Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1585
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Июн 2016 15:07 Argus писав(ла):
Прикольно звучит, от ЧЛ ценностного-то. А из чего тогда делать выводы - из трепотни?


Предварительно из слов согласия, без них - толку от этой беготни вокруг побочных событий?
Окончательно... только из подписи.
7 Июн 2016 15:14 Kesem писав(ла):
И я предпочту, чтобы в отношениях со мной такое случалось, именно "мимолетное желание" сдохнуть, чем остаться без меня )))


И вот тут интересно, это Максо-Гамовское или общебетанское?

 
7 Чер 2016 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 589
Анкета
Лист

7 Июн 2016 16:24 dkm писав(ла):

И вот тут интересно, это Максо-Гамовское или общебетанское?

Это я не знаю, но еще можно сделать акцент на 3В.
И если выбирать между: так любить, что без хотеть сдохнуть или так любить, что без сдохнуть не хотеть - я выбираю первое )))

2 відвідувача подякували Kesem за цей допис
 
7 Чер 2016 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4831
Анкета
Лист

7 Июн 2016 15:56 Sa_ran_ka писав(ла):
Короче, да, получается, с точки зрения умирающего гамлета если, я почти так же трактую ситуацию

Прикольное ощущение, когда ТЕБЯ переводят.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
7 Чер 2016 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 590
Анкета
Лист

7 Июн 2016 16:34 Argus писав(ла):
Прикольное ощущение, когда ТЕБЯ переводят.



Как он узнает, что Гамлет сейчас либо покончит жизнь с самоубийством, либо надо примчаться=жениться?
Если ему Гамлет об этом сообщит, а он ничего не сделает, то при желании ему вообще можно как-нибудь сфабриковать дельце по статье "доведение до самоубийства". Может он это знает и исключительно из-за этого мчится, а не чтобы жениться, а? Я уж не говорю о самом правдоподобном варианте: просто потому что человек адекватный и не совсем пофигист.
Поэтому я как бы понимаю о чем Вы, но дело в том, что в этой "договоренности" оба должны расписаться, а у вас разные мотивы. Т.е. можно поиграть в подобные игры, когда дело не касается жизни.
В другом случае можно сказать, что Гамлет на себе жениться заставил шантажом А может это не Гамлет был, а то я где-то такое видела-слышала )))

з.ы. невозможно предположить самую невероятную причину "примчится", как самую вероятную! А еще проще спросить прямо и получить прямой ответ, тогда гадать не придется.

 
7 Чер 2016 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4832
Анкета
Лист

7 Июн 2016 16:39 Kesem писав(ла):
Как он узнает, что Гамлет сейчас либо покончит жизнь с самоубийством, либо надо примчаться=жениться?
Если ему Гамлет об этом сообщит, а он ничего не сделает, то при желании ему вообще можно как-нибудь сфабриковать дельце по статье "доведение до самоубийства". Может он это знает и исключительно из-за этого мчится, а не чтобы жениться, а? Я уж не говорю о самом правдоподобном варианте: просто потому что человек адекватный и не совсем пофигист.
Поэтому я как бы понимаю о чем Вы, но дело в том, что в этой "договоренности" оба должны расписаться, а у вас разные мотивы. Т.е. можно поиграть в подобные игры, когда дело не касается жизни.
В другом случае можно сказать, что Гамлет на себе жениться заставил шантажом А может это не Гамлет был, а то я где-то такое видела-слышала )))

з.ы. невозможно предположить самую невероятную причину "примчится", как самую вероятную! А еще проще спросить прямо и получить прямой ответ, тогда гадать не придется.

А Вы меня до конца читали?

У меня есть, и для меня это трагичная мысль. Она означает, что мой инструмент познания реальности не универсален, не надежен. Я не знаю, как мне узнать, почему Вы примчались! Соответственно, не знаю, как мне реагировать - рыдая от счастья кидаться на шею или послать черным матом и умирать дальше? Интуиции я не верю, слишком велика значимость.

Итог - тотальная настороженность.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Чер 2016 15:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 416
Анкета
Лист

7 Июн 2016 16:11 Argus писав(ла):

Я могу захотеть быть с человеком, который чуть не наложил на себя руки из-за утраты меня. Не из жалости. А потому что убедил - силой чувств. Не окончательно убедил. Я еще проверю - временем.


А я не могу. Я как-то разошлась с Гюгом, так он меня сначала умолял вернуться, а потом стал угрожать, что покончит с собой. А для меня шантаж в любом виде, как красная тряпка для быка. Я зверею. Даже если до этого я сомневалась, после шантажа я решительно постараюсь сделать как раз не то, что он ждет. Назло. Он что, думает, что я после таких жестких манипуляций захочу с ним остаться? Но несмотря на злость, ведь никогда точно не знаешь, сможет он выполнить свою угрозу или нет. Поэтому я просто уболтала, уговорила, убедила, но не вернулась. Разошлись без жертв.

2 відвідувача подякували freol1 за цей допис
 
7 Чер 2016 15:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 1009
Анкета
Лист

7 Июн 2016 16:11 Argus писав(ла):

Я могу захотеть быть с человеком, который чуть не наложил на себя руки из-за утраты меня. Не из жалости. А потому что убедил - силой чувств. Не окончательно убедил. Я еще проверю - временем.



Подожди... Как это? Ты же не просто так не хочешь с этим человеком быть, не?
И если уж дошло до полного разрыва, значит, причины такие веские, что уже не важно - любит он тебя до потери пульса в его понимании или нет. Или что?
7 Июн 2016 16:24 dkm писав(ла):
И вот тут интересно, это Максо-Гамовское или общебетанское?



И если выбирать между: так любить, что без хотеть сдохнуть или так любить, что без сдохнуть не хотеть - я выбираю первое )))


Для меня - от ситуации. Если я люблю, то вот так вот, как написано, и хочу, чтоб и меня - он же так же.
А если я не люблю, то пусть лучше человек без меня может)))
live and let live
 
7 Чер 2016 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 591
Анкета
Лист

7 Июн 2016 16:51 Argus писав(ла):
А Вы меня до конца читали?

Итог - тотальная настороженность.


Я читала, но я не могу понять "срок действия" Ваших мыслей на этот счет. Ели они до вопроса "зачем пришел", то это просто фантазии-предположения, которые быстро улетучиваются, о них, на мой взгляд, и говорить смысла нет )))
7 Июн 2016 16:54 freol1 писав(ла):
А я не могу. Я как-то разошлась с Гюгом, так он меня сначала умолял вернуться, а потом стал угрожать, что покончит с собой. А для меня шантаж в любом виде, как красная тряпка для быка. Я зверею. Даже если до этого я сомневалась, после шантажа я решительно постараюсь сделать как раз не то, что он ждет. Назло. Он что, думает, что я после таких жестких манипуляций захочу с ним остаться? Но несмотря на злость, ведь никогда точно не знаешь, сможет он выполнить свою угрозу или нет. Поэтому я просто уболтала, уговорила, убедила, но не вернулась. Разошлись без жертв.

Именно шантаж? Потому что шантаж я тоже не приемлю. А фраза, брошенная в воздух, шантажом не считается....

 
7 Чер 2016 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4833
Анкета
Лист

7 Июн 2016 17:38 Carefree2 писав(ла):
Подожди... Как это? Ты же не просто так не хочешь с этим человеком быть, не?
И если уж дошло до полного разрыва, значит, причины такие веские, что уже не важно - любит он тебя до потери пульса в его понимании или нет. Или что?

