11 Июн 2016 12:56 Fantesca писав(ла):
Продажи - это неподъемный камень для меня. Это ж работа по болевой постоянная.
Я больше через БИ, ЧЭ, БЛ захожу. Я не агрессивный продажник, сложно объяснить это соционически, но чувствую именно так.
И да, к 31г. я решила, что мне важно создавать. Что-то глобальное. Не решила пока что. Но точно знаю, что не ради денег-нет такой ценности.
11 Июн 2016 13:14 Fantesca писав(ла): Йа не расплываюсь в улыбке. Мне на болевую падает. Реально бесит.
Меня тоже в первые секунды бесит, а потом я вспоминаю, что стремлюсь познать Дзен и расплываюсь в улыбке)))) 1 відвідувач подякували Gai_Soleil за цей допис
11 Июн 2016 14:15 Argus писав(ла): А как это сочетается с неумением-нежеланием-невозможностью существовать в конфликте и всегда-готовностью сгладить, разрядить атмосферу... и, главное с "если надо объяснять - то не надо объяснять"?
Могу рассказать от себя. То, что Fantesca написала: "частенько реагирует неожиданно по ЧЭ, вместо того, чтобы сдержацо и промолчать" - это во многом про меня. Но! С близкими-родными, кто, я знаю, плохо это переносит (например, мои родители), я обычно сдерживаюсь. Бо берегу) А если я знаю, что человеку (особенно любимому мужчине) это норм, то тут уж понеслась)))) Когда у меня после Габена появился Дон, мне аж сначала было непривычно, что можно не сдерживаться. Причем сам Дон частенько провоцировал на ЧЭ.
А как это с неконфликтностью сочетается... Я умею вовремя остановиться. Т.е. вот понесло меня, вспыхнула, выплеснула, но когда чувствую, что еще чуть-чуть и будет перебор по эмоциям и может дойти до конфликта, остываю или сознательно сбрасываю накал. Переключаюсь, перевевожу разговор в шутку, что-нибудь такое..
11 Июн 2016 14:15 Argus писав(ла): А... Угу.
Но это настолько само собой разумеющаяся реакция на любой стресс, что даже не замечаемая.
Ага, Гамлеты почему-то слабо осознают болевую. По ощущению, Еси свою болевую осознают более четко, легче ее прорабатывают.
11 Июн 2016 14:15 Argus писав(ла): А как это сочетается с неумением-нежеланием-невозможностью существовать в конфликте и всегда-готовностью сгладить, разрядить атмосферу... и, главное с "если надо объяснять - то не надо объяснять"?
Очень легко и просто сочетается. Стратегия и тактика, две стороны одной медали. "Неумение-нежелание-невозможность существовать в конфликте" - это стратегия. Это и мировоззренческий конфликт, и соционический конфликт или напряженность. Круг работы и общения выстраивается такой, чтобы этих конфликтов не было или были по минимуму. "всегда-готовность сгладить, разрядить атмосферу" - это тактика. Всегда понимаю и сочувствую, человеку может в конкретный день сорвать крышу, может быть, день не задался, плохо, скверно, его троллят и тыды. Разрядить атмосферу точечно готова всегда, помочь, но если это не постоянный конфликт. Тогда см. стратегию п.1. Только Еся и видели тут.
"Если надо объяснять - то не надо объяснять" - это чистая стратегия, не тактика. С 1Л всегда лишний раз объясню и свою позицию, и свое мнение по любому вопросу. Пару раз. Но если начинаются бесцельные выматывающие объяснения, если говорим на разных языках - то п. 1. Ничего не надо объяснять, лучше вообще избегать общения с таким человеком. В ближний круг он автоматом не попадает. На работе - ну приходится работать со всеми тимами. Поэтому попеременно работает то тактика, то стратегия.
Но для Гаммы и Дельты йа штучко и непростая. А по-моему - проще некуда уже.
11 Июн 2016 01:57 FreeDobby писав(ла): Сами не жалуйтесь.
"передайте штандартенфюреру, что я все вспомнил".
Ника, улет просто. Да деритесь уже здесь. 2 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
11 Июн 2016 14:26 Gai_Soleil писав(ла): Я больше через БИ, ЧЭ, БЛ захожу. Я не агрессивный продажник, сложно объяснить это соционически, но чувствую именно так.
И да, к 31г. я решила, что мне важно создавать. Что-то глобальное. Не решила пока что. Но точно знаю, что не ради денег-нет такой ценности.
Я когда-то пыталась в продажах работать, совсем не мое(( Хотя вот маркетинг - достаточно интересная штука. Правда, и к нему уже остыла)))
11 Июн 2016 13:23 Fantesca писав(ла): У меня в 16 лет уже была профессия, официально.
Блин, поэтому задрали уже мифы о Есенинах бездельниках и лодырях.
Я студенткой начала подрабатывать, учась на дневном. Родителей было жалко. Я хоть и смогла поступить бесплатно, но стипендия же крохотная. А кроме меня, еще две младшие сестры..
11 Июн 2016 12:23 Fantesca писав(ла): Хорошие отношения очень важны, но они никогда не "выстраиваются". Они получаются сами собой. А с кем не получаются - тем УПС.
Хорошие - это тоже "стройка", только очень быстрая, такая, что некогда и незачем рефлексировать, что и как там совпало, всё идёт как по маслу. А "упс" - это ...новые строители, не те кирпичи, сам проект - тьфу гадость, ну и т.д.
11 Июн 2016 14:47 Abele писав(ла): Хорошие - это тоже "стройка", только очень быстрая, такая, что некогда и незачем рефлексировать, что и как там совпало, всё идёт как по маслу. А "упс" - это ...новые строители, не те кирпичи, сам проект - тьфу гадость, ну и т.д.
Хорошие и быстрые как "стройка" не ощущаются. Сразу получаются.
Еще есть тип отношений, которые получаются со временем. Но нет противного "выстраивания". Просто жизнь так складывается, что через события и отношение к ним находишь взаимопонимание с челом, с которым был сразу конфликт, например. Но фишка в том, что спецом ничего не делается. Кроме родителей, конечно. 1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
Понимаю однако, меня мифы о безделье немного смущают. Я учусь на дневном и работаю на двух работах по 12ч смены, мне наоборот нравится. Но не выношу монотонной работы, вообще тяжело мне заниматься только одним делом, даже когда учусь, то одновременно мне нужно и слушать и хотя бы список покупок составлять. Так и на работе, сразу делать много дел. Очень люблю организаторские вопросы решать, но вот ЧС там не всегда хватает, ибо если несколько человек начнет страдать ерундой, то и я опущу руки, вероятно, а именно идейные вопросы и назначение обязанностей очень нравится, чтобы все по времени уложилось.
11 Июн 2016 13:23 Fantesca писав(ла): Попробую еще раз объяснить. С позиции Еся хотя бы.
К позиции Есениных у меня нет никаких вопросов, общеквадральные ценности тоже в общем-то понятны, вопрос был конкретно к Аргус, вызвавшейся отвечать за сферическую Гамлетессу-родительницу.
Но я тоже уже притомилась что-то кому-то доказать. Главное, чтоб поведение Гамлетов нравилось бетанским сенсологикам, а с этим вроде бы всё прекрасно. Вот и прекрасно))
мне кажется, здесь вопрос подхода к работе. Есенин , возможно, вносит что то этакое в любой процесс, работает ради отдыха - даже во время лекции"пишет список покупок", а Жу другую лекцию. и Жукову сложно отключиться - постоянно включен анализ работы. даже отдых может восприниматься как работа. А пример - море, солнце, пляж, уже 3 дня тусишь - абсолютно незаметно для себя, начинаешь анализировать" вот в этом магазине такая выкладка товара, а в этом другая, а интересно, что приносит больше прибыли и как объединить и усовершенствовать, какое лучше решение)))" это уже финиш..самое главное, самого себя трудно тормознуть - реагируешь на укоризненные взгляды рядом...
27 Июн 2016 13:54 Alyona писав(ла): Есенин , возможно, вносит что то этакое в любой процесс, работает ради отдыха - даже во время лекции"пишет список покупок", а Жу другую лекцию.
Эт прямо новое слово в соционике, плин
Не знаю Есей, которые во время лекции писали бы список покупок. То есть во время учебы одновременно работали бы по болевой. То явно Джек был.
7 Июл 2016 12:32 Fantesca писав(ла): Эт прямо новое слово в соционике, плин
Не знаю Есей, которые во время лекции писали бы список покупок. То есть во время учебы одновременно работали бы по болевой. То явно Джек был.
Если лекция была скучная, то чем я только в это время не занималась))) И что такого в списке покупок? Не, конечно, если там что-то типа списка для ремонта, который я никогда не делала, то да. А если чисто одежки или что-нибудь для красоты, так я люблю такие списки составлять) Пишу и мечтаю, какая я буду красивая, когда это куплю.
7 Июл 2016 12:32 Fantesca писав(ла): Не знаю Есей, которые во время лекции писали бы список покупок. То есть во время учебы одновременно работали бы по болевой. То явно Джек был.
С какого перепугу написать "список покупок" - это работа по болевой?
Я понимаю, что форум соционический, но до маразма доходить не стоит. пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 відвідувача подякували Hel за цей допис
7 Июл 2016 11:53 Hel писав(ла): С какого перепугу написать "список покупок" - это работа по болевой?
Я понимаю, что форум соционический, но до маразма доходить не стоит.
Это не маразм)))
мне кажется, здесь вопрос подхода к работе. Есенин , возможно, вносит что то этакое в любой процесс, работает ради отдыха - даже во время лекции"пишет список покупок", а Жу другую лекцию. и Жукову сложно отключиться - постоянно включен анализ работы. даже отдых может восприниматься как работа. А пример - море, солнце, пляж, уже 3 дня тусишь - абсолютно незаметно для себя, начинаешь анализировать" вот в этом магазине такая выкладка товара, а в этом другая, а интересно, что приносит больше прибыли и как объединить и усовершенствовать, какое лучше решение)))" это уже финиш..самое главное, самого себя трудно тормознуть - реагируешь на укоризненные взгляды рядом...
В посте описана скорее всего процессионная Ф вкупе с Это и покоробило, смысл такой - не терять ни секунды, постоянный анализ эффективности , на штировскую установку похоже. А так-то да, почему бы список покупок не написать 1 відвідувач подякували nelke за цей допис
7 Июл 2016 13:48 nelke писав(ла): Это не маразм)))
Больно писать список покупок? Я чета в шоке! Ну пишите по БИ+ЧЭ, как это freol описала. В чем проблема-то?
Я вообще списки составлять не люблю, например, я и без списков все помню.
По моему опыту списки пишут те, кто опасается, что-то забыть, или фантазеры-прожектеры. Память к работе функций точно не прикрутишь, второе можно с натяжкой к БИ притянуть. А по сути наивно подобные вещи оценивать с точки зрения соционики. пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
7 Июл 2016 13:37 Hel писав(ла): Больно писать список покупок? Я чета в шоке! Ну пишите по БИ+ЧЭ, как это freol описала. В чем проблема-то?
Я вообще списки составлять не люблю, например, я и без списков все помню.
По моему опыту списки пишут те, кто опасается, что-то забыть, или фантазеры-прожектеры. Память к работе функций точно не прикрутишь, второе можно с натяжкой к БИ притянуть. А по сути наивно подобные вещи оценивать с точки зрения соционики.
да не больно, не знаю почему Фантеска заострила внимание именно на списке во время лекции, там работа ради отдыха упоминается, т.е.постоянная деловая активность, смена деятельности - лучший отдых, это Ф процессионная и/или ценностная, причем у обеих. 1 відвідувач подякували nelke за цей допис
7 Июл 2016 15:00 nelke писав(ла): да не больно, не знаю почему Фантеска заострила внимание именно на списке во время лекции, там работа ради отдыха упоминается, т.е.постоянная деловая активность, смена деятельности - лучший отдых, это Ф процессионная и/или ценностная, причем у обеих.
Начнем с того, что смена деятельности - лучший отдых с т.з. физиологии. Но да, там умственная деятельность должна перемежаться с физической.
А т.з. соционики могу тут же подбросить иррациональность (переключение деятельности) и интроверсию (раз уж работа является средством для отдыха, а интровертам, как известно, нужно копить энергию).
Меня больше это удивило:
даже отдых может восприниматься как работа. А пример - море, солнце, пляж, уже 3 дня тусишь - абсолютно незаметно для себя, начинаешь анализировать" вот в этом магазине такая выкладка товара, а в этом другая, а интересно, что приносит больше прибыли и как объединить и усовершенствовать, какое лучше решение)))"
Из личного опыта.
1. Отдых как работа не воспринимается. Да, не люблю скучный пляжный отдых, нужны впечатления. Люблю выматываться на отдыхе так, чтобы под вечер падать без задних ног. Но это не труд.
Вообще, мною даже работа как работа (вынужденная необходимость обеспечивать себя) не воспринимается. Я делаю только то, от чего получаю удовольствие.
2. Да, замечаю выкладку товара в магазинах. Радует, когда она грамотная. Понимаю почему и для чего это делается. Да, замечаю, когда выкладка в магазинах проигрышная. Понимаю, что магазин уступает в эффективности при том же ассортименте. Но это не то, на чем сконцентрировано внимание. Реально "фоном" идет. Озвучивать не стану, просто для себя отмечаю. Как "работу" тоже не воспринимаю. пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 відвідувач подякували Hel за цей допис
7 Июл 2016 14:17 Hel писав(ла): Начнем с того, что смена деятельности - лучший отдых с т.з. физиологии. Но да, там умственная деятельность должна перемежаться с физической.
А т.з. соционики могу тут же подбросить иррациональность (переключение деятельности) и интроверсию (раз уж работа является средством для отдыха, а интровертам, как известно, нужно копить энергию).
Меня больше это удивило:
Из личного опыта.
1. Отдых как работа не воспринимается. Да, не люблю скучный пляжный отдых, нужны впечатления. Люблю выматываться на отдыхе так, чтобы под вечер падать без задних ног. Но это не труд.
Вообще, мною даже работа как работа (вынужденная необходимость обеспечивать себя) не воспринимается. Я делаю только то, от чего получаю удовольствие.
2. Да, замечаю выкладку товара в магазинах. Радует, когда она грамотная. Понимаю почему и для чего это делается. Да, замечаю, когда выкладка в магазинах проигрышная. Понимаю, что магазин уступает в эффективности при том же ассортименте. Но это не то, на чем сконцентрировано внимание. Реально "фоном" идет. Озвучивать не стану, просто для себя отмечаю. Как "работу" тоже не воспринимаю.
7 Июл 2016 15:41 nelke писав(ла): Ваш пост написан на языке , а цитата - сплошная
На счет языка поста согласна)
Не согласилась только по поводу составления списков, как типировочного признака . пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
7 Июл 2016 14:47 Hel писав(ла): На счет языка поста согласна)
Не согласилась только по поводу составления списков, как типировочного признака .
Соглашусь, составление списка - не типировочный признак, просто после такого потока по - какой еще список, я лекцию слушаю! 1 відвідувач подякували nelke за цей допис
7 Июл 2016 16:09 nelke писав(ла): Соглашусь, составление списка - не типировочный признак, просто после такого потока по - какой еще список, я лекцию слушаю!
Лекция тоже может быть противная и вся из себя ЧЛ.
Я весной на такой была. Называлась "математика в повседневной жизни". В итоге лектор-Баль сыпал ЧЛ фактами, датами и прочей ерундой, которой полно в интернете и на которую я не стала бы тратить 3 часа своей жизни. Структуре и взаимосвязям внимание уделялось постольку поскольку. пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену