Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4839
Анкета
Лист

8 Июн 2016 01:23 Hel писав(ла):
Хм... Забавно. А что такое реальность? Вот кроме шуток, ЧТО ЭТО?
Мои сенсорные органы воспринимают информацию, передают в мозг, а тот уже играется с этим как хочет и выдает картинку, которую я называю "реальностью". Естественно, моя реальность самая реальная, потому что я ее вижу, чувствую и на этом основании принимаю решения.

Представьте себе состояние человека, который всегда знает, что его образ реальности реальности не соответствует, но никогда не знает, в чем именно не соответствует.
Он играется не как хочет. А в соответствии с ... ну, это долго.
8 Июн 2016 09:15 Terra-4 писав(ла):
Тема манипуляций не отпускает народ)). Во всех квадрах самая наглая манипуляция: кратковременный избыток информации на болевую, соединенный с красивой обманкой на суггестивную. Распознается дольше, обратка страшнее. Менее жестко преследуемая манипуляция: подача нужной манипулятору (чаще критика) инфы на ролевую + обманка на активационную.

Только наоборот. Второе. Убивала бы. Медленно.
Первое... как-то плохо представляю, как это может выглядеть в моем случае. Бить морду и убедительно объяснять, почему это правильно? Чет я сомневаюсь, что вообще буду слушать объяснения.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
8 Чер 2016 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 33
Анкета
Лист

8 Июн 2016 09:56 nidaninet писав(ла):
Например, все та же Гамлетесса все тем же суицидом. В первый и последний раз ей это удалось. После ее демонстрации готовности уйти из жизни я испугалась. Из меня вынули кучу обещаний, которые я знала, что не выполню, но давала из страха. Эти обещания были потом неслабым оружием в ее руках. До тех пор, пока я не перестала бояться и сказала, что " показания получены под давлением не могут использоваться в суде")))

Испугались почему и какие дали обещания (примеры)?

 
8 Чер 2016 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 179
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Июн 2016 11:19 Terra-4 писав(ла):
Испугались почему и какие дали обещания (примеры)?



Испугалась потому, что была подростком, а Гамлетесса- мама. Обещания дословно не вспомню, из разряда не расстраивать, жалеть чувства ( после сюда входило не общаться с теми, кого она считает недостойными; не покупать вульгарную одежду и всегда с ней советоваться при выборе ; не гулять на улице, а заниматься музыкой, вязанием и прочими радостями)
Больше уже не вспомню.

 
8 Чер 2016 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 34
Анкета
Лист

8 Июн 2016 10:37 nidaninet писав(ла):
Испугалась потому, что была подростком, а Гамлетесса- мама

А что бы случилось? Вас бы сдали в детдом? Какие ужасные последствия случились бы от смерти мамы подростка?

 
8 Чер 2016 10:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 180
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Июн 2016 11:46 Terra-4 писав(ла):
А что бы случилось? Вас бы сдали в детдом? Какие ужасные последствия случились бы от смерти мамы подростка?


Вы имеете ввиду, что конкретно меня пугало? Скорее чувство вины, с которым придется как- то жить. Боялась, что не справлюсь с ним. Она как - то незаметно, вернее заметно, вручила мне ответственность за свое состояние и жизнь. Вот это меня пугало и бесило одновремннно.
Страха перед детдомом не было.

1 відвідувач подякували nidaninet за цей допис
 
8 Чер 2016 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 181
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Июн 2016 11:52 FreeDobby писав(ла):
вы сейчас прикалываетесь или серьезно?


Побоялась сказать))) все еще надеюсь на разбор " от обратного"

1 відвідувач подякували nidaninet за цей допис
 
8 Чер 2016 10:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 49
Анкета
Лист

8 Июн 2016 10:50 nidaninet писав(ла):
Вы имеете ввиду, что конкретно меня пугало? Скорее чувство вины, с которым придется как- то жить. Боялась, что не справлюсь с ним.

действительно. что такого может испугать человека при угрозе самоубийством другого человека (вообще), или там родной матери (несколько тем более)
Только угроза попасть в детдом. что же еще.


Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
2 відвідувача подякували FreeDobby за цей допис
 
8 Чер 2016 10:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 35
Анкета
Лист

8 Июн 2016 10:50 nidaninet писав(ла):
Вы имеете ввиду, что конкретно меня пугало? Скорее чувство вины, с которым придется как- то жить. Боялась, что не справлюсь с ним.

К каким соционических функциям отнесете правильное с точки зрения родителей поведение ребенка, противоречащее желаниям ребёнка, и чувство вины за то, что допущена смерть близкого человека?

 
8 Чер 2016 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 182
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Июн 2016 11:59 Terra-4 писав(ла):
К каким соционических функциям отнесете правильное с точки зрения родителей поведение ребенка, противоречащее желаниям ребёнка, и чувство вины за то, что допущена смерть близкого человека?


Так не честно!)))) Это был мой вопрос.
Вы попросили больше инфы, чтоб развернуть по функциям. И вместо ответа предлагаете ответить мне.
Ваша теория- Вам и карты в руки.

 
8 Чер 2016 11:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 36
Анкета
Лист

8 Июн 2016 11:02 nidaninet писав(ла):

Так не честно!)))) Это был мой вопрос.
Вы попросили больше инфы, чтоб развернуть по функциям. И вместо ответа предлагаете ответить мне.
Ваша теория- Вам и карты в руки.

Если вы сами не захотите увидеть эти функции, за вас их нельзя увидеть. Закрывать глаза - это честно?))

 
8 Чер 2016 11:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 183
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Июн 2016 12:06 Terra-4 писав(ла):
Если вы сами не захотите увидеть эти функции, за вас их нельзя увидеть. Закрывать глаза - это честно?))


Вы не поняли. Я "закрыла глаза", чтобы "лучше слышать")))) Мне Ваше мнение интересно. Свое я выскажу. Но только после Вас. Опять же, потому, что теория Ваша.
Хотя, не принципиально. Могу и первая.
ЧС -давление на ребенка. БЭ- чувство вины.

 
8 Чер 2016 11:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4840
Анкета
Лист

8 Июн 2016 10:56 nidaninet писав(ла):
Из меня вынули кучу обещаний, которые я знала, что не выполню, но давала из страха. Эти обещания были потом неслабым оружием в ее руках. До тех пор, пока я не перестала бояться и сказала, что " показания получены под давлением не могут использоваться в суде")))

Вы спрашивали, что считается манипуляцией?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
8 Чер 2016 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 37
Анкета
Лист

8 Июн 2016 11:11 nidaninet писав(ла):
Вы не поняли. Я "закрыла глаза", чтобы "лучше слышать")))) Мне Ваше мнение интересно. Свое я выскажу. Но только после Вас. Опять же, потому, что теория Ваша.
Хотя, не принципиально. Могу и первая.
ЧС - давление на ребенка. БЭ - чувство вины.

Моя версия о природе удающихся манипуляций высказана, а конкретности интересны в первую очередь тем, кто примеривает теорию на себя. Поэтому зачем сбивать полет мысли?) В данном случае для полноты картины еще было бы полезно выяснить, как вы воспринимаете смерть человека, и как вы относитесь к готовности другого человека лишить себя жизни. Если сможете понять это отстраненно, без привычных эмоциональных оценок допустимости, то поймете, на ролевую вам упало воздействие или все-таки на суггестивную.

 
8 Чер 2016 11:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 38
Анкета
Лист

8 Июн 2016 10:05 Argus писав(ла):
Второе. Убивала бы. Медленно.
Первое... как-то плохо представляю, как это может выглядеть в моем случае. Бить морду и убедительно объяснять, почему это правильно? Чет я сомневаюсь, что вообще буду слушать объяснения.

Первое - это манипуляцию на ролевую ЧЛ, при этом убаюкав суггестивную БЛ. С гамлетами это получается прекрасно), они будут работать за идею до упаду, да еще так работать, что всех других заставят работать. Вся прелесть в том, что идея может быть любой, если гамлет думает, что идея его и вообще зе бест. Конечно, автору идеи нужен сравнимый с гамлетовским интеллект и кое-какие соционические ништяки, но зато потом гамлет сам будет постоянно обновлять прошивку до актуальной версии.

А! Вот оно, ролевая+суггестивная, болевая+активационная.

3 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
 
8 Чер 2016 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 185
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Июн 2016 12:28 Terra-4 писав(ла):
Моя версия о природе удающихся манипуляций высказана, а конкретности интересны в первую очередь тем, кто примеривает теорию на себя. Поэтому зачем сбивать полет мысли?) В данном случае для полноты картины еще было бы полезно выяснить, как вы воспринимаете смерть человека, и как вы относитесь к готовности другого человека лишить себя жизни. Если сможете понять это отстраненно, без привычных эмоциональных оценок допустимости, то поймете, на ролевую вам упало воздействие или все-таки на суггестивную.

Вы попросили конкретный пример, чтобы разложить его по функциям.

8 Июн 2016 09:59 Terra-4 писав(ла):
Посмотрим от обратного. Расскажите про реальный опыт манипуляции в отношении вас, когда она удалась, но потом вы поняли, что вас использовали. И разложим на функции.


Пример я предоставила. Вполне логично жду от Вас разбора по Вашей теории.
Видимо не дождусь. Что ж буду довольствоваться малым....

 
8 Чер 2016 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 39
Анкета
Лист

8 Июн 2016 11:46 nidaninet писав(ла):
Вы попросили конкретный пример, чтобы разложить его по функциям.
Пример я предоставила. Вполне логично жду от Вас разбора по Вашей теории.
Видимо не дождусь. Что ж буду довольствоваться малым....

А с ожиданиями обычно так и происходит . Задаст человек вопрос и ждет, что ему дадут тот ответ, который устроит его по всем параметрам, и автоматически рассчитывает, что ему гарантировали форму, понятность и полезность ответа в соответствии с его представлениями об ответе.
А на самом деле никто ничего не обещал.

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
8 Чер 2016 11:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 186
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Июн 2016 12:28 Terra-4 писав(ла):
Моя версия о природе удающихся манипуляций высказана, а конкретности интересны в первую очередь тем, кто примеривает теорию на себя. Поэтому зачем сбивать полет мысли?) В данном случае для полноты картины еще было бы полезно выяснить, как вы воспринимаете смерть человека, и как вы относитесь к готовности другого человека лишить себя жизни. Если сможете понять это отстраненно, без привычных эмоциональных оценок допустимости, то поймете, на ролевую вам упало воздействие или все-таки на суггестивную.


А еще выяснить, как я отношусь к загробной жизни, реинкарнации, карме))))) ну и заодно узнать есть ли жизнь на Марсе.
А так, да, согласна, данных маловато))))))

8 Июн 2016 12:51 Terra-4 писав(ла):
А с ожиданиями обычно так и происходит . Задаст человек вопрос, и ждет, что ему дадут тот ответ, которые устроит его по всем параметрам, и автоматически рассчитывает, что ему гарантировали форму, понятность и полезность ответа в соответствии с его представлениями об ответе.
А на самом деле никто ничего не обещал.


Не- не, все правильно. Я Вам благодарна даже. За урок. Забылась слегка в чьей гостиной нахожусь))))

1 відвідувач подякували nidaninet за цей допис
 
8 Чер 2016 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 423
Анкета
Лист

8 Июн 2016 09:15 Terra-4 писав(ла):
Тема манипуляций не отпускает народ)). Во всех квадрах самая наглая манипуляция: кратковременный избыток информации на болевую, соединенный с красивой обманкой на суггестивную. Распознается дольше, обратка страшнее. Менее жестко преследуемая манипуляция: подача нужной манипулятору (чаще критика) инфы на ролевую + обманка на активационную.
Воспринимается как давление, когда у человека были зачатки собственных представлений по этой теме на болевой и активационной, и такими маневрами их заместили на представления манипулятора.

А как можно защититься от таких манипуляций?

 
8 Чер 2016 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 40
Анкета
Лист

8 Июн 2016 12:05 freol1 писав(ла):
А как можно защититься от таких манипуляций?

Старые привычные способы: развивать интеллект, повышать осознанность, полюбить и принять себя.

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
8 Чер 2016 12:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 50
Анкета
Лист

8 Июн 2016 11:43 Terra-4 писав(ла):
Первое - это манипуляцию на ролевую ЧЛ, при этом убаюкав суггестивную БЛ.

Я обещала не употреблять слово бред. и я его не употреблю.

Но. В конкретном разрезе конкретной манипуляции "мать угрожает самоубийством дочери-подростку", по вашей схеме это будет выглядеть так:


Дон мне все скажут что я негодяй мне будет нечего кушать, сдадут в детдом

Дюм Мне будет не на что жить И вообще ой что будет

Гюго чтото со временем. Безвозвратность? не знаю

Роб тоже не знаю похороны это грустно

Макс ой что будет зато можно будет порыдать на похоронах
Гамлет а черт его знает тем более

Жук Я буду самый непорядочный на свете Безвозвратность
Есь на что я буду жить не знаю...


ну дальше можно продолжить.
При этом все эти 16 человек, если сами они психически здоровы, бросятся за мамачкай в ночь глухую, ее срочно искать и обещать все что угодно, лишь бы успокоилась как-то.

Инфа будет на одинаковые функции, просто разные по смыслу.

Вопрос.
Так и чего они тогда все действовать будут одинаково?

Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
6 відвідувачів подякували FreeDobby за цей допис
 
8 Чер 2016 12:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:48




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор