Меня интересует не определение, а методы.
Скажем так, что для беты " запрещеный прием", " удар ниже пояса"? Метод, которым бетанцы никогда не воспользуются для достижения своего и неприемлят по отношению к себе?
Ну я опять же от себя отвечу, за всю бету не могу)
Не пользуюсь и не приемлю:
обман, наглый такой - в глаза
подлость
интриги
упомянутый шантаж
Где-то читала, что интриги - это бетанская штука. Я вот не согласна. Интриги - это, на мой взгляд, когда тебе улыбаются в глаза, а за спиной устраивают хитроумные козни, которые тебе вредят. А это уже и есть наглый обман.
Вот почему некоторые так из кожи вон лезут когда им все таки ржут в лицо...
В зависимости от решимости получить результат запрещенные приемы могут стать допустимыми. ЧС-квадры, мне кажется в этом плане могут дальше зайти, хотя, может быть, я недооцениваю ЧИ-БС квадры.
из кожи вон лезут, потому что надо любой ценой 1. Поддерживать свой психоблок, который под напором реальности рушится ежесекундно, как мартица в фильме , он рушится а ты достраиваешь, он опять а ты опять, и 2. еще же надо, стоя на этом и так очень шатком постаменте, постараться тебе этот самый психоблок навязать. Или попытаться убедить себя, что навязалось.
Ну представь, что ты стоишь на постоянно сыплящемся в пропасть у тебя из под ног полу, чудовищным усилием всего достраивая его постоянно до видимости пола. При этом руками, тоже изо всех сил, пытаешься поддержать тоже осыпающийся потолок? На зыбком полу ты стоишь на перевернутом ведре, на одной ноге..
Это ацкий труд и кроме шуток, поддерживать весь этот клубок иллюзий в активном состоянии...
Хм... Забавно. А что такое реальность? Вот кроме шуток, ЧТО ЭТО?
Мои сенсорные органы воспринимают информацию, передают в мозг, а тот уже играется с этим как хочет и выдает картинку, которую я называю "реальностью". Естественно, моя реальность самая реальная, потому что я ее вижу, чувствую и на этом основании принимаю решения.
В средневековье люди сплошь и рядом видели ЗНАКИ БОЖЬИ, был даже случай, когда вся деревня пошла в Крестовый поход за гусем (сомневаюсь, что это была исключительно бетанская деревня, состоящая преимущественно из Гамлетов в иллюзиях). И скажи вы тогда, что людей глючит и они что-то не туда - над вами бы похохотали (в самом лучшем случае). Сейчас у нас вроде как другая реальность. Завтра будет еще какая-нибудь.
Поэтому споры чье кунг-фу круче для меня как бы ни о чем. И однобокое восприятие "если не так как у меня - значит неправильно"- тоже ни к чему хорошему не ведёт.
А потолок у всех время от времени сыпется. И у Беты и у Гаммы и даже у Дельты с Альфой. И каждый пытается свой мир хоть как-то сохранить и отстоять. Потому что другого нет.
Тоже о себе.) Лицемерие. Улыбаться в лицо, "дружить" и держать кинжал за спиной. Я за честный бой.
Тут дело не только в символьной системе, а еще в том, что интуиты охотнее связываются с предположениями, полагаются на домыслы и прочее. А интуиты-экстраверты в особенности смелы объять необъятное, пустить воображение слишком далеко вперед и верить в него. Это, конечно же, имеет свои плюсы, просто этот путь очень хрупкий и со стороны бывает очень легко показать его несостоятельность. В этом плане, по-моему, все интуиты-экстраверты хороши, а дальше уже в зависимости от квадры, одни тебе ближе и понятнее, другие - нет.
Ага) Но именно эти экстравертные интуиты - программаторы квадры. Можно сколько угодно показывать им на их "слишком", да только по итогу это и есть концентрированные квадральные ценности, которые порой принимают гротескные формы и пугают как чудовища. Но в любом случае ИХ монстры сидят и у нас внутри
Посмотрел, программаторы у серьезных - сенсорные экстраверты. Про Дельту так и кажется, что там направление Штир задает, а не Гексли. Как в Гамме... по собственным впечатлениям сложно оценить
Это распределение, я так подозреваю, растет из Символьной соционики, где Рыцарь, бросающий вызов, является генератором и рупором идей и сверхценностей.
Есть другое распределение, базирующееся на признаках Рейнина.
* Программатор — процессёр-экстраверт-квестим.
* Реализатор — результатёр-экстраверт-деклатим.
* Накопитель — результатёр-интроверт-квестим.
* Координатор — процессёр-интроверт-деклатим.
Там система построена в том числе и на сменяемости приоритета квадральных ценностей: интуиция-этика-сенсорика-логика.
Естественно, все функции экстравертные, ибо все направлены во вне, на всю квадру.
Тут вроде недавно совсем некто, по ТИМу Жуков, меня спрашивал, а тогда чо ты чуть чо начинаешь верещать "это БЛ!"?
Унизила, да? Оскорбила, да?
Рома, запиши в блокнот, а я побежала за БЭшной кукрей.
Я понятия не имею, хто это за зверь программатор, и где его найти. Особенно если по одной школе это у нас Джек, а по другой так и вообще я.
Знаю совершенно точно, что можно жизнь прожить, и ни одного Напа (Джека), Жукова (Гамлета) и тд не встретить. Или встретить одного и не захотеть об него программироваться. И чо делать тогда, так и ходить незапрограммированным? ужс.
Психоблоки и НЕотфильтровывание всего подряд до реальной реальности - оно в определенных дозах великое благо, которое, тоже в правильных дозах, нам всем сума сойти не дает. Тут от размера кирпичей все зависит и от их количества, с качеством.
Походу, нигде не утверждаю, что они свойственны только Гамлетам или всем Гамлетам. Они всем свойственны, в равных долях. А дальше уже от индивидуума, что он себе наблочит, о чем, и в каких масштабах.
Поэтому. возвращаясь к примеру, когда всем подарили цветочную корону, пудренницу, куклу, и тебе -рыбку, можно конечно поиграться, что им подарили из приличий, а тебе - за заслуги и от чувстс. Смешно конечно, но вот так человек самоутверждается. Но когда всем как всегда а тебе лысого Васю, то тут начинать себя и окружающих убеждать, что это не просто круто, а даже еще круче - это как раз уже не смешно. Это к шизофрении ближе.
И нафиг мне не нужен программатор, который меня на такое фуфло программировать будет. Во-первых, у него все равно не получится. Я не слепая и не такая же тупая, как он. Во вторых - ...достаточно и во первых.
Тема манипуляций не отпускает народ)). Во всех квадрах самая наглая манипуляция: кратковременный избыток информации на болевую, соединенный с красивой обманкой на суггестивную. Распознается дольше, обратка страшнее. Менее жестко преследуемая манипуляция: подача нужной манипулятору (чаще критика) инфы на ролевую + обманка на активационную.
Воспринимается как давление, когда у человека были зачатки собственных представлений по этой теме на болевой и активационной, и такими маневрами их заместили на представления манипулятора.
Делать можно все, что угодно. Не поддержать иллюзию, к примеру. Войти своим виденьем в центр напряжения и посмотреть, как взрывается накопленная энергия, расходится в пространстве и времени. Это очень красиво и мощно трансформирующе. Вариант для тех, кому наскучило писаться в курилке.
В моем случае это как? Угостили вкусным тортом и за чайком начали рассказывать " что такое хорошо, а что такое плохо" ?)))))
Или даже не так. Позвали на чай с тортом, а вместо этого ....?
Посмотрим от обратного. Расскажите про реальный опыт манипуляции в отношении вас, когда она удалась, но потом вы поняли, что вас использовали. И разложим на функции.
Между прочим, машинка изнутри работает именно так. Ничего не делается нарочно. Все - по естественной реакции на реальность, по собственному чувству и желанию, по движению души. Но реакция - отслеживается, а выводы - делаются.
По-соционически - виктимная провокация.
Пропаданцам на заметку. Со стороны "легла помирать" выглядит именно как "пропала". Закопалась. Легла не дно. Ушла в себя.
Не. Мне не хочется. А зачем? Мотивация "назло мамке уши отморожу" у меня отключилась годам к 17-18. Плевала я кому-то чего-то доказывать. Лень. Я сам свой высший суд.
Нет. На слово поверить нельзя. И дикси.
Каких, например, ситуаций?
Хорошо. Обратная ситуация.
Ничего не сказал.
Не предупредил.
Просто взял и сделал.
Сегодня Вы ушли. Через пару месяцев нашли труп. Без всяких прощальных записок. И даже при желании можно истолковать как несчастный случай.
Как оно?
А если Вы даже не узнаете, что труп нашли?
Как давление воспринимаю:
а) Попытки прямо командовать и давать ЦУ.
б) Морализирование, то есть пространные рассуждения про то, как должно быть.
Отношусь философически.
По принципу "и чо?"
Оцениваю не по тому, что человек говорит, а по тому, что он может реально сделать. Каковы его практические ресурсы давления и какие он внутренне готов использовать.
В этом контексте к шантажу и угрозам отношусь позитивно. Весьма любезно со стороны потенциального противника подать мне на блюдечке информацию, которая мне нужна, чтоб принять верное решение.
Про манипуляции и запрещенные приемы отвечала уже сто раз.
Все формы вранья.
Особливо косвенные. Всяческие тихие сапы, худые-миры-лучше-доброй-ссоры, замалчивания, уклонения, сглаживания конфликтов.
ну как же такое может надоесть? такой бесплатный цырк.
Не поддерживать иллюзию - это не кивать? Так ваше некивание не увидят, психоблок же.
Или, сладостно отхлебнув кофейку, глядя в глаза сказать - слышь, Гамлетесса. Это он тебе в рожу плюнул вообще-то. Первый звоночек к увольнению (состоялось позже) вообще-то.
ДЛЯ ЧЕГО? На реакцию посмотреть? Да я и без реакции могу сказать - прорыв психоблока всегда истерика. У любого человека, не только у Гамлета.
Только прорваться он может только изнутри. Когда суровая реальность уже до такой степени вошла в диссонанс с иллюзиями, что продолжать оставаться слепым-глухим-тупым = диагнозу шизофрения. Вот тогда да. Тогда с человеком (любым) начинается истерика.
А до тех пор, пока реальность диссонирует не перпендикулярно, и склеивать осколки иллюзий еще как-то можно, вы, с внешней стороны, эти карамельные очки с человека не снимете. Врагом станете, это да.
А становится врагом собственной шефки , мягко скажем, не в моих интересах.
Я вижу, к чему все идет, моя задача - плацдарм себе подготовить. Себе. А она тетка взрослая, на год младше меня. Со своими проблемами пусть сама справляется, когда они ей куском рельса на голову прилетят. (Прилетели).
А я никому не нянька.
Например, все та же Гамлетесса все тем же суицидом. В первый и единственный раз ей это удалось. После ее демонстрации готовности уйти из жизни я испугалась. Из меня вынули кучу обещаний, которые я знала, что не выполню, но давала из страха. Эти обещания были потом неслабым оружием в ее руках. До тех пор, пока я не перестала бояться и сказала, что " показания получены под давлением не могут использоваться в суде")))
Оскорбила, да? 
