не хочу в своей жизни. Быть тем единственным, что удерживает человека от скатывания в яму, слишком много это для меня одного.

3 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
7 Чер 2016 09:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 41
Анкета
Лист

7 Июн 2016 09:42 dkm писав(ла):
Собственно, да. Хотя не обязательно именно это слово (цирк), но явно то, чего я не хочу в своей жизни. Быть тем единственным, что удерживает человека от скатывания в яму, слишком много это для меня одного.

Роман, цирк - это такое смешное прикольное место. В нем клоуны. Собачки, мячиками жонглируют.

То о чем ты говоришь ни к какому цирку отношения не имеет, ибо не прикольно.

Это всегда, жирным капслоком ВСЕГДА спецоперация по решению своих проблем за твой счет.

Причем не эмоциональных, я тя умоляю.
Эмоциональных проблем у Гамлетов не бывает, внашем с тобой понимании.. Гамлет себя как накрутил, так и раскрутит обратно.
Надо всегда чего-то конкретного, в чем-то достаточно конкретном выраженного. Я не обязательно про рубли и копейки и молотки и гвозди. Просто вторых таких хронофагов как Гамлеты ну может еще только Геки. Только у Гамлетов 100 очков, у Геков 23, а следующий номер с 11 начинается.

И никаких "мер" принимать не надо, я тя умоляю. Малейший прогиб=ты тряпка. И годишься только на подтирку. В каковой роли тебя и будут использовать.
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
2 відвідувача подякували FreeDobby за цей допис
 
7 Чер 2016 10:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1577
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Июн 2016 10:36 FreeDobby писав(ла):
Роман, цирк - это такое смешное прикольное место. В нем клоуны. Собачки, мячиками жонглируют.

То о чем ты говоришь ни к какому цирку отношения не имеет, ибо не прикольно.

Это всегда, жирным капслоком ВСЕГДА спецоперация по решению своих проблем за твой счет.

Причем не эмоциональных, я тя умоляю.
Эмоциональных проблем у Гамлетов не бывает, внашем с тобой понимании.. Гамлет себя как накрутил, так и раскрутит обратно.
Надо всегда чего-то конкретного, в чем-то достаточно конкретном выраженного. Я не обязательно про рубли и копейки и молотки и гвозди. Просто вторых таких хронофагов как Гамлеты ну может еще только Геки. Только у Гамлетов 100 очков, у Геков 23, а следующий номер с 11 начинается.

И никаких "мер" принимать не надо, я тя умоляю. Малейший прогиб=ты тряпка. И годишься только на подтирку. В каковой роли тебя и будут использовать.

Мда, очень отдаленно представляю. Я скорее описывал абстрактную ситуацию с каким-то средним человеком (даже если где-то в тексте промелькнуло слово "Гамлет")
Если то, что я видел не больше 11, то 100 - это путь к мраморному столику, если не убраться вовремя.

2 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
7 Чер 2016 11:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 42
Анкета
Лист

7 Июн 2016 11:08 dkm писав(ла):
Мда, очень отдаленно представляю. Я скорее описывал абстрактную ситуацию с каким-то средним человеком (даже если где-то в тексте промелькнуло слово "Гамлет")
Если то, что я видел не больше 11, то 100 - это путь к мраморному столику, если не убраться вовремя.

В теме про мать-дочь Hel сказала ВСЕ. Это к теме угроз самоубийством и пр.
Что если ты 1000 раз что-то молча делаешь а на 1001 внезапно взбрыкиваешь, то то и будет.
Потом твое "приму меры-сделаю выводы" относится больше к партнерским отношениям.
Может помнишь, с годик назад я насчет своей Жуковой тут спрашивала. У которой Гамо-дочь взяла манеру чуть что не по ней с воем на подоконник вспархивать, этаже на 11-ом. Не помнишь, как 50 примерно Гамлетов орали что нефиг тут социотип и психиатрию путать? И что это вообще нифига не так, ибоЪ!

мгм.. Читаем сегодняшнее..
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
1 відвідувач подякували FreeDobby за цей допис
 
7 Чер 2016 11:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4820
Анкета
Лист

7 Июн 2016 10:30 Terra-4 писав(ла):
Пока вы не возьмете на себя уровень ответственности за выбор, какие эмоции проживать, вы сможете изменять только действия в пределах заданных этими эмоциями обстоятельств. И видеть доступным для управления только этот уровень. Так это и работает, пока нет ответственности - нет управления.

Хм... Я могла бы сказать, что для 1Э это невозможно, потому что функции выше Э у меня нет и отвечать за нее никому кроме нее самой некому.
Но я могу сказать иначе.
Этот выбор уже сделан раз и навсегда - проживать то, что естественно проживается. Само.
Каждый раз выбирать умом - в моем понимании отнюдь не развитие, а деградация, ложь, фальшь, извращение, измена себе, своей истинной сущности. Как раз то, что я называю духовной смертью.
Кого угодно - себя мне не обмануть.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Чер 2016 11:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 26
Анкета
Лист

7 Июн 2016 11:40 Argus писав(ла):
Хм... Я могла бы сказать, что для 1Э это невозможно, потому что функции выше Э у меня нет и отвечать за нее никому кроме нее самой некому.
Но я могу сказать иначе.
Этот выбор уже сделан раз и навсегда - проживать то, что естественно проживается. Само.
Каждый раз выбирать умом - в моем понимании отнюдь не развитие, а деградация, ложь, фальшь, извращение, измена себе, своей истинной сущности. Как раз то, что я называю духовной смертью.
Кого угодно - себя мне не обмануть.


Вы не проживаете естественно действия, которые складываются сами, а стараетесь ими управлять. Получается, каждый раз вы выбираете действия. Умом ли, эмоциями. Но отказываетесь выбирать эмоции. Чувствами.

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
7 Чер 2016 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4821
Анкета
Лист

7 Июн 2016 10:42 dkm писав(ла):
Собственно, да. Хотя не обязательно именно это слово (цирк), но явно то, чего я не хочу в своей жизни. Быть тем единственным, что удерживает человека от скатывания в яму, слишком много это для меня одного.

Тогда...
Сейчас я Вам расскажу.
Предположим я Вас без памяти люблю и хочу замуж. Больше всего на свете и на всю жизнь. И только за Вас. А Вы, естесссно, не хотите. А я, естессссно, дико страдаю.
Внимание!
НЕ НАДО мне предлагать другие варианты жизни. Я их сама знаю. Я их НЕ ХОЧУ. И чем назойливее мне их предлагают, тем они мне отвратнее.
Мне легче помереть, чем без Вас жить. Хоть сразу, чтоб не мучиться.
Я ложусь помирать.
И тут приноситесь перепуганный Вы.
Так вот, предупреждаю.
Этот факт в моей автоматической внутренней установке трактуется как согласие жениться.
То, что Вы можете примчаться из гуманитарных соображений, для очистки своей совести, в надежде, что вот сейчас вы все разрулите, а потом оно как-нибудь само утрясется - - у меня в мозгах изначально не записано. Это - плод опыта, наблюдений и осознания таковых.
У Гамлетессы, которая там поди уже объикалась , таковой мысли вообще нет.
У меня есть, и для меня это трагичная мысль. Она означает, что мой инструмент познания реальности не универсален, не надежен. Я не знаю, как мне узнать, почему Вы примчались! Соответственно, не знаю, как мне реагировать - рыдая от счастья кидаться на шею или послать черным матом и умирать дальше? Интуиции я не верю, слишком велика значимость.
Хватаюсь за чужие инструменты, но они не по руке, и тоже ненадежны.
Итог - тотальная настороженность.

Никогда не делайте того, что вы не готовы делать всегда. Никогда не обещайте того, что не готовы выполнить. Никогда не угрожайте тем, что не готовы осуществить.
Иначе имя Вам - трепло. И цена - соответствующая.



7 Июн 2016 12:49 Terra-4 писав(ла):
Вы не проживаете естественно действия, которые складываются сами, а стараетесь ими управлять. Получается, каждый раз вы выбираете действия. Умом ли, эмоциями. Но отказываетесь выбирать эмоции. Чувствами.

Не совсем поняла как это - эмоции чувствами. Но в целом это записано у меня в профиле: Э > Л > В > Ф. Выбор делается там, где стрелочки.
Цель > План > Действие > Ресурсы

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Чер 2016 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 28
Анкета
Лист

7 Июн 2016 12:06 Argus писав(ла):
Не совсем поняла как это - эмоции чувствами.


Так, как вы это обычно делаете без участия логического ума. Чувствуете не логикой.

 
7 Чер 2016 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4823
Анкета
Лист

7 Июн 2016 13:32 Terra-4 писав(ла):
Так, как вы это обычно делаете без участия логического ума. Чувствуете не логикой.

Запутали.
Определения дайте, чтоб я поняла, что Вы хотите сказать.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Чер 2016 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 29
Анкета
Лист

7 Июн 2016 12:36 Argus писав(ла):
Запутали.
Определения дайте, чтоб я поняла, что Вы хотите сказать.


Мое желание было небольшим, закончилось.

 
7 Чер 2016 12:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4825
Анкета
Лист

7 Июн 2016 13:43 Terra-4 писав(ла):
Мое желание было небольшим, закончилось.

Все-таки скушные вы, 1Л...

А чего еще добавить-то? Только смайлов наставить.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Чер 2016 13:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1578
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Июн 2016 12:06 Argus писав(ла):
Тогда...
Сейчас я Вам расскажу.
Предположим я Вас без памяти люблю и хочу замуж. Больше всего на свете и на всю жизнь. И только за Вас. А Вы, естесссно, не хотите. А я, естессссно, дико страдаю.
Внимание!
НЕ НАДО мне предлагать другие варианты жизни. Я их сама знаю. Я их НЕ ХОЧУ. И чем назойливее мне их предлагают, тем они мне отвратнее.
Мне легче помереть, чем без Вас жить. Хоть сразу, чтоб не мучиться.
Я ложусь помирать.
И тут приноситесь перепуганный Вы.
Так вот, предупреждаю.
Этот факт в моей автоматической внутренней установке трактуется как согласие жениться.
То, что Вы можете примчаться из гуманитарных соображений, для очистки своей совести, в надежде, что вот сейчас вы все разрулите, а потом оно как-нибудь само утрясется - - у меня в мозгах изначально не записано. Это - плод опыта, наблюдений и осознания таковых.
У Гамлетессы, которая там поди уже объикалась , таковой мысли вообще нет.
У меня есть, и для меня это трагичная мысль. Она означает, что мой инструмент познания реальности не универсален, не надежен. Я не знаю, как мне узнать, почему Вы примчались! Соответственно, не знаю, как мне реагировать - рыдая от счастья кидаться на шею или послать черным матом и умирать дальше? Интуиции я не верю, слишком велика значимость.
Хватаюсь за чужие инструменты, но они не по руке, и тоже ненадежны.
Итог - тотальная настороженность.

Никогда не делайте того, что вы не готовы делать всегда. Никогда не обещайте того, что не готовы выполнить. Никогда не угрожайте тем, что не готовы осуществить.
Иначе имя Вам - трепло. И цена - соответствующая.


Думаю, вы представляете насколько дико и нелогично это выглядит с моей стороны
Ну, кроме не обещать и не угрожать, если не готов - с этим я согласен, хоть и без такого категоричного "никогда"



Вопрос к Жукам, Максам, Есям.
Вы так же трактуете описанную выше ситуацию? Примчался к готовому помереть - согласен жениться?
Также относитесь к "Никогда не делайте того, что вы не готовы делать всегда" ?

 
7 Чер 2016 13:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Лондон

Дописів: 633
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Жуковы тут на форуме уже отвечали*. Что если примчатся, а там на самом деле с человеком всё в порядке в физическом плане, то есть не лежит с перерезанными венами в кровищи, то настучат по голове и уедут, а в следующий раз уже никогда не поверят.

*тема была про расстование с Жуковым что-то.. там подруга девушки написала, что девушка совсем плоха, он позвонил, а там выяснилось, что всё в порядке. И в той же теме Жуковы объясняли мотивацию первого звонка, но я, к сожалению, не запомнила. Что-то с ответственностью, что ли?

 
7 Чер 2016 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:48




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор