9 Июн 2016 20:20 kyroptera писав(ла): Считается, что если манипулируемый знает о манипуляции или она для него безвредна, то это уже не манипуляция. Т.е. манипуляция рассматривается только в негативном аспекте. Не учитывается, что многие люди любят, когда ими манипулируют .
это не так.
при грамотно проведенной манипуляции манипулируемый должен быть вам благодарен. (убитый террорист в данном случае не пример ) Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
9 Июн 2016 22:43 Hel писав(ла): Еще раз: меня КОНКРЕТНАЯ мать и КОНКРЕТНАЯ дочь вообще в данных примерах не интересуют. Как и манипуляция КОНКРЕТНОЙ матери чувствами КОНКРЕТНОЙ дочери. Их предыстория, семья и степень близости взаимоотношений мной тоже не рассматриваются. Это ситуация абстрактная в вакууме. Может быть и не мать, а приятель. И не угрожать суицидом, а просто ляпнуть что-то. Вопрос в том что Штира (схематичного) заденет, а что Дона (схематичного). Согласно модели А. Это схема!))
Ну как еще объяснить. Как в задачке: из пункта А в пункт Б выехал поезд едет с такой-то скоростью такой-то путь. Определите время... Ну не станете же вы обсуждать а насколько исправен поезд, трезв ли машинист, и не захочет ли слесарь Вася, которого жена достала, кинуться именно под этот поезд, или под следующий перед ним. Хотя это же все важно на практике. Реальное решение будет от этого зависеть. Но речь-то не об этом. А о том, что это АБСТРАКТНАЯ задачка на умение пользоваться определенной формулой.
Терра дала формулу. Я - решение по формуле. Вы рассказываете, что вот в прошлом году вы на поезде ехали как раз столько км., именно с такой скоростью, но на перегоне 2 часа простояли и время пути поэтому получилось совсем другое, поэтому наши формулы и решения - фигня.
то есть как это - не стану? Еще как стану! Это же самое интересное.
А поезд если выехал то когда-нибудь доедет. Главное правильно скорость разделить на расстояние, или там наоборот. Тоже мне проблема.
И кстати, если исправность поезда тема гибкая, то исправность рельсов, например, ключевая. Тот раз выехал с Киевского в Кишинев, а рельсы то и того, в Алабино. И чем кончилось? Не все доехали между прочим. Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
10 Июн 2016 21:25 FreeDobby писав(ла): то есть как это - не стану? Еще как стану! Это же самое интересное.
А поезд если выехал то когда-нибудь доедет. Главное правильно скорость разделить на расстояние, или там наоборот. Тоже мне проблема.
И кстати, если исправность поезда тема гибкая, то исправность рельсов, например, ключевая. Тот раз выехал с Киевского в Кишинев, а рельсы то и того, в Алабино. И чем кончилось? Не все доехали между прочим.
А вот для того, чтобы на практике было как можно ближе к теории, нужно в каждом конкретном случае предпринимать меры и содержать железнодорожное полотно в порядке. Но если не считать "в среднем по больнице" и отвергать "все эти ваши формулы", то расписание поездов составить нереально. Да и зачем? На все воля божия, когда-нибудь выедет и когда-нибудь приедет, да и мало ли как судьба сложится.
Ну а соционика фуфло - оно же ясно! Ишь чего удумали! Живых людей в схемки загонять! Бесовские свои кружочки и квадратики порядочным людям в лицо тыкать...Жизнь непроста и многолика, каждый из нас уникален, ни у кого нигде треугольничков не торчит. Хорош играться, взрослые же люди. Не дело это, ой не дело! пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
10 Июн 2016 21:14 Hel писав(ла): А вот для того, чтобы на практике было как можно ближе к теории, нужно в каждом конкретном случае предпринимать меры и содержать железнодорожное полотно в порядке. Но если не считать "в среднем по больнице" и отвергать "все эти ваши формулы", то расписание поездов составить нереально. Да и зачем? На все воля божия, когда-нибудь выедет и когда-нибудь приедет, да и мало ли как судьба сложится.
Ну а соционика фуфло - оно же ясно! Ишь чего удумали! Живых людей в схемки загонять! Бесовские свои кружочки и квадратики порядочным людям в лицо тыкать...Жизнь непроста и многолика, каждый из нас уникален, ни у кого нигде треугольничков не торчит. Хорош играться, взрослые же люди. Не дело это, ой не дело!
так, успокаиваемся.
схема полезная штука.
Когда все-таки речь о поездах. Или - особенно когда.
Но.
"Он не знал, кого он счастлив видеть в лице Елены Станиславовны".
Я подумаю про пример.
Пока чот нет идей. Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
10 Июн 2016 22:45 FreeDobby писав(ла): так, успокаиваемся.
схема полезная штука.
Когда все-таки речь о поездах. Или - особенно когда.
Но.
"Он не знал, кого он счастлив видеть в лице Елены Станиславовны".
Я подумаю про пример.
Пока чот нет идей.
Я чертовски спокойна. Вернее - я ржу второй день
Но я думала что цирк окончен и все разбежались дуться по углам. Не? Ну ладно... потом не жалуйтесь пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
10 Июн 2016 22:04 Hel писав(ла): Я чертовски спокойна. Вернее - я ржу второй день
Но я думала что цирк окончен и все разбежались дуться по углам. Не? Ну ладно... потом не жалуйтесь
Сами не жалуйтесь.
"передайте штандартенфюреру, что я все вспомнил".
идемте пожалуйста в наш Трёп. Додеремся там. А то тут правда тонких струн многовато.
Щяс все объясню.
10 Июн 2016 18:08 nidaninet писав(ла): Ок. Попробую. Боюсь в качестве тождика я Вам не понравлюсь)))))
имеете право нравиться или не нравиться всем, кому вам будет благоугодно. Но то что вы описываете по тэгу #маман, саван и дастархан - ни разу не отношения соцзаказа с т.з. соцзаказчика.
чесно-чесно. Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
7 Июн 2016 09:08 Kesem писав(ла): Мне всегда казалось, что черные этики не специально "шантажируют", просто они так высказывают чувства.
Мне, например, обычно не ясно, что человек чувствует, но если он говорит "я не хочу жить" - становится предельно ясно (
Про еду...ну от голода можно умереть, но не сразу. Так что пусть не ест, для фигуры полезно....короче, важно отношение к таким поступкам, оно у всех разное.
Мне так не хватает сейчас такого с белым этиком, что пошла изменять с черным( Хотя бы общением )))
Больше хочу сказать. Бетанские этиги не просто ТАК высказывают чувства, это инструмент их общения с бетанскими же сенсологиками. Онли. Очень гибкий и действенный. Реакция мгновенная и правильная от сенсологиков.
10 Июн 2016 15:12 Terra-4 писав(ла): Знакомая еся в условиях наличия только мамы с серьезными диагнозами, из школы пошла в техникум, чтобы если что, иметь профессию и не пропасть. И только потом позволила себе институт.
Очень знакомо. Только я сразу на вечернее пошла. С 9 до 18 работала, начиная с 1-го курса, с 18-30 до 21-30 училась. И обеспечивала себя целиком и полностью сама. Ибо маме помогать нужно, она двоих не потянет.
Правда, сейчас у меня 14 лет непрерывного стажа, дослужилась до руководителя, крутыш и все такоэ, зато дикое желание отдохнуть и потусить😀 ))) не добрала в молодости, видимо))) 1 відвідувач подякували Gai_Soleil за цей допис
11 Июн 2016 10:52 Gai_Soleil писав(ла): дослужилась до руководителя, крутыш и все такоэ, зато дикое желание отдохнуть и потусить😀 ; ))) не добрала в молодости, видимо)))
А как вообще в роли руководителя? Хотя смотря чем руководить. Мне не очень, плохо и напряжно.
6 Июн 2016 22:32 warm_gun писав(ла): а ей нет).
Понятия "налаживать отношения" нет. Когда портит, тоже не въезжает. Ок. Но очень надо, очень важно, чтобы отношения были хорошие, иначе жизнь неполная (см. выше).
Как вы решаете эту дилемму? Оно вам точно надо, чтобы отношения были хорошие?
Попробую еще раз объяснить. С позиции Еся хотя бы. "Налаживать" отношения точно не люблю и не буду. Буду максимально честной в своих эмоциях и в общении. Если это нравится - человек будет со мной общаться, и я с ним. Если нет - то никаких "налаживаний" ака прогиб, подстройка, замалчивание, уход от прояснения - не будет.
В отличие от соционических мифов - реальный Есенин частенько не въезжает сразу, что портит отношения. Потому что частенько реагирует неожиданно по ЧЭ, вместо того, чтобы сдержацо и промолчать. Остаются рядом только те, кому это нра. Но Есенин зато оч тонко чувствует, с кем отношения какие, с кем вдруг испортились. И чует еще и пятой точкой и позвоночным столбом интриги и подковерные игры. Откуда ветер дует, короче. Но спецом с интриганами прогибами налаживать не буду.
И еще - ТАКИХ интриг, подковерной грязной борьбы, загребания жара чужими руками, улыбочек в глаза, за глаза змеиного шипения, прогибов и попыток манипуляций, которые видны от Гаммы и Дельты в бизнесе и отношениях - нигде больше не увидишь. Бета честные воины по сравнению. Альфа прозрачна, по крайней мере мне.
Хорошие отношения очень важны, но они никогда не "выстраиваются". Они получаются сами собой. А с кем не получаются - тем УПС.
10 Июн 2016 14:55 Argus писав(ла): С моих маломерок я такое, наверное, вообще не воспринимаю. За гранью. Хаос, мир в осколки? БС все равно не пристегивается.
Суггестивная - хаос и мир в осколки, да. БС болевая - у Гамлета прекратятся функции есть, пить, спать. А то и подоконник высокого этажа.
10 Июн 2016 16:12 Terra-4 писав(ла): Знакомая еся в условиях наличия только мамы с серьезными диагнозами, из школы пошла в техникум, чтобы если что, иметь профессию и не пропасть. И только потом позволила себе институт.
У меня в 16 лет уже была профессия, официально.
Блин, поэтому задрали уже мифы о Есенинах бездельниках и лодырях. 4 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
11 Июн 2016 13:23 Fantesca писав(ла): С позиции Еся хотя бы. "Налаживать" отношения точно не люблю и не буду. Буду максимально честной в своих эмоциях и в общении. Если это нравится - человек будет со мной общаться, и я с ним. Если нет - то никаких "налаживаний" ака прогиб, подстройка, замалчивание, уход от прояснения - не будет.
А как это сочетается с неумением-нежеланием-невозможностью существовать в конфликте и всегда-готовностью сгладить, разрядить атмосферу... и, главное с "если надо объяснять - то не надо объяснять"?
11 Июн 2016 13:23 Fantesca писав(ла): Суггестивная - хаос и мир в осколки, да. БС болевая - у Гамлета прекратятся функции есть, пить, спать. А то и подоконник высокого этажа.
А... Угу.
Но это настолько само собой разумеющаяся реакция на любой стресс, что даже не замечаемая. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
11 Июн 2016 12:56 Fantesca писав(ла):
Продажи - это неподъемный камень для меня. Это ж работа по болевой постоянная.
Я больше через БИ, ЧЭ, БЛ захожу. Я не агрессивный продажник, сложно объяснить это соционически, но чувствую именно так.
И да, к 31г. я решила, что мне важно создавать. Что-то глобальное. Не решила пока что. Но точно знаю, что не ради денег-нет такой ценности.
11 Июн 2016 13:14 Fantesca писав(ла): Йа не расплываюсь в улыбке. Мне на болевую падает. Реально бесит.
Меня тоже в первые секунды бесит, а потом я вспоминаю, что стремлюсь познать Дзен и расплываюсь в улыбке)))) 1 відвідувач подякували Gai_Soleil за цей допис
11 Июн 2016 14:15 Argus писав(ла): А как это сочетается с неумением-нежеланием-невозможностью существовать в конфликте и всегда-готовностью сгладить, разрядить атмосферу... и, главное с "если надо объяснять - то не надо объяснять"?
Могу рассказать от себя. То, что Fantesca написала: "частенько реагирует неожиданно по ЧЭ, вместо того, чтобы сдержацо и промолчать" - это во многом про меня. Но! С близкими-родными, кто, я знаю, плохо это переносит (например, мои родители), я обычно сдерживаюсь. Бо берегу) А если я знаю, что человеку (особенно любимому мужчине) это норм, то тут уж понеслась)))) Когда у меня после Габена появился Дон, мне аж сначала было непривычно, что можно не сдерживаться. Причем сам Дон частенько провоцировал на ЧЭ.
А как это с неконфликтностью сочетается... Я умею вовремя остановиться. Т.е. вот понесло меня, вспыхнула, выплеснула, но когда чувствую, что еще чуть-чуть и будет перебор по эмоциям и может дойти до конфликта, остываю или сознательно сбрасываю накал. Переключаюсь, перевевожу разговор в шутку, что-нибудь такое..
11 Июн 2016 14:15 Argus писав(ла): А... Угу.
Но это настолько само собой разумеющаяся реакция на любой стресс, что даже не замечаемая.
Ага, Гамлеты почему-то слабо осознают болевую. По ощущению, Еси свою болевую осознают более четко, легче ее прорабатывают.
11 Июн 2016 14:15 Argus писав(ла): А как это сочетается с неумением-нежеланием-невозможностью существовать в конфликте и всегда-готовностью сгладить, разрядить атмосферу... и, главное с "если надо объяснять - то не надо объяснять"?
Очень легко и просто сочетается. Стратегия и тактика, две стороны одной медали. "Неумение-нежелание-невозможность существовать в конфликте" - это стратегия. Это и мировоззренческий конфликт, и соционический конфликт или напряженность. Круг работы и общения выстраивается такой, чтобы этих конфликтов не было или были по минимуму. "всегда-готовность сгладить, разрядить атмосферу" - это тактика. Всегда понимаю и сочувствую, человеку может в конкретный день сорвать крышу, может быть, день не задался, плохо, скверно, его троллят и тыды. Разрядить атмосферу точечно готова всегда, помочь, но если это не постоянный конфликт. Тогда см. стратегию п.1. Только Еся и видели тут.
"Если надо объяснять - то не надо объяснять" - это чистая стратегия, не тактика. С 1Л всегда лишний раз объясню и свою позицию, и свое мнение по любому вопросу. Пару раз. Но если начинаются бесцельные выматывающие объяснения, если говорим на разных языках - то п. 1. Ничего не надо объяснять, лучше вообще избегать общения с таким человеком. В ближний круг он автоматом не попадает. На работе - ну приходится работать со всеми тимами. Поэтому попеременно работает то тактика, то стратегия.
Но для Гаммы и Дельты йа штучко и непростая. А по-моему - проще некуда уже.
11 Июн 2016 01:57 FreeDobby писав(ла): Сами не жалуйтесь.
"передайте штандартенфюреру, что я все вспомнил".
Ника, улет просто. Да деритесь уже здесь. 2 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
11 Июн 2016 14:26 Gai_Soleil писав(ла): Я больше через БИ, ЧЭ, БЛ захожу. Я не агрессивный продажник, сложно объяснить это соционически, но чувствую именно так.
И да, к 31г. я решила, что мне важно создавать. Что-то глобальное. Не решила пока что. Но точно знаю, что не ради денег-нет такой ценности.
Я когда-то пыталась в продажах работать, совсем не мое(( Хотя вот маркетинг - достаточно интересная штука. Правда, и к нему уже остыла)))
11 Июн 2016 13:23 Fantesca писав(ла): У меня в 16 лет уже была профессия, официально.
Блин, поэтому задрали уже мифы о Есенинах бездельниках и лодырях.
Я студенткой начала подрабатывать, учась на дневном. Родителей было жалко. Я хоть и смогла поступить бесплатно, но стипендия же крохотная. А кроме меня, еще две младшие сестры..
11 Июн 2016 12:23 Fantesca писав(ла): Хорошие отношения очень важны, но они никогда не "выстраиваются". Они получаются сами собой. А с кем не получаются - тем УПС.
Хорошие - это тоже "стройка", только очень быстрая, такая, что некогда и незачем рефлексировать, что и как там совпало, всё идёт как по маслу. А "упс" - это ...новые строители, не те кирпичи, сам проект - тьфу гадость, ну и т.д.