Тут вроде недавно совсем некто, по ТИМу Жуков, меня спрашивал, а тогда чо ты чуть чо начинаешь верещать "это БЛ!"?
Унизила, да? Оскорбила, да?
Рома, запиши в блокнот, а я побежала за БЭшной кукрей.
Я понятия не имею, хто это за зверь программатор, и где его найти. Особенно если по одной школе это у нас Джек, а по другой так и вообще я.
Знаю совершенно точно, что можно жизнь прожить, и ни одного Напа (Джека), Жукова (Гамлета) и тд не встретить. Или встретить одного и не захотеть об него программироваться. И чо делать тогда, так и ходить незапрограммированным? ужс.
Психоблоки и НЕотфильтровывание всего подряд до реальной реальности - оно в определенных дозах великое благо, которое, тоже в правильных дозах, нам всем сума сойти не дает. Тут от размера кирпичей все зависит и от их количества, с качеством.
Походу, нигде не утверждаю, что они свойственны только Гамлетам или всем Гамлетам. Они всем свойственны, в равных долях. А дальше уже от индивидуума, что он себе наблочит, о чем, и в каких масштабах.
Поэтому. возвращаясь к примеру, когда всем подарили цветочную корону, пудренницу, куклу, и тебе -рыбку, можно конечно поиграться, что им подарили из приличий, а тебе - за заслуги и от чувстс. Смешно конечно, но вот так человек самоутверждается. Но когда всем как всегда а тебе лысого Васю, то тут начинать себя и окружающих убеждать, что это не просто круто, а даже еще круче - это как раз уже не смешно. Это к шизофрении ближе.
И нафиг мне не нужен программатор, который меня на такое фуфло программировать будет. Во-первых, у него все равно не получится. Я не слепая и не такая же тупая, как он. Во вторых - ...достаточно и во первых.
Тема манипуляций не отпускает народ)). Во всех квадрах самая наглая манипуляция: кратковременный избыток информации на болевую, соединенный с красивой обманкой на суггестивную. Распознается дольше, обратка страшнее. Менее жестко преследуемая манипуляция: подача нужной манипулятору (чаще критика) инфы на ролевую + обманка на активационную.
Воспринимается как давление, когда у человека были зачатки собственных представлений по этой теме на болевой и активационной, и такими маневрами их заместили на представления манипулятора.
Делать можно все, что угодно. Не поддержать иллюзию, к примеру. Войти своим виденьем в центр напряжения и посмотреть, как взрывается накопленная энергия, расходится в пространстве и времени. Это очень красиво и мощно трансформирующе. Вариант для тех, кому наскучило писаться в курилке.
В моем случае это как? Угостили вкусным тортом и за чайком начали рассказывать " что такое хорошо, а что такое плохо" ?)))))
Или даже не так. Позвали на чай с тортом, а вместо этого ....?
Посмотрим от обратного. Расскажите про реальный опыт манипуляции в отношении вас, когда она удалась, но потом вы поняли, что вас использовали. И разложим на функции.
Между прочим, машинка изнутри работает именно так. Ничего не делается нарочно. Все - по естественной реакции на реальность, по собственному чувству и желанию, по движению души. Но реакция - отслеживается, а выводы - делаются.
По-соционически - виктимная провокация.
Пропаданцам на заметку. Со стороны "легла помирать" выглядит именно как "пропала". Закопалась. Легла не дно. Ушла в себя.
Не. Мне не хочется. А зачем? Мотивация "назло мамке уши отморожу" у меня отключилась годам к 17-18. Плевала я кому-то чего-то доказывать. Лень. Я сам свой высший суд.
Нет. На слово поверить нельзя. И дикси.
Каких, например, ситуаций?
Хорошо. Обратная ситуация.
Ничего не сказал.
Не предупредил.
Просто взял и сделал.
Сегодня Вы ушли. Через пару месяцев нашли труп. Без всяких прощальных записок. И даже при желании можно истолковать как несчастный случай.
Как оно?
А если Вы даже не узнаете, что труп нашли?
Как давление воспринимаю:
а) Попытки прямо командовать и давать ЦУ.
б) Морализирование, то есть пространные рассуждения про то, как должно быть.
Отношусь философически.
По принципу "и чо?"
Оцениваю не по тому, что человек говорит, а по тому, что он может реально сделать. Каковы его практические ресурсы давления и какие он внутренне готов использовать.
В этом контексте к шантажу и угрозам отношусь позитивно. Весьма любезно со стороны потенциального противника подать мне на блюдечке информацию, которая мне нужна, чтоб принять верное решение.
Про манипуляции и запрещенные приемы отвечала уже сто раз.
Все формы вранья.
Особливо косвенные. Всяческие тихие сапы, худые-миры-лучше-доброй-ссоры, замалчивания, уклонения, сглаживания конфликтов.
ну как же такое может надоесть? такой бесплатный цырк.
Не поддерживать иллюзию - это не кивать? Так ваше некивание не увидят, психоблок же.
Или, сладостно отхлебнув кофейку, глядя в глаза сказать - слышь, Гамлетесса. Это он тебе в рожу плюнул вообще-то. Первый звоночек к увольнению (состоялось позже) вообще-то.
ДЛЯ ЧЕГО? На реакцию посмотреть? Да я и без реакции могу сказать - прорыв психоблока всегда истерика. У любого человека, не только у Гамлета.
Только прорваться он может только изнутри. Когда суровая реальность уже до такой степени вошла в диссонанс с иллюзиями, что продолжать оставаться слепым-глухим-тупым = диагнозу шизофрения. Вот тогда да. Тогда с человеком (любым) начинается истерика.
А до тех пор, пока реальность диссонирует не перпендикулярно, и склеивать осколки иллюзий еще как-то можно, вы, с внешней стороны, эти карамельные очки с человека не снимете. Врагом станете, это да.
А становится врагом собственной шефки , мягко скажем, не в моих интересах.
Я вижу, к чему все идет, моя задача - плацдарм себе подготовить. Себе. А она тетка взрослая, на год младше меня. Со своими проблемами пусть сама справляется, когда они ей куском рельса на голову прилетят. (Прилетели).
А я никому не нянька.
Например, все та же Гамлетесса все тем же суицидом. В первый и единственный раз ей это удалось. После ее демонстрации готовности уйти из жизни я испугалась. Из меня вынули кучу обещаний, которые я знала, что не выполню, но давала из страха. Эти обещания были потом неслабым оружием в ее руках. До тех пор, пока я не перестала бояться и сказала, что " показания получены под давлением не могут использоваться в суде")))
Представьте себе состояние человека, который всегда знает, что его образ реальности реальности не соответствует, но никогда не знает, в чем именно не соответствует.
Он играется не как хочет. А в соответствии с ... ну, это долго.
Только наоборот. Второе. Убивала бы. Медленно.
Первое... как-то плохо представляю, как это может выглядеть в моем случае. Бить морду и убедительно объяснять, почему это правильно? Чет я сомневаюсь, что вообще буду слушать объяснения.
Испугалась потому, что была подростком, а Гамлетесса- мама. Обещания дословно не вспомню, из разряда не расстраивать, жалеть чувства ( после сюда входило не общаться с теми, кого она считает недостойными; не покупать вульгарную одежду и всегда с ней советоваться при выборе ; не гулять на улице, а заниматься музыкой, вязанием и прочими радостями)
Больше уже не вспомню.
Вы имеете ввиду, что конкретно меня пугало? Скорее чувство вины, с которым придется как- то жить. Боялась, что не справлюсь с ним. Она как - то незаметно, вернее заметно, вручила мне ответственность за свое состояние и жизнь. Вот это меня пугало и бесило одновремннно.
Страха перед детдомом не было.
действительно. что такого может испугать человека при угрозе самоубийством другого человека (вообще), или там родной матери (несколько тем более)
Только угроза попасть в детдом. что же еще.
К каким соционических функциям отнесете правильное с точки зрения родителей поведение ребенка, противоречащее желаниям ребёнка, и чувство вины за то, что допущена смерть близкого человека?
Так не честно!)))) Это был мой вопрос.
Вы попросили больше инфы, чтоб развернуть по функциям. И вместо ответа предлагаете ответить мне.
Ваша теория- Вам и карты в руки.
Вы не поняли. Я "закрыла глаза", чтобы "лучше слышать")))) Мне Ваше мнение интересно. Свое я выскажу. Но только после Вас. Опять же, потому, что теория Ваша.
Хотя, не принципиально. Могу и первая.
ЧС -давление на ребенка. БЭ- чувство вины.
Моя версия о природе удающихся манипуляций высказана, а конкретности интересны в первую очередь тем, кто примеривает теорию на себя. Поэтому зачем сбивать полет мысли?) В данном случае для полноты картины еще было бы полезно выяснить, как вы воспринимаете смерть человека, и как вы относитесь к готовности другого человека лишить себя жизни. Если сможете понять это отстраненно, без привычных эмоциональных оценок допустимости, то поймете, на ролевую вам упало воздействие или все-таки на суггестивную.
Первое - это манипуляцию на ролевую ЧЛ, при этом убаюкав суггестивную БЛ. С гамлетами это получается прекрасно), они будут работать за идею до упаду, да еще так работать, что всех других заставят работать. Вся прелесть в том, что идея может быть любой, если гамлет думает, что идея его и вообще зе бест. Конечно, автору идеи нужен сравнимый с гамлетовским интеллект и кое-какие соционические ништяки, но зато потом гамлет сам будет постоянно обновлять прошивку до актуальной версии.
А! Вот оно, ролевая+суггестивная, болевая+активационная.
меня спрашивал, а тогда чо ты чуть чо начинаешь верещать "это БЛ!"?
Оскорбила, да? 