В той истории, про которую ты думаешь, я б не только спасать и жениться не побежала, я б сама убила - словом, бутылкой или статьей УК.
Мои фантазии относятся к моменту ДО начала отношений.
Не просто так.
Если он мне скучен и противен, так он просто не успеет меня полюбить до потери пульса. Я с ним столько не прообщаюсь.
Но дело в том, что самая главная причина, по которой я не хочу быть с человеком - и я опять же не про мужчин, неужели не понятно, что "жениться" - это была условность, образ, в виду имелось ЛЮБОЕ страстное, всепоглощающее желание?!!! - это как раз отсутствие уверенности в том, что он меня любит.
7 Июн 2016 17:41 Kesem писав(ла):
Я читала, но я не могу понять "срок действия" Ваших мыслей на этот счет. Ели они до вопроса "зачем пришел", то это просто фантазии-предположения, которые быстро улетучиваются, о них, на мой взгляд, и говорить смысла нет )))

Они бессрочны.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Чер 2016 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 1010
Анкета
Лист

7 Июн 2016 17:53 Argus писав(ла):
В той истории, про которую ты думаешь, я б не только спасать и жениться не побежала, я б сама убила - словом, бутылкой или статьей УК.
Мои фантазии относятся к моменту ДО начала отношений.
Не просто так.
Если он мне скучен и противен, так он просто не успеет меня полюбить до потери пульса. Я с ним столько не прообщаюсь.
Но дело в том, что самая главная причина, по которой я не хочу быть с человеком - и я опять же не про мужчин, неужели не понятно, что "жениться" - это была условность, образ, в виду имелось ЛЮБОЕ страстное, всепоглощающее желание?!!! - это как раз отсутствие уверенности в том, что он меня любит.





То есть из всего спектра возможных ситуаций только вот эта одна вызовет в тебе желание бежать и "жениться"? А разговоров -то! А просто поверить, к примеру, на слово в этой патовой для тебя ситуации нельзя? Нужно непременно, чтобы до крайности?
live and let live
 
7 Чер 2016 17:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 417
Анкета
Лист

7 Июн 2016 17:41 Kesem писав(ла):
Именно шантаж? Потому что шантаж я тоже не приемлю. А фраза, брошенная в воздух, шантажом не считается....

Если это и правда фраза, брошенная в воздух, никому конкретно не предназначающаяся, типа: ах, мне так плохо, я умираю - то такую я тоже шантажом не считаю.

А если лично мне говорят: если ты не вернешься, я покончу с собой - то это уже, на мой взгляд, шантаж. Потому как угроза. Потому как тебе озвучивают, какие могут быть последствия, если ты сделаешь "неправильный" выбор.



3 відвідувача подякували freol1 за цей допис
 
7 Чер 2016 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 921
Анкета
Лист

7 Июн 2016 16:39 Kesem писав(ла):
Как он узнает, что Гамлет сейчас либо покончит жизнь с самоубийством, либо надо примчаться=жениться?



а откуда вообще возник образ самоубийства
там же было просто "ложусь помирать"

мне вот например в такой ситуации наоборот очень хотелось выжить
но не у всех получается. сразу, по крайней мере.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
7 Чер 2016 17:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 97
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Страшное дело .
НУ хорошо , бетанец говорит , что если я не , то он вот что сделает .
Сила чувств есть . Хорошая такая сила .
Вернулась . Грех кому хочется брать на душу .
Это значит , что больше дороги от него нет ? Ведь как только идет все не так - сразу угроза .
Замкнутый круг . Кому нужна такая жизнь , которая держится на жалости , страхе и чувстве вины .
А если два человека одновременно скажут - или или ? Замуж за обоих ?
Нахрен такая сила чувств .
Мне кажется , что это очень непорядочно грозить такими вещами .
Это к вопросу об ответственности . Бери ее и неси . Не пытайся разделить ее и возложить ответственность на кого-то . Кому-то еще жить . А если так любите - то как бы еще подумать надо - как он или она БУДУТ потом жить .
Или хорошо подыхать под мысль , что ей или ему будет невыносимо ?
Я не то, что не понимаю такого , я просто ненавижу .
И не дай Б.г кому-то это пережить .


9 відвідувачів подякували Arythmia_cordis за цей допис
 
7 Чер 2016 19:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Дописів: 33
Анкета
Лист

7 Июн 2016 16:10 Kesem писав(ла):
И да, я тоже считаю, что если человек захочет умереть - он это сделает так, чтобы ему никто не помешал. Гамлет - тем более.

Гамлеты крайне жизнелюбивы, они редко таким всерьез занимаются. Разве что подойти чуть ближе к краю, просто чтобы немного взбодриться. Ну и эстетика, куда ж без нее.

1 відвідувач подякували kyroptera за цей допис
 
7 Чер 2016 20:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 418
Анкета
Лист

7 Июн 2016 20:37 Arythmia_cordis писав(ла):
Страшное дело .
НУ хорошо , бетанец говорит , что если я не , то он вот что сделает .


Справедливости ради, так мне самоубийством не бетанец грозился.

Не думаю, что эти тимное.. хотя вот... Я (кажись, вчера) рассказывала про предположительно Жукова. Он мне тоже грозился, только по-другому - что денег не отдаст, если я не останусь с ним (мы совместно вложились в одно дело). А мне, как я уже сказала, нельзя условия ставить. Для меня это, наоборот, - лишний повод сделать так, как и намеревалась. Так что я сказала: да пожалуйста! И ушла гордая и без денег.

1 відвідувач подякували freol1 за цей допис
 
7 Чер 2016 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 171
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Июн 2016 20:37 Arythmia_cordis писав(ла):
Страшное дело .
НУ хорошо , бетанец говорит , что если я не , то он вот что сделает .
Сила чувств есть . Хорошая такая сила .
Вернулась . Грех кому хочется брать на душу .
Это значит , что больше дороги от него нет ? Ведь как только идет все не так - сразу угроза .
Замкнутый круг . Кому нужна такая жизнь , которая держится на жалости , страхе и чувстве вины .
А если два человека одновременно скажут - или или ? Замуж за обоих ?
Нахрен такая сила чувств .
Мне кажется , что это очень непорядочно грозить такими вещами .
Это к вопросу об ответственности . Бери ее и неси . Не пытайся разделить ее и возложить ответственность на кого-то . Кому-то еще жить . А если так любите - то как бы еще подумать надо - как он или она БУДУТ потом жить .
Или хорошо подыхать под мысль , что ей или ему будет невыносимо ?
Я не то, что не понимаю такого , я просто ненавижу .
И не дай Б.г кому-то это пережить .



А мне, в связи с выделенным, интересно Вы (и не только) действительно, в случае выполнения угрозы будете ощущать за собой грех?
Лично я- нет. Кто хочет жить, тот живет ( или ищет возможность выжить). Кто не хочет, того и сломанный ноготь можно довести до самоубийства.
При этом, я буду прилагать все возможные усилия, чтоб удержать человека от этого шага. Но только при условии, что это не шантаж и манипуляция на МОИХ чувствах.



1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
7 Чер 2016 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 43
Анкета
Лист

7 Июн 2016 13:54 dkm писав(ла):
Самое нелогичное с моей т.з. - вывод про согласие жениться из поступка

"Никогда не делайте того, что вы не готовы делать всегда" - Тут тоже, время проходит, ситуация меняется.


да пофиг что ситуация меняется.
Опреационка в голове таже самая работает.
Важно качественно наврать себе.
И чтоб окружающие ну хоть сделали вид что поверили.
Или просто мины состроили под случай. Или не заржали в лицо, ну, как минимум..

Я когда в своей мегакорпорации работала, с шефой Гамлетессой...
Так у главного собственника был прикол - ключевым теткам (не только ей) на дни рождения букэты присылать. А так как сам он не фуфло какое-то, то и букеты были огого, я тебе скажу. Дизайнерские такие, знаешь. То в виде корабля, то в виде туфельки, то еще чота там..

В Гамлетессин день рождения прилично было после прибытия букета говорить только о нем. При выходе из кабинета и входе в кабинет задержаться, залюбоваться, и восхититься вновь замеченной деталью. Под бесконечный стрекот Гамлетессы о том как ее там любят-уважают-ценят-жить не могут, она то конечно работает не за это (а за идею), но все-таки конечно приятно...

Ну и настал год, когда до3, 14-сь наша крошка по темным углам. И видать кое-какие ее оценки и разговоры до Него дошли. И наступил тот год и тот др, когда ВСЕМ руководящим бабам по кораблику с туфелькой, а ей в ее др - ни-че-го. Игноринг форте в капсулах.
И чо? А и ничо. Когда что хочешь делай в глаза, а оно Б-жья роса. В этот др мы не букетом любовались пролонгированно, а целый день выслушивали тонны страстных объяснений, почему это именно так, почему так и только так - единственно мудрое решение, более того - политически верно, потому что... (не помню).
Ну кивали. А чо еще делать то.
А что народ в перерывах всю курилку от хохота уписал, так ей, как некурящей, было неведомо.

ВСЕ - вопрос интерпретации. Факты - НЕ интересуют.
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
2 відвідувача подякували FreeDobby за цей допис
 
7 Чер 2016 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 98
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Июн 2016 20:40 nidaninet писав(ла):
А мне, в связи с выделенным, интересно Вы (и не только) действительно, в случае выполнения угрозы будете ощущать за собой грех?
Лично я- нет. Кто хочет жить, тот живет ( или ищет возможность выжить). Кто не хочет, того и сломанный ноготь можно довести до самоубийства.
При этом, я буду прилагать все возможные усилия, чтоб удержать человека от этого шага. Но только при условии, что это не шантаж и манипуляция на МОИХ чувствах.


Я его ощущаю . Уже не так остро . Уже не так больно . Но как только подобная тема возникает - то шкура дыбом становится .
НО я точно знаю , что иначе бы не поступила . Даже если бы все заново .
7 Июн 2016 20:40 freol1 писав(ла):
Справедливости ради, так мне самоубийством не бетанец грозился.

Не думаю, что эти тимное.. хотя вот... Я (кажись, вчера) рассказывала про предположительно Жукова. Он мне тоже грозился, только по-другому - что денег не отдаст, если я не останусь с ним (мы совместно вложились в одно дело). А мне, как я уже сказала, нельзя условия ставить. Для меня это, наоборот, - лишний повод сделать так, как и намеревалась. Так что я сказала: да пожалуйста! И ушла гордая и без денег. Вон.. до сих пор расплачиваюсь.

Ну это еще лайт ).
Пааадумаешь .
Иногда для счастья достаточно взять смену белья и в путь .А ...еще фотоальбом .Зачем не знаю . Но что взяла - то взяла .
Все будет ).

4 відвідувача подякували Arythmia_cordis за цей допис
 
7 Чер 2016 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 172
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Последнее время много говорим о давлении или манипуляции Гамлетом. Стало интересно, а что в бете в общем и Гамлетами в часности, воспринимается, как давление и манипуляция?
Можно теоретически, но лучше примерами.


 
7 Чер 2016 21:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 419
Анкета
Лист

7 Июн 2016 22:01 nidaninet писав(ла):
Последнее время много говорим о давлении или манипуляции Гамлетом. Стало интересно, а что в бете в общем и Гамлетами в часности, воспринимается, как давление и манипуляция?
Можно теоретически, но лучше примерами.


Я не Гамлет, но отвечу) Когда тебя пытаются заставить делать то, что ты делать не хочешь. Давление - это напрямую, а манипуляции - обходными путями..

А что, это как-то по-другому можно воспринимать?

2 відвідувача подякували freol1 за цей допис
 
7 Чер 2016 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:59




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор