А я не могу. Я как-то разошлась с Гюгом, так он меня сначала умолял вернуться, а потом стал угрожать, что покончит с собой. А для меня шантаж в любом виде, как красная тряпка для быка. Я зверею. Даже если до этого я сомневалась, после шантажа я решительно постараюсь сделать как раз не то, что он ждет. Назло. Он что, думает, что я после таких жестких манипуляций захочу с ним остаться? Но несмотря на злость, ведь никогда точно не знаешь, сможет он выполнить свою угрозу или нет. Поэтому я просто уболтала, уговорила, убедила, но не вернулась. Разошлись без жертв.
Подожди... Как это? Ты же не просто так не хочешь с этим человеком быть, не?
И если уж дошло до полного разрыва, значит, причины такие веские, что уже не важно - любит он тебя до потери пульса в его понимании или нет. Или что?
Для меня - от ситуации. Если я люблю, то вот так вот, как написано, и хочу, чтоб и меня - он же так же.
А если я не люблю, то пусть лучше человек без меня может)))
Я читала, но я не могу понять "срок действия" Ваших мыслей на этот счет. Ели они до вопроса "зачем пришел", то это просто фантазии-предположения, которые быстро улетучиваются, о них, на мой взгляд, и говорить смысла нет )))
Именно шантаж? Потому что шантаж я тоже не приемлю. А фраза, брошенная в воздух, шантажом не считается....
В той истории, про которую ты думаешь, я б не только спасать и жениться не побежала, я б сама убила - словом, бутылкой или статьей УК.
Мои фантазии относятся к моменту ДО начала отношений.
Не просто так.
Если он мне скучен и противен, так он просто не успеет меня полюбить до потери пульса. Я с ним столько не прообщаюсь.
Но дело в том, что самая главная причина, по которой я не хочу быть с человеком - и я опять же не про мужчин, неужели не понятно, что "жениться" - это была условность, образ, в виду имелось ЛЮБОЕ страстное, всепоглощающее желание?!!! - это как раз отсутствие уверенности в том, что он меня любит.
То есть из всего спектра возможных ситуаций только вот эта одна вызовет в тебе желание бежать и "жениться"? А разговоров -то! А просто поверить, к примеру, на слово в этой патовой для тебя ситуации нельзя? Нужно непременно, чтобы до крайности?
Если это и правда фраза, брошенная в воздух, никому конкретно не предназначающаяся, типа: ах, мне так плохо, я умираю - то такую я тоже шантажом не считаю.
А если лично мне говорят: если ты не вернешься, я покончу с собой - то это уже, на мой взгляд, шантаж. Потому как угроза. Потому как тебе озвучивают, какие могут быть последствия, если ты сделаешь "неправильный" выбор.
Страшное дело .
НУ хорошо , бетанец говорит , что если я не , то он вот что сделает .
Сила чувств есть . Хорошая такая сила .
Вернулась . Грех кому хочется брать на душу .
Это значит , что больше дороги от него нет ? Ведь как только идет все не так - сразу угроза .
Замкнутый круг . Кому нужна такая жизнь , которая держится на жалости , страхе и чувстве вины .
А если два человека одновременно скажут - или или ? Замуж за обоих ?
Нахрен такая сила чувств .
Мне кажется , что это очень непорядочно грозить такими вещами .
Это к вопросу об ответственности . Бери ее и неси . Не пытайся разделить ее и возложить ответственность на кого-то . Кому-то еще жить . А если так любите - то как бы еще подумать надо - как он или она БУДУТ потом жить .
Или хорошо подыхать под мысль , что ей или ему будет невыносимо ?
Я не то, что не понимаю такого , я просто ненавижу .
И не дай Б.г кому-то это пережить .
Гамлеты крайне жизнелюбивы, они редко таким всерьез занимаются. Разве что подойти чуть ближе к краю, просто чтобы немного взбодриться. Ну и эстетика, куда ж без нее.
Справедливости ради, так мне самоубийством не бетанец грозился.
Не думаю, что эти тимное.. хотя вот... Я (кажись, вчера) рассказывала про предположительно Жукова. Он мне тоже грозился, только по-другому - что денег не отдаст, если я не останусь с ним (мы совместно вложились в одно дело). А мне, как я уже сказала, нельзя условия ставить. Для меня это, наоборот, - лишний повод сделать так, как и намеревалась. Так что я сказала: да пожалуйста! И ушла гордая и без денег.
А мне, в связи с выделенным, интересно Вы (и не только) действительно, в случае выполнения угрозы будете ощущать за собой грех?
Лично я- нет. Кто хочет жить, тот живет ( или ищет возможность выжить). Кто не хочет, того и сломанный ноготь можно довести до самоубийства.
При этом, я буду прилагать все возможные усилия, чтоб удержать человека от этого шага. Но только при условии, что это не шантаж и манипуляция на МОИХ чувствах.
да пофиг что ситуация меняется.
Опреационка в голове таже самая работает.
Важно качественно наврать себе.
И чтоб окружающие ну хоть сделали вид что поверили.
Или просто мины состроили под случай. Или не заржали в лицо, ну, как минимум..
Я когда в своей мегакорпорации работала, с шефой Гамлетессой...
Так у главного собственника был прикол - ключевым теткам (не только ей) на дни рождения букэты присылать. А так как сам он не фуфло какое-то, то и букеты были огого, я тебе скажу. Дизайнерские такие, знаешь. То в виде корабля, то в виде туфельки, то еще чота там..
В Гамлетессин день рождения прилично было после прибытия букета говорить только о нем. При выходе из кабинета и входе в кабинет задержаться, залюбоваться, и восхититься вновь замеченной деталью. Под бесконечный стрекот Гамлетессы о том как ее там любят-уважают-ценят-жить не могут, она то конечно работает не за это (а за идею), но все-таки конечно приятно...
Ну и настал год, когда до3, 14-сь наша крошка по темным углам. И видать кое-какие ее оценки и разговоры до Него дошли. И наступил тот год и тот др, когда ВСЕМ руководящим бабам по кораблику с туфелькой, а ей в ее др - ни-че-го. Игноринг форте в капсулах.
И чо? А и ничо. Когда что хочешь делай в глаза, а оно Б-жья роса. В этот др мы не букетом любовались пролонгированно, а целый день выслушивали тонны страстных объяснений, почему это именно так, почему так и только так - единственно мудрое решение, более того - политически верно, потому что... (не помню).
Ну кивали. А чо еще делать то.
А что народ в перерывах всю курилку от хохота уписал, так ей, как некурящей, было неведомо.
ВСЕ - вопрос интерпретации. Факты - НЕ интересуют.
Я его ощущаю . Уже не так остро . Уже не так больно . Но как только подобная тема возникает - то шкура дыбом становится .
НО я точно знаю , что иначе бы не поступила . Даже если бы все заново .
Ну это еще лайт ).
Пааадумаешь .
Иногда для счастья достаточно взять смену белья и в путь .А ...еще фотоальбом .Зачем не знаю . Но что взяла - то взяла .
Все будет ).
Последнее время много говорим о давлении или манипуляции Гамлетом. Стало интересно, а что в бете в общем и Гамлетами в часности, воспринимается, как давление и манипуляция?
Можно теоретически, но лучше примерами.
Меня интересует не определение, а методы.
Скажем так, что для беты " запрещеный прием", " удар ниже пояса"? Метод, которым бетанцы никогда не воспользуются для достижения своего и неприемлят по отношению к себе?
Ну я опять же от себя отвечу, за всю бету не могу)
Не пользуюсь и не приемлю:
обман, наглый такой - в глаза
подлость
интриги
упомянутый шантаж
Где-то читала, что интриги - это бетанская штука. Я вот не согласна. Интриги - это, на мой взгляд, когда тебе улыбаются в глаза, а за спиной устраивают хитроумные козни, которые тебе вредят. А это уже и есть наглый обман.
Вот почему некоторые так из кожи вон лезут когда им все таки ржут в лицо...
В зависимости от решимости получить результат запрещенные приемы могут стать допустимыми. ЧС-квадры, мне кажется в этом плане могут дальше зайти, хотя, может быть, я недооцениваю ЧИ-БС квадры.
из кожи вон лезут, потому что надо любой ценой 1. Поддерживать свой психоблок, который под напором реальности рушится ежесекундно, как мартица в фильме , он рушится а ты достраиваешь, он опять а ты опять, и 2. еще же надо, стоя на этом и так очень шатком постаменте, постараться тебе этот самый психоблок навязать. Или попытаться убедить себя, что навязалось.
Ну представь, что ты стоишь на постоянно сыплящемся в пропасть у тебя из под ног полу, чудовищным усилием всего достраивая его постоянно до видимости пола. При этом руками, тоже изо всех сил, пытаешься поддержать тоже осыпающийся потолок? На зыбком полу ты стоишь на перевернутом ведре, на одной ноге..
Это ацкий труд и кроме шуток, поддерживать весь этот клубок иллюзий в активном состоянии...
Хм... Забавно. А что такое реальность? Вот кроме шуток, ЧТО ЭТО?
Мои сенсорные органы воспринимают информацию, передают в мозг, а тот уже играется с этим как хочет и выдает картинку, которую я называю "реальностью". Естественно, моя реальность самая реальная, потому что я ее вижу, чувствую и на этом основании принимаю решения.
В средневековье люди сплошь и рядом видели ЗНАКИ БОЖЬИ, был даже случай, когда вся деревня пошла в Крестовый поход за гусем (сомневаюсь, что это была исключительно бетанская деревня, состоящая преимущественно из Гамлетов в иллюзиях). И скажи вы тогда, что людей глючит и они что-то не туда - над вами бы похохотали (в самом лучшем случае). Сейчас у нас вроде как другая реальность. Завтра будет еще какая-нибудь.
Поэтому споры чье кунг-фу круче для меня как бы ни о чем. И однобокое восприятие "если не так как у меня - значит неправильно"- тоже ни к чему хорошему не ведёт.
А потолок у всех время от времени сыпется. И у Беты и у Гаммы и даже у Дельты с Альфой. И каждый пытается свой мир хоть как-то сохранить и отстоять. Потому что другого нет.
Тоже о себе.) Лицемерие. Улыбаться в лицо, "дружить" и держать кинжал за спиной. Я за честный бой.
Тут дело не только в символьной системе, а еще в том, что интуиты охотнее связываются с предположениями, полагаются на домыслы и прочее. А интуиты-экстраверты в особенности смелы объять необъятное, пустить воображение слишком далеко вперед и верить в него. Это, конечно же, имеет свои плюсы, просто этот путь очень хрупкий и со стороны бывает очень легко показать его несостоятельность. В этом плане, по-моему, все интуиты-экстраверты хороши, а дальше уже в зависимости от квадры, одни тебе ближе и понятнее, другие - нет.
Ага) Но именно эти экстравертные интуиты - программаторы квадры. Можно сколько угодно показывать им на их "слишком", да только по итогу это и есть концентрированные квадральные ценности, которые порой принимают гротескные формы и пугают как чудовища. Но в любом случае ИХ монстры сидят и у нас внутри
Посмотрел, программаторы у серьезных - сенсорные экстраверты. Про Дельту так и кажется, что там направление Штир задает, а не Гексли. Как в Гамме... по собственным впечатлениям сложно оценить
Это распределение, я так подозреваю, растет из Символьной соционики, где Рыцарь, бросающий вызов, является генератором и рупором идей и сверхценностей.
Есть другое распределение, базирующееся на признаках Рейнина.
* Программатор — процессёр-экстраверт-квестим.
* Реализатор — результатёр-экстраверт-деклатим.
* Накопитель — результатёр-интроверт-квестим.
* Координатор — процессёр-интроверт-деклатим.
Там система построена в том числе и на сменяемости приоритета квадральных ценностей: интуиция-этика-сенсорика-логика.
Естественно, все функции экстравертные, ибо все направлены во вне, на всю квадру.
