11 Июн 2016 14:47 Abele писав(ла): Хорошие - это тоже "стройка", только очень быстрая, такая, что некогда и незачем рефлексировать, что и как там совпало, всё идёт как по маслу. А "упс" - это ...новые строители, не те кирпичи, сам проект - тьфу гадость, ну и т.д.
Хорошие и быстрые как "стройка" не ощущаются. Сразу получаются.
Еще есть тип отношений, которые получаются со временем. Но нет противного "выстраивания". Просто жизнь так складывается, что через события и отношение к ним находишь взаимопонимание с челом, с которым был сразу конфликт, например. Но фишка в том, что спецом ничего не делается. Кроме родителей, конечно. 1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
Понимаю однако, меня мифы о безделье немного смущают. Я учусь на дневном и работаю на двух работах по 12ч смены, мне наоборот нравится. Но не выношу монотонной работы, вообще тяжело мне заниматься только одним делом, даже когда учусь, то одновременно мне нужно и слушать и хотя бы список покупок составлять. Так и на работе, сразу делать много дел. Очень люблю организаторские вопросы решать, но вот ЧС там не всегда хватает, ибо если несколько человек начнет страдать ерундой, то и я опущу руки, вероятно, а именно идейные вопросы и назначение обязанностей очень нравится, чтобы все по времени уложилось.
11 Июн 2016 13:23 Fantesca писав(ла): Попробую еще раз объяснить. С позиции Еся хотя бы.
К позиции Есениных у меня нет никаких вопросов, общеквадральные ценности тоже в общем-то понятны, вопрос был конкретно к Аргус, вызвавшейся отвечать за сферическую Гамлетессу-родительницу.
Но я тоже уже притомилась что-то кому-то доказать. Главное, чтоб поведение Гамлетов нравилось бетанским сенсологикам, а с этим вроде бы всё прекрасно. Вот и прекрасно))
мне кажется, здесь вопрос подхода к работе. Есенин , возможно, вносит что то этакое в любой процесс, работает ради отдыха - даже во время лекции"пишет список покупок", а Жу другую лекцию. и Жукову сложно отключиться - постоянно включен анализ работы. даже отдых может восприниматься как работа. А пример - море, солнце, пляж, уже 3 дня тусишь - абсолютно незаметно для себя, начинаешь анализировать" вот в этом магазине такая выкладка товара, а в этом другая, а интересно, что приносит больше прибыли и как объединить и усовершенствовать, какое лучше решение)))" это уже финиш..самое главное, самого себя трудно тормознуть - реагируешь на укоризненные взгляды рядом...
27 Июн 2016 13:54 Alyona писав(ла): Есенин , возможно, вносит что то этакое в любой процесс, работает ради отдыха - даже во время лекции"пишет список покупок", а Жу другую лекцию.
Эт прямо новое слово в соционике, плин
Не знаю Есей, которые во время лекции писали бы список покупок. То есть во время учебы одновременно работали бы по болевой. То явно Джек был.
7 Июл 2016 12:32 Fantesca писав(ла): Эт прямо новое слово в соционике, плин
Не знаю Есей, которые во время лекции писали бы список покупок. То есть во время учебы одновременно работали бы по болевой. То явно Джек был.
Если лекция была скучная, то чем я только в это время не занималась))) И что такого в списке покупок? Не, конечно, если там что-то типа списка для ремонта, который я никогда не делала, то да. А если чисто одежки или что-нибудь для красоты, так я люблю такие списки составлять) Пишу и мечтаю, какая я буду красивая, когда это куплю.
7 Июл 2016 12:32 Fantesca писав(ла): Не знаю Есей, которые во время лекции писали бы список покупок. То есть во время учебы одновременно работали бы по болевой. То явно Джек был.
С какого перепугу написать "список покупок" - это работа по болевой?
Я понимаю, что форум соционический, но до маразма доходить не стоит. пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 відвідувача подякували Hel за цей допис
7 Июл 2016 11:53 Hel писав(ла): С какого перепугу написать "список покупок" - это работа по болевой?
Я понимаю, что форум соционический, но до маразма доходить не стоит.
Это не маразм)))
мне кажется, здесь вопрос подхода к работе. Есенин , возможно, вносит что то этакое в любой процесс, работает ради отдыха - даже во время лекции"пишет список покупок", а Жу другую лекцию. и Жукову сложно отключиться - постоянно включен анализ работы. даже отдых может восприниматься как работа. А пример - море, солнце, пляж, уже 3 дня тусишь - абсолютно незаметно для себя, начинаешь анализировать" вот в этом магазине такая выкладка товара, а в этом другая, а интересно, что приносит больше прибыли и как объединить и усовершенствовать, какое лучше решение)))" это уже финиш..самое главное, самого себя трудно тормознуть - реагируешь на укоризненные взгляды рядом...
В посте описана скорее всего процессионная Ф вкупе с Это и покоробило, смысл такой - не терять ни секунды, постоянный анализ эффективности , на штировскую установку похоже. А так-то да, почему бы список покупок не написать 1 відвідувач подякували nelke за цей допис
7 Июл 2016 13:48 nelke писав(ла): Это не маразм)))
Больно писать список покупок? Я чета в шоке! Ну пишите по БИ+ЧЭ, как это freol описала. В чем проблема-то?
Я вообще списки составлять не люблю, например, я и без списков все помню.
По моему опыту списки пишут те, кто опасается, что-то забыть, или фантазеры-прожектеры. Память к работе функций точно не прикрутишь, второе можно с натяжкой к БИ притянуть. А по сути наивно подобные вещи оценивать с точки зрения соционики. пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
7 Июл 2016 13:37 Hel писав(ла): Больно писать список покупок? Я чета в шоке! Ну пишите по БИ+ЧЭ, как это freol описала. В чем проблема-то?
Я вообще списки составлять не люблю, например, я и без списков все помню.
По моему опыту списки пишут те, кто опасается, что-то забыть, или фантазеры-прожектеры. Память к работе функций точно не прикрутишь, второе можно с натяжкой к БИ притянуть. А по сути наивно подобные вещи оценивать с точки зрения соционики.
да не больно, не знаю почему Фантеска заострила внимание именно на списке во время лекции, там работа ради отдыха упоминается, т.е.постоянная деловая активность, смена деятельности - лучший отдых, это Ф процессионная и/или ценностная, причем у обеих. 1 відвідувач подякували nelke за цей допис
7 Июл 2016 15:00 nelke писав(ла): да не больно, не знаю почему Фантеска заострила внимание именно на списке во время лекции, там работа ради отдыха упоминается, т.е.постоянная деловая активность, смена деятельности - лучший отдых, это Ф процессионная и/или ценностная, причем у обеих.
Начнем с того, что смена деятельности - лучший отдых с т.з. физиологии. Но да, там умственная деятельность должна перемежаться с физической.
А т.з. соционики могу тут же подбросить иррациональность (переключение деятельности) и интроверсию (раз уж работа является средством для отдыха, а интровертам, как известно, нужно копить энергию).
Меня больше это удивило:
даже отдых может восприниматься как работа. А пример - море, солнце, пляж, уже 3 дня тусишь - абсолютно незаметно для себя, начинаешь анализировать" вот в этом магазине такая выкладка товара, а в этом другая, а интересно, что приносит больше прибыли и как объединить и усовершенствовать, какое лучше решение)))"
Из личного опыта.
1. Отдых как работа не воспринимается. Да, не люблю скучный пляжный отдых, нужны впечатления. Люблю выматываться на отдыхе так, чтобы под вечер падать без задних ног. Но это не труд.
Вообще, мною даже работа как работа (вынужденная необходимость обеспечивать себя) не воспринимается. Я делаю только то, от чего получаю удовольствие.
2. Да, замечаю выкладку товара в магазинах. Радует, когда она грамотная. Понимаю почему и для чего это делается. Да, замечаю, когда выкладка в магазинах проигрышная. Понимаю, что магазин уступает в эффективности при том же ассортименте. Но это не то, на чем сконцентрировано внимание. Реально "фоном" идет. Озвучивать не стану, просто для себя отмечаю. Как "работу" тоже не воспринимаю. пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 відвідувач подякували Hel за цей допис
7 Июл 2016 14:17 Hel писав(ла): Начнем с того, что смена деятельности - лучший отдых с т.з. физиологии. Но да, там умственная деятельность должна перемежаться с физической.
А т.з. соционики могу тут же подбросить иррациональность (переключение деятельности) и интроверсию (раз уж работа является средством для отдыха, а интровертам, как известно, нужно копить энергию).
Меня больше это удивило:
Из личного опыта.
1. Отдых как работа не воспринимается. Да, не люблю скучный пляжный отдых, нужны впечатления. Люблю выматываться на отдыхе так, чтобы под вечер падать без задних ног. Но это не труд.
Вообще, мною даже работа как работа (вынужденная необходимость обеспечивать себя) не воспринимается. Я делаю только то, от чего получаю удовольствие.
2. Да, замечаю выкладку товара в магазинах. Радует, когда она грамотная. Понимаю почему и для чего это делается. Да, замечаю, когда выкладка в магазинах проигрышная. Понимаю, что магазин уступает в эффективности при том же ассортименте. Но это не то, на чем сконцентрировано внимание. Реально "фоном" идет. Озвучивать не стану, просто для себя отмечаю. Как "работу" тоже не воспринимаю.
7 Июл 2016 15:41 nelke писав(ла): Ваш пост написан на языке , а цитата - сплошная
На счет языка поста согласна)
Не согласилась только по поводу составления списков, как типировочного признака . пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
7 Июл 2016 14:47 Hel писав(ла): На счет языка поста согласна)
Не согласилась только по поводу составления списков, как типировочного признака .
Соглашусь, составление списка - не типировочный признак, просто после такого потока по - какой еще список, я лекцию слушаю! 1 відвідувач подякували nelke за цей допис
7 Июл 2016 16:09 nelke писав(ла): Соглашусь, составление списка - не типировочный признак, просто после такого потока по - какой еще список, я лекцию слушаю!
Лекция тоже может быть противная и вся из себя ЧЛ.
Я весной на такой была. Называлась "математика в повседневной жизни". В итоге лектор-Баль сыпал ЧЛ фактами, датами и прочей ерундой, которой полно в интернете и на которую я не стала бы тратить 3 часа своей жизни. Структуре и взаимосвязям внимание уделялось постольку поскольку. пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
7 Июл 2016 18:26 Hel писав(ла): Лекция тоже может быть противная и вся из себя ЧЛ.
Здесь надо учитывать, что лекция - не диалог, что все ЧЛ излияния не лично на меня направлены, а для всей аудитории и, поскольку, у Есениных ЧЛ в ментале, в блоке СЭ, то обязательно послушать надо, чтобы в грязь лицом не ударить)))Это Вам просто, равно как и для меня совсем не тайна за семью печатями))) 1 відвідувач подякували nelke за цей допис
7 Июл 2016 16:09 nelke писав(ла): Соглашусь, составление списка - не типировочный признак, просто после такого потока по - какой еще список, я лекцию слушаю!
nelke, именно
Составление списка необходимых покупок - работа по аспекту .
Может быть типировочным признаком в зависимости от ситуации.
7 Июл 2016 12:45 freol1 писав(ла): Если лекция была скучная, то чем я только в это время не занималась))) И что такого в списке покупок? Не, конечно, если там что-то типа списка для ремонта, который я никогда не делала, то да. А если чисто одежки или что-нибудь для красоты, так я люблю такие списки составлять) Пишу и мечтаю, какая я буду красивая, когда это куплю.
Фреол, по посту было понятно (мне) что лекция не скучная, а идет учеба и параллельно еще одна работа ради отдыха - составление списка покупок. Вот это для болевой не характерно, особенно в постоянном режиме - напряженная учеба и плюс работа ради отдыха.
Блин, аж скулы сводит - работа ради отдыха.
Список покупок - например, рассчитать список покупок продуктов на определенное время и на определенные блюда. Чтобы хватило на несколько человек. Все по .
Вообще не представляю себе как составляю список платьев или косметики. Наверное тут результативная физика порылась. Нужно купить, потому что закончилось косметическое средство - покупаю, если не забываю
Вижу красивое платье или вещь, которая хорошо садится по фигуре - покупаю, если есть бюджет. А тааак, списки составлять. Как-то неет, вся магия внезапной красивой и интересной покупки пропадает.
8 Июл 2016 00:19 Fantesca писав(ла): Фреол, по посту было понятно (мне) что лекция не скучная, а идет учеба и параллельно еще одна работа ради отдыха - составление списка покупок. Вот это для болевой не характерно, особенно в постоянном режиме - напряженная учеба и плюс работа ради отдыха.
Пост написан в принципе языком ЧЛ, поэтому там все работа. Даже написание поста на форуме - нелегкое дело похоже.
Но если абстрагироваться от языка и рассмотреть саму ситуацию - ничего типировочного в ней нет. Во-первых лекция может быть как интересная, так и ужасно скучная, а учеба как любимая так и ненавистная. Во-вторых, список покупок может составляться как рационально с позиции разумной траты времени на более важные дела (ЧЛ+БИ), так и иррационально - просто переключиться на что-то, помечтать, построить планы (БИ+ЧЭ).
При желании и покупку платья можно назвать работой с анализом по ЧС, БС и ЧИ, а мечты и эмоции, которые это действо сопровождают -работой по БИ и ЧЭ. И не дай бох для встречи с возлюбленным платье, так там еще и БЭ с ЧЛ могут намешаться.
А еще с точки зрения физики любой процесс с участием направленной силы это уже работа. На диване лежишь, а организм кровь гоняет, тепло и электричество вырабатывает и вообще черт знает чем занимается. И ни секунды перерыва. Короче, болевым ЧЛ не выжить в этом мире! пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 відвідувача подякували Hel за цей допис
8 Июл 2016 01:53 Hel писав(ла): Короче, болевым ЧЛ не выжить в этом мире!
Давно бы вымерли, если бы всё работой считали! Я тут несколько дней на даче провела, за огородом ухаживала, с цветочками разговаривала, картошку окучивала, жимолость собирала и джем делала Сильно подозреваю, что это работа, некоторые занимаются огородом, чтобы не только выжить, но и подзаработать, а для других(типа меня) - это удовольствие, а все, что радует - не работа 1 відвідувач подякували nelke за цей допис
8 Июл 2016 03:36 freol1 писав(ла): я не люблю шопинг, меня бесит, когда я пришла в магазин и судорожно вспоминаю, что еще нужно купить, и от этого придется или ходить по магазину вспоминать, или возвращаться в другой раз. А со списком получается: пришел, увидел, купил. Да и вообще не люблю все дела в голове держать.
.....
Ну, у меня магия в другом) Записала я в список туфли, платье для дома, платье для города. Иду в магазин, примерно представляя, что бы мне хотелось, как они могут выглядеть. Если я не буду иметь хотя бы примерное представление, то придется ходить и смотреть все подряд в надежде, а вдруг что-то приглянется. Ой не, как я сказала, я шопинг терпеть не могу. И магия для меня в том, чтобы найти быстро то, что нужно. По этой причине у меня и гардероб совсем небольшой)))
У меня из двух Есенок ни одна списка покупок не имеет.
Пойти за хлебом и купить платье -легко! )))
Е (подруга) -Давай по магазинам.
Я-Нет. я экономлю. Стройка.
Е-Боишься не удержаться?! А мы будем только мне покупать! )) Нууудавай
Все. Без комментариев)))
Е (мама) - Давай в магазин зайдем! Мне халат нужен!
Я - какой еще халат? О_о
Е - Ну любой.. Это просто первое что в голову пришло. Давай вот в этот тогда зайдем!
Они говорят одно перед магазином, покупают совершенно другое в нем. Еще пытаются на меня что то примерить. Если их вдвоем брать в магазин это вообще отдельное цирковое представление.
Вообщем Еси и список покупок явление редкое
Списки составляю обычно я. Его можно дать Есю и все будет куплено точно по списку (+ какая нибудь вкустность сверху). При отсутствии позиций в магазине позиций из списка может быть звонок с вопросом "Что брать?".
Ах. да. При плановом заезде в магазин от Еся может поступить напоминание - "Составь список " Не самая добрая фея, но и не самая злая Яга!
1 відвідувач подякували Girl-Chukcha за цей допис