И - что? Открыто же вытягивают. Открытое выражение желания. Неважно - персонально направленное или в воздух. Назначенные последствия при готовности выполнить назначенное - тоже не шантаж, а открытое предупреждение о намерениях.
Что это за манипуляция без обмана?
Манипуляция в моем понимании предполагает сознательное подталкивание человека к каким-то действиям, причем такое, чтоб он ни сном ни духом не знал, что ты его сознательно подталкиваешь, не знал о твоих истинных корыстных целях. Корыстных - не обязательно материальных.
Я такое проделывала... ну, может раз десять в жизни.
А воздействовать... Если я не воздействую - значит не существую.
Скажем так: Мне нравится, когда от меня чего-то хотят.
Вот и я про то же.
Но при таком слишком расширенном понимании термина разговор вообще не имеет смысла.
Слегка офигемши: Более чем достаточно.
Ага, пасиб.
Вариант, предполагающий внутреннюю борьбу на почве рассогласования между собственными убеждениями и собственными же желаниями мне в голову не пришел.
Потому как я кровать не заправляю по причине простой как пятак в профиль - лень и смысла не вижу. А окна в Пасху мою, потому что откуда же я знаю, что именно сегодня Пасха.
История из детства. Еще дошкольного. Сама я ее не помню, ма рассказывала.
Значит, играли во дворе и я кого-то слегка побила. И маман кого-то явилась к моей жаловаться.
И вот стоим мы в коридоре, маман кого-то чего-то возмущенно и слезливо вещает... наверное какая я ужасная хулиганка и как пострадала ее бедная деточка... долго вещает. Я стою с видом девочки с демотиватора "вернитесь и заслужите". Наконец та выдохлась, моя мама поворачивается ко мне, дескать - что скажешь? А я хмуро заявляю: Оправдываются только виноватые! И удаляюсь.
Занавес.
Если бы меня интересовало видение конкретного человека - я бы продолжала разбираться и уточнять персонально с ним.
А на уровне чисто формул...
У 2Л БЛ суггестивная. Формулы я люблю простые и однозначные. А такие, в которые можно засунуть все что угодно как угодно перетасовав - это только на интеллектуально поиграться.
и при этом весело и соционичненько-психотерапевтичненько.
Альфа: бета в целом и гамлеты в частности, расскажите, как вы воспринимаете манипуляции с точки зрения соционики?
Бета: есть вот такой алгоритм, а вот вам конкретные примеры.
Гамма с альфой: вы не понимаете, гамлеты нам причинили боль, и теперь мы ищем, как назначить их виноватыми за наше разрушенное детство и покореженные нервы.
Бета: мы понимаем, смотрите, как точно ваша боль укладывается в предложенный алгоритм манипуляции. Ведь об этом и был ваш запрос.
Гамма с альфой: мы люди, а не механизмы, наша деформация об гамлетов уникальна, и под этим знаменем мы пронесем её через всю свою жизнь, а вы...вы!! вообще глупости пишете, аморальны и как так можно жесткой алгеброй по нашим мягким душам!
Бета: мы не обсуждаем аморальность или моральность алгоритма манипуляций, только его эффективность. Он эффективен, обоснование смотри выше.
Гамма с альфой: нам плохо, а тут вы со своим бездушным алгоритмом. Фу на вас, плохо вы нас спасаете от нас самих.
Бета: упс, и точно, пора валить из треугольника Карпмана, благодарим за познавательные диалоги.
Правда что ли?
Я бы чувствовала прежде всего ужас безвозвратной потери. Я его и чувствовала всегда.
Не помню, когда, точно до школы, но место, тот поворот улицы, на который мы бегали "смотреть коров", помню четко. Там меня в один непрекрасный день накрыло осознание того, что мои родители не вечны. Что их может не быть... Ужас перед экзистенциальным одиночеством.
При ТАКОЙ угрозе... упаси боже!...
Боль. Боль того человека. Потому что в небытие бегут только от невыносимой безысходной боли.
Вину? Скорее - гнев. Лютый гнев на себя. За допущенную ошибку, за то, что хотела донести одно, вызвать одни чувства и желания - и перебрала, вызвала совсем не то, дура, дура, дура!
Аргус, вы отвечаете с многомерок. С многомерок я отвечать на эту ситуацию даже не пытаюсь - там галактические взрывы, слияния сверхновых. Даже не могу описать, что будет.. А оно будет. И это нельзя изменить.
Попыталась почувствовать с 4 и 5. И скорректировать Нику в понимании по суггестивной.
Вообще-то такое нежелание воспринимать БЛ у Донов (да и у любого альфийца) я встречаю впервые. Обычно Альфу анализ тоже успокаивает и хотя бы временно примиряет со сложной ситуацией. Но упорно выскакивать из творческой в болевую... Или в качестве примера была предложена действительно слишком тяжелая и травмирующая ситуация (тогда не понимаю зачем бередить раны, выставляя ее на обсуждение), или одно из двух.
В моей системе манипуляция - любое непрямое действие, направленное на изменение поведения другого человека. Далее градации: осознанные и неосознанные манипуляции. Осознанные манипуляции, направленные во благо, во вред второго лица, или взаимовыгодные.
А в общем, я согласна с Террой. Любое взаимодействие в обществе это манипуляция. Вопрос только какую категорию рассматривать.
Знакомая еся в условиях наличия только мамы с серьезными диагнозами, из школы пошла в техникум, чтобы если что, иметь профессию и не пропасть. И только потом позволила себе институт.
как и на что я буду выживать 
ощущение крайней беззащитности
Правда что ли? 
