Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 816
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Авг 2016 12:20 Xattri писав(ла):
/включая внутреннего бальзака/
Когда-нибудь - обязательно .
Nil permanent sub sole.




2 Авг 2016 12:46 kyroptera писав(ла):
Конечно. Вот закончатся обсуждающие списки покупок нудные бетанцы, и "это" закончится с ними. Ну Вы держитесь там, возвращаться с пляжа в нудеж никогда не было легко.


Вы вселяете надежду



По поводу темы демонстрации злости, как выражения доверительного отношения: разве это не общечеловеческое? На моем опыте, все пожирают своими недовольствами только самых близких. Только БЭ выражает это через воспитательный процесс и нравоучения (что может быть вполне эмоционально), а ЧЭ через гамму эмоций, не всегда позитивных (что может быть весьма белоэтично по сути). И да, в последнем случае это повод к разбору ситуации, ее анализу и определению причин. Само стремление разобраться - это уже свидетельство любви. Если человек безразличен , то и на его злость и досаду плевать. Так что демонстрация злости для близкого человека - вполне себе очередная попытка услышать по сути одно: "ты для меня важен".
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
2 Сер 2016 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1653
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Авг 2016 12:08 Hel писав(ла):
По поводу темы демонстрации злости, как выражения доверительного отношения: разве это не общечеловеческое? На моем опыте, все пожирают своими недовольствами только самых близких. Только БЭ выражает это через воспитательный процесс и нравоучения (что может быть вполне эмоционально), а ЧЭ через гамму эмоций, не всегда позитивных (что может быть весьма белоэтично по сути). И да, в последнем случае это повод к разбору ситуации, ее анализу и определению причин. Само стремление разобраться - это уже свидетельство любви. Если человек безразличен , то и на его злость и досаду плевать. Так что демонстрация злости для близкого человека - вполне себе очередная попытка услышать по сути одно: "ты для меня важен".

По моим наблюдениям, пожирают своими недовольствами те, кто имеет причину для этого и считает себя вправе это делать, другое дело, что чужие быстро и доходчиво могут объяснить, что прав этих на самом деле нет. А близкие - кто согласен с правом, кто просто терпит (ага, близость уже под вопросом может быть)

3 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
2 Сер 2016 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 216
Анкета
Лист

2 Авг 2016 15:21 dkm писав(ла):
По моим наблюдениям, пожирают своими недовольствами те, кто имеет причину для этого и считает себя вправе это делать, другое дело, что чужие быстро и доходчиво могут объяснить, что прав этих на самом деле нет.

Мне вот тоже интересно, а смог бы Гамлет объяснить взорвавшемуся злостью человеку, что у него нету прав на выплескивание негативных эмоций... и что конкретно, в этом случае нужно говорить "подорвавшемуся" )))... При этом отдельно, в случае если это близкий человек... и например, коллега... Объяснения будут одинаковые или нет?... И почему?)))...


 
2 Сер 2016 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4958
Анкета
Лист

2 Авг 2016 16:41 Natali писав(ла):
Мне вот тоже интересно, а смог бы Гамлет объяснить взорвавшемуся злостью человеку, что у него нету прав на выплескивание негативных эмоций... и что конкретно, в этом случае нужно говорить "подорвавшемуся" )))... При этом отдельно, в случае если это близкий человек... и например, коллега... Объяснения будут одинаковые или нет?... И почему?)))...



Вот он, глюк инфообмена.
Я теряюсь и не знаю, что ответить... Потому что сам вопрос задан из какой-то совершенно чужой логики мышления. Я так не думаю!!!
Как я могу

объяснить взорвавшемуся злостью человеку, что у него нету прав на выплескивание негативных эмоций

если я убеждена, что они у него ЕСТЬ?
Объяснять я буду, какие последствия будет иметь выражение именно этих эмоций именно этому человеку и именно в этой форме. Причем объяснять в той форме, которая по моему мнению приведет к нужным мне последствиям. То есть к выражению эмоций в понятной и приемлемой для меня форме.

2 Авг 2016 16:21 dkm писав(ла):
По моим наблюдениям, пожирают своими недовольствами те, кто имеет причину для этого и считает себя вправе это делать, другое дело, что чужие быстро и доходчиво могут объяснить, что прав этих на самом деле нет. А близкие - кто согласен с правом, кто просто терпит (ага, близость уже под вопросом может быть)

Близкие - только те, кто искренне согласен. Те, кто терпит, только делая вид, что согласен - обманщики, имитирующие близость.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
3 Сер 2016 09:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 502
Анкета
Лист

3 Авг 2016 10:47 Argus писав(ла):

Вот он, глюк инфообмена.
Я теряюсь и не знаю, что ответить... Потому что сам вопрос задан из какой-то совершенно чужой логики мышления. Я так не думаю!!!
Как я могу
если я убеждена, что они у него ЕСТЬ?
Объяснять я буду, какие последствия будет иметь выражение именно этих эмоций именно этому человеку и именно в этой форме. Причем объяснять в той форме, которая по моему мнению приведет к нужным мне последствиям. То есть к выражению эмоций в понятной и приемлемой для меня форме.

Близкие - только те, кто искренне согласен. Те, кто терпит, только делая вид, что согласен - обманщики, имитирующие близость.


Миллион раз да, Аргус.

Пока ленилась по результативной Аргус фсе написала.


 
3 Сер 2016 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4959
Анкета
Лист

2 Авг 2016 13:08 Hel писав(ла):
По поводу темы демонстрации злости, как выражения доверительного отношения: разве это не общечеловеческое? На моем опыте, все пожирают своими недовольствами только самых близких. Только БЭ выражает это через воспитательный процесс и нравоучения (что может быть вполне эмоционально), а ЧЭ через гамму эмоций, не всегда позитивных (что может быть весьма белоэтично по сути). И да, в последнем случае это повод к разбору ситуации, ее анализу и определению причин. Само стремление разобраться - это уже свидетельство любви. Если человек безразличен , то и на его злость и досаду плевать. Так что демонстрация злости для близкого человека - вполне себе очередная попытка услышать по сути одно: "ты для меня важен".

Мрачно: Ваши бы слова, да богу в уши.
А на самом деле...
Что, Вы никогда не сталкивались с тем, как люди путают злость (гнев, раздражение и пр.) как эмоциональную реакцию на конкретный поступок или конкретное качество - и ненависть как тотальное и действенное чувство? Что попытка услышать "ты для меня важен" в момент, когда возникли сомнения - воспринимается ровно наоборот, как посыл "уйди, ты мне не важен"?
По сравнению с ТАКИМ трагическим непониманием БЛИЗКИХ всякими бла-бла про "неприличность откровенных проявлений эмоций в обществе" от посторонних можно вообще пренебречь.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Сер 2016 10:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 51
Анкета
Лист

Интересно про доверие. Т.е. вы (кто участвовал в обсуждении) доверяете настолько, насколько сможете справиться с любыми последствиями доверия?

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
3 Сер 2016 11:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 817
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Авг 2016 16:21 dkm писав(ла):
По моим наблюдениям, пожирают своими недовольствами те, кто имеет причину для этого и считает себя вправе это делать, другое дело, что чужие быстро и доходчиво могут объяснить, что прав этих на самом деле нет. А близкие - кто согласен с правом, кто просто терпит (ага, близость уже под вопросом может быть)

Вы или лукавите, или у нас совершенно разные понятия близости. Близость - это когда ты даешь права человеку. На многое. В том числе и влазить туда, куда другим проход закрыт. Иначе я не могу понять в чем вообще проявление близости.
Близость это всегда риск что тебе причинят боль. Но риск - благородное дело.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
3 Сер 2016 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 219
Анкета
Лист

3 Авг 2016 11:28 Terra-4 писав(ла):
Интересно про доверие. Т.е. вы (кто участвовал в обсуждении) доверяете настолько, насколько сможете справиться с любыми последствиями доверия?

Да, ты либо доверяешь человеку на все 100%, либо нет... С последствиями доверия уже разбираются оба доверившихся, так как доверие важно не только получить, но ещё его и сохранить, а это намного сложнее)))...


 
3 Сер 2016 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 818
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Авг 2016 11:01 Argus писав(ла):
Что, Вы никогда не сталкивались с тем, как люди путают злость (гнев, раздражение и пр.) как эмоциональную реакцию на конкретный поступок или конкретное качество - и ненависть как тотальное и действенное чувство? Что попытка услышать "ты для меня важен" в момент, когда возникли сомнения - воспринимается ровно наоборот, как посыл "уйди, ты мне не важен"?



Ну так о неправильной трактовке истинной мотивации поступков немало песен сложено. Я слажаю вам еще одну.)))
Конечно может восприниматься совсем иначе, чем мы того ожидаем, вот соционика, например, как раз об этом. Лично для меня негативные эмоции воспринимаются не как попытка сближения, а как отторжение, в том случае, когда со мной не хотят обсудить мотивы и объяснить причины. Я не понимаю в таком случае что не так и что мне делать, чтобы было так. Или когда меня не хотят выслушать, а на мою злость замыкаются, или уходят от разбора ситуации. А ведь на деле это может быть как раз стремление "не портить отношения скандалами".

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
3 Сер 2016 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 220
Анкета
Лист

3 Авг 2016 09:36 Argus писав(ла):
Чем кончилось то? Ученик победил? Получил то, к чему стремился? Достиг цели? Так не все ли равно, что было на пути?

Да, ученик добился цели, после того как окончательно разозлился и послал учителя, так как ему уже было всё равно, было уже нечего терять...

На счет того, что не все равно ли что было на пути - нет, по мне так, не все равно!!!... На таком пути могут быть очень много человеческих судеб, принесенных в жертву шаблонного восприятия такого учителя, который зацепился за то, что если бы кто-то (не помню уже кто, смотрела давно) не запустил тарелкой в своего ученика, то последний так и ничего не добился!!!... Добился бы!!!... Есть и другой путь - если человек желает чего-то, то ему нужно помогать, а не испытывать его нервы на преданность делу, которому он решил себя посвятить... Хотя позицию учителя я понимаю, но не разделяю её от слова "вообще"... Объяснить ему последствия я бы не смогла, вернее такие люди меня бы даже не услышали бы (и не слышат), так как восприятие межличностных отношении у них находится в очень узких рамках...

Вообще страшно представить сколько учеников так и не дошло до "заветной" цели такого учителя, так как их просто напросто сломали... В фильме очень много скрытых манипуляций по БЭ... мне кстати от нихбольше стало плохо, чем от эмоциональной составляющей фильма... Да фильм психологически очень тяжелый...

Просто Argus, вы так красиво говорите о "злости" и о других эмоциях, но на практике это получается не всегда красиво и не всегда "полезно"... Потому что эмоциями нужно уметь управлять... И вот в этом я вижу миссию базовой ЧЭ- научить другого человека чувствовать, что чувствуют другие, и подбирать правильно для этого свои эмоции...


 
3 Сер 2016 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1654
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Авг 2016 11:43 Hel писав(ла):
Вы или лукавите, или у нас совершенно разные понятия близости. Близость - это когда ты даешь права человеку. На многое. В том числе и влазить туда, куда другим проход закрыт. Иначе я не могу понять в чем вообще проявление близости.
Близость это всегда риск что тебе причинят боль. Но риск - благородное дело.

Я согласен с тем, что близость - это когда даешь права человеку. Но, кмк, в Бете это разделяется на четкое да и нет. У меня (в силу принадлежности к БЭ квадре, думаю) у этой близости может быть куча градаций этих прав, да и форма предоставления этих прав скорее аналогична "немецкому гостепреимству" из анкет.

Т.е. именно злость в этом открытом душевном пространстве - это путь к тому, чтобы я его начал закрывать. Что-то типа: "злишься - ведешь себя как чужой" (с исключениями, но все же скорее правило). Мне кажется, это тоже разница в БЭ/ЧЭ.
Ну и опять же, если я признаю за собой какой-то явный косяк, то злость буду воспринимать совершенно по-другому (как имеющую право быть)
3 Авг 2016 11:59 Hel писав(ла):
Или когда меня не хотят выслушать, а на мою злость замыкаются, или уходят от разбора ситуации. А ведь на деле это может быть как раз стремление "не портить отношения скандалами".


Ну вот это оно. Я злость часто воспринимаю как последнюю стадию непонимания между людьми, момент когда способность к пониманию люди уже исчерпали.

3 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
3 Сер 2016 16:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4961
Анкета
Лист

3 Авг 2016 13:09 Natali писав(ла):
Да, ученик добился цели, после того как окончательно разозлился и послал учителя, так как ему уже было всё равно, было уже нечего терять...


Вот чего я, наверное, никогда не пойму... А ЗАЧЕМ нужны такие страшные драмы, чтоб "окончательно разозлиться и послать", когда можно СРАЗУ, как только ты почувствовал, что тебе так не нравится и с тобой так нельзя, сказать тихое, вежливое "р-р-р"?
3 Авг 2016 13:09 Natali писав(ла):
На счет того, что не все равно ли что было на пути - нет, по мне так, не все равно!!!... На таком пути могут быть очень много человеческих судеб, принесенных в жертву шаблонного восприятия такого учителя, который зацепился за то, что если бы кто-то (не помню уже кто, смотрела давно) не запустил тарелкой в своего ученика, то последний так и ничего не добился!!!... Добился бы!!!... Есть и другой путь - если человек желает чего-то, то ему нужно помогать, а не испытывать его нервы на преданность делу, которому он решил себя посвятить...

Вообще-то я говорила из позиции ученика.
3 Авг 2016 13:09 Natali писав(ла):
Просто Argus, вы так красиво говорите о "злости" и о других эмоциях, но на практике это получается не всегда красиво и не всегда "полезно"... Потому что эмоциями нужно уметь управлять... И вот в этом я вижу миссию базовой ЧЭ- научить другого человека чувствовать, что чувствуют другие, и подбирать правильно для этого свои эмоции...


Еще раз: Не эмоциями, а их выражением. Это разные вещи.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Сер 2016 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 819
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Авг 2016 17:04 dkm писав(ла):
Т.е. именно злость в этом открытом душевном пространстве - это путь к тому, чтобы я его начал закрывать. Что-то типа: "злишься - ведешь себя как чужой" (с исключениями, но все же скорее правило). Мне кажется, это тоже разница в БЭ/ЧЭ.


Я на чужих не злюсь. Раздражаюсь, веду себя жестко, не считаюсь, но не злюсь. Со стороны может быть похоже, но внутри совсем другое. Холод и расчет на нужный результат. Для меня бурные эмоции возможны только в направлении близкого человека. Чужаки меня не трогают. Они не настолько значимы, чтобы я сворачивала с привычного курса. Да, скорее всего разница в БЭ и ЧЭ.
Но если вернуться к моему первоначальному сообщению, то я все-таки уверена в том, что проявление любых сильных эмоций, направленных на человека определяется степенью близости. Потому как злиться на совершенно левого человека не вполне адекватно. Бывают патологические состояния, но мы же сейчас не о них.)
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 відвідувач подякували Hel за цей допис
 
3 Сер 2016 17:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4962
Анкета
Лист

3 Авг 2016 12:59 Hel писав(ла):
Ну так о неправильной трактовке истинной мотивации поступков немало песен сложено. Я слажаю вам еще одну.)))
Конечно может восприниматься совсем иначе, чем мы того ожидаем, вот соционика, например, как раз об этом. Лично для меня негативные эмоции воспринимаются не как попытка сближения, а как отторжение, в том случае, когда со мной не хотят обсудить мотивы и объяснить причины. Я не понимаю в таком случае что не так и что мне делать, чтобы было так. Или когда меня не хотят выслушать, а на мою злость замыкаются, или уходят от разбора ситуации.

Аналогично.
Но второе - гораздо хуже.
В первом случае, если человек со всем своим негативом остается рядом со мной, я могу разбираться сама. Наблюдать, задавать наводящие вопросы, анализировать. Я могу поверить, что человек сам себя не понимает. Это изматывающе, но не смертельно.
А когда замыкаются и уходят... значит человеку слушать и понимать меня не нужно и неинтересно.
3 Авг 2016 12:59 Hel писав(ла):
А ведь на деле это может быть как раз стремление "не портить отношения скандалами".


Хм... Так в том и проблема, что достигнуть этой цели этим способом просто нельзя.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Сер 2016 17:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 224
Анкета
Лист

3 Авг 2016 17:10 Argus писав(ла):
Вот чего я, наверное, никогда не пойму... А ЗАЧЕМ нужны такие страшные драмы, чтоб "окончательно разозлиться и послать", когда можно СРАЗУ, как только ты почувствовал, что тебе так не нравится и с тобой так нельзя, сказать тихое, вежливое "р-р-р"?

Так это мы в вами, как многомерные этики понимает что нами просто-напросто таким образом манипулируют и не будем подаваться на провокации и скажем своё "р-р-р" (а я бы ещё и барабан ему за такие выверты на голову бы "вежливо" надела ))). Ну а что делать тем, кто не видит СРАЗУ этих манипуляций?... Кто верит в то что именно так и нужно для дела и его не используют в собственных интересах... Ведь трагедия (конфликт) здесь как раз именно в этом - мальчик то ему верил (читайте - доверял), а учитель просто хотел ради своих собственных амбиций, доказать сам себе что он может воспитать "гениального" ученика и ему без разницы было кто им может стать, просто тот кто выдержит и не сломается...

3 Авг 2016 17:10 Argus писав(ла):
Ученик победил? Получил то, к чему стремился? Достиг цели? Так не все ли равно, что было на пути?

Вообще-то я говорила из позиции ученика.

А вы думаете, что кто-то из его учеников ( а у него был целый оркерстр) хотел чтобы над ним издевались и унижали?... вы это сейчас серьезно?... разве вам в этом случае как ученику было бы не всё равно?!!!..

3 Авг 2016 17:33 Argus писав(ла):
А когда замыкаются и уходят... значит человеку слушать и понимать меня не нужно и неинтересно.


Когда такое происходит - то причину нужно искать в самом себе... В этом случае себе нужно задавать вопрос - ПОЧЕМУ так происходит и предельно честно на него отвечать...


 
3 Сер 2016 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4963
Анкета
Лист

3 Авг 2016 18:46 Natali писав(ла):
Так это мы в вами, как многомерные этики понимает что нами просто-напросто таким образом манипулируют и не будем подаваться на провокации и скажем своё "р-р-р" (а я бы ещё и барабан ему за такие выверты на голову бы "вежливо" надела ))). Ну а что делать тем, кто не видит СРАЗУ этих манипуляций?... Кто верит в то что именно так и нужно для дела и его не используют в собственных интересах... Ведь трагедия (конфликт) здесь как раз именно в этом - мальчик то ему верил (читайте - доверял), а учитель просто хотел ради своих собственных амбиций, доказать сам себе что он может воспитать "гениального" ученика и ему без разницы было кто им может стать, просто тот кто выдержит и не сломается...

Я не могу обсуждать данную историю, поскольку повторяю - фильм не видела.
Но при чем тут многомерная этика? Разве только многомерные этики чувствуют унижение, гнев, обиду? Если я чувствую унижение, то я на него отвечаю. Если я считаю, что так надо - МНЕ так надо! - то в чем унижение? Я ж сама согласилась.
3 Авг 2016 18:46 Natali писав(ла):
Когда такое происходит - то причину нужно искать в самом себе... В этом случае себе нужно задавать вопрос - ПОЧЕМУ так происходит и предельно честно на него отвечать...


Себе? Вы серьезно?
Задавать СЕБЕ вопрос о причинах действий ДРУГОГО человека? Ваша фраза - этическая манипуляция в чистом виде. Классика жанра: Сам догадайся милый, на что именно я в этот раз обиделась.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Сер 2016 18:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 225
Анкета
Лист

3 Авг 2016 18:05 Argus писав(ла):
Я не могу обсуждать данную историю, поскольку повторяю - фильм не видела.
Но при чем тут многомерная этика? Разве только многомерные этики чувствуют унижение, гнев, обиду? Если я чувствую унижение, то я на него отвечаю. Если я считаю, что так надо - МНЕ так надо! - то в чем унижение? Я ж сама согласилась.

Так посмотрите фильм и Вы сами, собственными глазами всё это увидите, я же специально его в пример привела, чтобы показать что так бывает...

3 Авг 2016 18:05 Argus писав(ла):
Ваша фраза - этическая манипуляция в чистом виде. Классика жанра: Сам догадайся милый, на что именно я в этот раз обиделась.

Нет это не манипуляция, это скорее просто ваше не желание понимать другую сторону, вы хотите чтобы вам всегда всё говорили открытым текстом и что-то там доказывали ссылаясь... там на что-то? )))... Хотя, да иногда это может быть и манипуляцией, но нужно уметь отличать - у меня нет причин Вами сейчас манипулировать...
Я просто хочу Вам показать, что есть и другое видение процесса взаимоотношений...


 
3 Сер 2016 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 52
Анкета
Лист

3 Авг 2016 11:55 Natali писав(ла):
Да, ты либо доверяешь человеку на все 100%, либо нет... С последствиями доверия уже разбираются оба доверившихся, так как доверие важно не только получить, но ещё его и сохранить, а это намного сложнее)))...


Не человеку. Себе. Резюмируя обсуждение выше в теме, доверие - это степень открытости миру, которую человек может себе позволить исходя из своих представлений о возможности справиться с последствиями такой открытости. Избирательность доверия (как и другие условия) относится к представлениям о собственной безопасности. С последствиями доверия разбирается тот, кто доверил, т.к. это не сделка по установленной договором цене, что наложило бы обязательства на обоих, а риск одного. Его способ жить.

3 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
 
3 Сер 2016 18:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 226
Анкета
Лист

3 Авг 2016 18:23 Terra-4 писав(ла):
Не человеку. Себе. Резюмируя обсуждение выше в теме, доверие - это степень открытости миру, которую человек может себе позволить исходя из своих представлений о возможности справиться с последствиями такой открытости. Избирательность доверия (как и другие условия) относится к представлениям о собственной безопасности. С последствиями доверия разбирается тот, кто доверил, т.к. это не сделка по установленной договором цене, что наложило бы обязательства на обоих, а риск одного. Его способ жить.

Ой бета, такая бета )))... но в переводе на ваш язык наверное это именно так... Terra-4, сенкью ))))...

 
3 Сер 2016 18:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:54




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор