Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 56
Анкета
Лист

9 Июн 2016 03:13 Hel писав(ла):
Нда... Тяжело с вами, с гаммийцами)))
Так и будет тяжело. Если неделю словарь не можем выровнять, и сперва выяснить, что есть в понятии кого что, и как-то договориться это к месту употреблять.
А без этого легко не будет.
8 Июн 2016 15:06 Hel писав(ла):
Про манипуляцию самоубийством матери - может быть что угодно в восприятии конкретного человека, и зависит от конкретных слов. Но всегда Бэ присутствует.


Мне по английски переписать, что слова "манипуляция" и "самоубийство" плохо вместе клеятся?
Это шантаж, грубый шантаж, наглый такой, грязный шантаж, но к манипуляции он не имеет никакого отношения.
Манипуляцией было немедленное согласие Доночки на все условия, с последующим пересмотром в более спокойном состоянии.
А то что делала ее матушка, ни с какой манипуляцией рядом не лежало.

Пожалуйста, без "личных тараканов."
Но как то можно привести пример, в филологическом смысле этого слова, словесный, "претензии на болевую-активационную, вызывающую короткое замыкание", у:
Драйзера
Напа
Джека
Баля

Что сказать-то надо? Хотя бы примерно..
И какие последствия у замыкания.
Я понять хочу, мне надо.

Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
 
9 Чер 2016 07:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 191
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Ранее я привела пример манипуляции в адрес Дона, согласно теории Terra: обманка на суггестивную + давление на болевую.
Позвали пить чайс плюшками. Ни чая ни плюшек не дали, а начали рассказывать, как плохо я себя веду.
Terra попросила личного примера. Далее... было то, что было.

Потом другой бетанец просит без личных примеров, тараканов и травм детства.

А потом... "Нда...тяжело с вами, гаммийцами))))))

 
9 Чер 2016 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 60
Анкета
Лист

9 Июн 2016 12:45 nidaninet писав(ла):
Ранее я привела пример манипуляции в адрес Дона, согласно теории Terra: обманка на суггестивную + давление на болевую.
Позвали пить чайс плюшками. Ни чая ни плюшек не дали, а начали рассказывать, как плохо я себя веду.
Terra попросила личного примера. Далее... было то, что было.

Потом другой бетанец просит без личных примеров, тараканов и травм детства.

А потом... "Нда...тяжело с вами, гаммийцами))))))

ой, я тоже логику люблю.

Развиваем мысль.
1. Позвали на плюшки ДОНКУ.
2. Плюшек ДОНКЕ не дали, а
3. Рассказали, какая ДОНКА плохая. После чего
4. Гамлетесса умчалась в ночь глухую изменившимся лицом в пруду топиться.

Давайте мух от котлет. Почему минусовали Донку, а вешаться пошла Гамка?
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
 
9 Чер 2016 12:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 192
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Июн 2016 13:55 FreeDobby писав(ла):
ой, я тоже логику люблю.

Развиваем мысль.
1. Позвали на плюшки ДОНКУ.
2. Плюшек ДОНКЕ не дали, а
3. Рассказали, какая ДОНКА плохая. После чего
4. Гамлетесса умчалась в ночь глухую изменившимся лицом в пруду топиться.

Давайте мух от котлет. Почему минусовали Донку, а вешаться пошла Гамка?


Не- не))) Изначально мой пример про плюшки был без Гамлетессы. Но Terra теоритически рассуждать не хотела. И появился конкретный пример, к плюшкам и чаю отношения не имеющий.


8 Июн 2016 09:15 Terra-4 писав(ла):
Тема манипуляций не отпускает народ)). Во всех квадрах самая наглая манипуляция: кратковременный избыток информации на болевую, соединенный с красивой обманкой на суггестивную. Распознается дольше, обратка страшнее


Вот на это я среагировала примером с плюшками.
8 Июн 2016 09:59 Terra-4 писав(ла):
Посмотрим от обратного. Расскажите про реальный опыт манипуляции в отношении вас, когда она удалась, но потом вы поняли, что вас использовали. И разложим на функции.


А на это - примером Гамкой.



 
9 Чер 2016 13:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 63
Анкета
Лист

9 Июн 2016 13:20 nidaninet писав(ла):
Не- не))) Изначально мой пример про плюшки был без Гамлетессы. Но Terra теоритически рассуждать не хотела. И появился конкретный пример, к плюшкам и чаю отношения не имеющий.



Вот на это я среагировала примером с плюшками.

А на это - примером Гамкой.



круто вы меня запутали.

Распутываю.
Это не манипуляция была, со стороны Гамки.

Это я уже повторяюсь, просто в отрыве от плюшек и чая.
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
 
9 Чер 2016 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 193
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Июн 2016 15:45 FreeDobby писав(ла):
круто вы меня запутали.

Распутываю.
Это не манипуляция была, со стороны Гамки.

Это я уже повторяюсь, просто в отрыве от плюшек и чая.


Я Ваше мнение поняла.

Для меня шантаж - это " ты мне это. А если нет, то вот так". Условия "в лоб", так что ли...
А манипуляция - это завуалированная попытка добиться своего.

В случае с Гамлетессой шантаж выглядел бы " если ты будешь /не будешь..., то я себя убью". Но Гамлет - мастер актерского искусства, поэтому никаких " в лоб" не было.
Мое поведение ( дать обещания, которые я не собираюсь выполнять) тоже считаю манипуляцией.



Отвлелись опять от теории Terra4(((
Хотелось бы все таки на примерах ( пусть и образных) понять суть.


1 відвідувач подякували nidaninet за цей допис
 
9 Чер 2016 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4850
Анкета
Лист

8 Июн 2016 21:02 Dominus писав(ла):
Прикольно, "ложусь умирать".
Я обычно не ложусь умирать, а бегу. Ну там на войну или иду купить пару бутылок, ну или сёрфингу учусь, с парашютом прыгаю, на мотоцикле гоняю...или на машине выжимаю максималку. Да даже на валютной бирже играю всем состоянием. Короче, совмещаю приятное с полезным. И ничего - живой, а опыт - богатейший) А главное, не приходится чего-то изображать или шантажировать)

Не-не-не...
Если человек хочет и может куда-то бежать, от чего-то бежать, бежать по кругу, ползти по кругу... - он живой. Даже если подстрелят, то подстрелят - живого.
Движение - жизнь, а помирают именно лежа.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
9 Чер 2016 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 736
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Июн 2016 08:37 FreeDobby писав(ла):
Пожалуйста, без "личных тараканов."



Вся проблема в том что я "пример" воспринимаю как пример. То есть если человек предлагает решить задачу x+2y=z, то он просит решить задачу, узнав значения неизвестных, а не обсуждать морально ли подставлять значение х на первое место, может ли достойный человек вообще написать такой пример, как кто-то там любит математику и какие у него отношения были с учительницей алгебры в школе. Оценки хорош ли z, или плох -мне кажутся несколько неуместными. Уместно правильно ли решено уравнение.
Это про личных тараканов.
Если кто-то решился выставить на разбор свою психотравмирующую ситуацию, то это его решение. Я осуждать и выдавать этические оценки не хочу. Я вообще стараюсь этого в жизни не делать. У меня оценки другие, с точки зрения "правильно - неправильно", в смысле "логично-нелогично". Угрожать самоубийством - неправильно. Потому что влечет за собой цепочку негативных последствий. Но в данном, конкретном случае я ее рассматривать не собираюсь, т.к. она очевидна для любого здорового человека.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
9 Чер 2016 15:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4851
Анкета
Лист

9 Июн 2016 01:26 warm_gun писав(ла):
Угу. Я тоже примерно так себя успокаиваю, если случается убираться в религиозные праздники: не-не, я не убираюсь, я просто взяла тряпочку, я просто её намочила, я просто провела ею по пыльной поверхности.

Чисто из любопытства.
А зачем?
Зачем себя успокаивать, если Вы не религиозный человек, и зачем убираться - если религиозный?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
9 Чер 2016 15:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 737
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Июн 2016 08:37 FreeDobby писав(ла):
Что сказать-то надо? Хотя бы примерно..
И какие последствия у замыкания.
Я понять хочу, мне надо.


Я вчера написала эти примеры и... стерла Потому что уже поняла, что примеры лучше не надо))))
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
9 Чер 2016 15:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 194
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Июн 2016 16:38 Hel писав(ла):
Вся проблема в том что я "пример" воспринимаю как пример. То есть если человек предлагает решить задачу x+2y=z, то он просит решить задачу, узнав значения неизвестных, а не обсуждать морально ли подставлять значение х на первое место, может ли достойный человек вообще написать такой пример, как кто-то там любит математику и какие у него отношения были с учительницей алгебры в школе. Оценки хорош ли z, или плох -мне кажутся несколько неуместными. Уместно правильно ли решено уравнение.
Это про личных тараканов.
Если кто-то решился выставить на разбор свою психотравмирующую ситуацию, то это его решение. Я осуждать и выдавать этические оценки не хочу. Я вообще стараюсь этого в жизни не делать. У меня оценки другие, с точки зрения "правильно - неправильно", в смысле "логично-нелогично". Угрожать самоубийством - неправильно. Потому что влечет за собой цепочку негативных последствий. Но в данном, конкретном случае я ее рассматривать не собираюсь, т.к. она очевидна для любого здорового человека.


В Ваших рассуждениях все очень логично. И я вполне согласна. Только соционика не алгебра. Она не о сухих цифЕрях, а о взаимоотношениях людей. Поэтому не очень понимаю, как соционическую теорию можно рассматривать ( и уж тем более доказать) с точки зрения алгебры.
Но я готова поучиться.

P.s.: Жаль, что у автора 1Л. Доказательств от него не будет ((((



 
9 Чер 2016 16:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 738
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Июн 2016 17:16 nidaninet писав(ла):
Только соционика не алгебра. Она не о сухих цифЕрях, а о взаимоотношениях людей. Поэтому не очень понимаю, как соционическую теорию можно рассматривать ( и уж тем более доказать) с точки зрения алгебры.


Так же как и психоанализ. Он не подразумевает моральных оценок. Для меня непонятно как соционику можно "доказать" переходя на личности. Особенно с учетом того, что в каждом конкретном случае психология и личный уровень интеллектуального развития различаются. Только статистика поможет, только общие схемы и алгоритмы.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
9 Чер 2016 16:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 203
Анкета
Лист

9 Июн 2016 16:40 Argus писав(ла):
Чисто из любопытства.
А зачем?
Зачем себя успокаивать, если Вы не религиозный человек, и зачем убираться - если религиозный?


Правда из любопытства? Точно-точно из любопытства?

 
9 Чер 2016 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 195
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Добавлю. Именно как " сухой пример" я и рассказала свою историю манипуляции. И отвечала на вопросы Terra без этических оценок. Опять же, повторюсь, привести конкретный пример была ее просьба. Я готова была рассмотреть любой образный (с плюшками)))), а не личный.

 
9 Чер 2016 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 739
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Июн 2016 17:33 nidaninet писав(ла):
Добавлю. Именно как " сухой пример" я и рассказала свою историю манипуляции. И отвечала на вопросы Terra без этических оценок. Опять же, повторюсь, привести конкретный пример была ее просьба. Я готова была рассмотреть любой образный (с плюшками)))), а не личный.

Так от меня что требуется? Я на примере угрозы суицидом как раз и показала что для Дона будет давлением БЭ+ЧЭ+БС. Еще пример нужен?
Можно окружить заботой и предъявлять потом что "я так стараюсь и все делаю для твоего комфорта, чтобы тебя радовать, а ты проявляешь ко мне такое плохое отношение". Это тоже манипуляция по тем же функциям. Часто встречается причем)))

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 відвідувач подякували Hel за цей допис
 
9 Чер 2016 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 44
Анкета
Лист

9 Июн 2016 15:32 nidaninet писав(ла):
Отвлелись опять от теории Terra4(((
Хотелось бы все таки на примерах ( пусть и образных) понять суть.


Так Хель вчера дала примеры, про дона-гамлета и штира-гамлета. Если интересно понять, как оно работает, берите по аналогии, какую хотите ситуацию, действующих лиц, и подставляйте значки и значения. Уравнения болевая+активационная с усилением на суггестивную; ролевая+суггестивная+активационная и т.д. Всего четыре в блоках суперэго и суперид каждого тима, через которые можно зацепить человека для манипуляции.
9 Июн 2016 16:16 nidaninet писав(ла):
соционика не алгебра. Она не о сухих цифЕрях, а о взаимоотношениях людей.
P.s.: Жаль, что у автора 1Л. Доказательств от него не будет ((((



Соционика - это алгоритмы взаимодействия людей, а все, что повторяемо, может быть просчитано.

П.С.: доказывать то, что мысленно уже проверено и подтверждено, действительно не интересно. Да и тема мааленькая, только что придуманная под ваш же интерес). Играйтесь.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
9 Чер 2016 16:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 196
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Июн 2016 17:30 Hel писав(ла):
Так же как и психоанализ. Он не подразумевает моральных оценок. Для меня непонятно как соционику можно "доказать" переходя на личности. Особенно с учетом того, что в каждом конкретном случае психология и личный уровень интеллектуального развития различаются. Только статистика поможет, только общие схемы и алгоритмы.


Удалила. Уже не актуально. Спасибо за ответы.

 
9 Чер 2016 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 740
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Подумала тут... Такие манипуляции болевая-активационная-суггестивная часто в отношениях заказа бывают. Причем это не всегда осознанные манипуляции.
Из личного примера: подруга Джечка. У меня завал по работе, не успеваю общаться, отвечаю односложно. Закончилось тем, что Джечка закатила мне истерику в переписке "никогда не думала, что ты ТАКАЯ". Я в шоке, звоню ей. Она рыдает. " Ты никогда не не говоришь что наша дружба ценна для тебя. Я вижу что со временем ты отдаляешься все больше. Наши отношения для тебя пустой звук". У меня не то что ступор, а один вопрос "а что, собственно, происходит?".
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
9 Чер 2016 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4852
Анкета
Лист

9 Июн 2016 17:56 Hel писав(ла):
Подумала тут... Такие манипуляции болевая-активационная-суггестивная часто в отношениях заказа бывают. Причем это не всегда осознанные манипуляции.
Из личного примера: подруга Джечка. У меня завал по работе, не успеваю общаться, отвечаю односложно. Закончилось тем, что Джечка закатила мне истерику в переписке "никогда не думала, что ты ТАКАЯ". Я в шоке, звоню ей. Она рыдает. " Ты никогда не не говоришь что наша дружба ценна для тебя. Я вижу что со временем ты отдаляешься все больше. Наши отношения для тебя пустой звук". У меня не то что ступор, а один вопрос "а что, собственно, происходит?".

А где тут манипуляция? Так что хошь обозвать можно. Любое воздействие. Любое выражение себя во вне, потому что любое выражение как-то воздействует на ближних наших.
Настоящая манипуляция - это осознанная многоходовка.
9 Июн 2016 17:32 warm_gun писав(ла):
Правда из любопытства? Точно-точно из любопытства?

А из чего еще?
У меня на этом ресурсе два основных мотива - слив эмоций и удовлетворение любопытства.
Нелогично же!

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
9 Чер 2016 17:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1594
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Июн 2016 16:56 Hel писав(ла):
Подумала тут... Такие манипуляции болевая-активационная-суггестивная часто в отношениях заказа бывают. Причем это не всегда осознанные манипуляции.
Из личного примера: подруга Джечка. У меня завал по работе, не успеваю общаться, отвечаю односложно. Закончилось тем, что Джечка закатила мне истерику в переписке "никогда не думала, что ты ТАКАЯ". Я в шоке, звоню ей. Она рыдает. " Ты никогда не не говоришь что наша дружба ценна для тебя. Я вижу что со временем ты отдаляешься все больше. Наши отношения для тебя пустой звук". У меня не то что ступор, а один вопрос "а что, собственно, происходит?".

Может я чего упускаю
Я вижу сначала типичную общечеловеческую ситуацию: первый (временно, но пусть сильно) нуждается во втором, второй не может или не хочет (не важно) уделить первому время, первый обижается что не дали то, что хочет.
Дальше начинается соционика - как выражает это первый, как воспринимает это второй, и поехали сверять понятия и/или делить игрушки.
Оба человека продемонстрировали свои желания/нежелания на данный момент, Джечка сделала ход "я обиделась". Манипуляция? Ну, может быть и так

 
9 Чер 2016 17:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:02




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор