Вот в этом и фишка - СВОЕМУ коту можно все) А чужие - они чужие и есть. Хоть там ЧЭ, хоть БИ, хоть что. Чужим через сенсологическую стену не пробиться.
ЗЫ. Лен, ты там все так классно расписала! Я лучше не скажу)
На то она и практика, что ни одна информация не бывает моноаспектной, значит, можно воспринимать ее так, как хотите. Ну и про активаторов не соглашусь, творческая - далеко не базовая.
Не единой соционикой жив человек). И трепетные няшечки-бетанские логики в более выгодном стартовом положении, потому что до осознанного управления менталом (условно БЛ) гораздо дольше расти, чем до осознанного управления эмоциями. Если несколько лет назад на вопрос "что ты сейчас чувствуешь" я, после ступора и пребывания в пустоте отсутствия всякого ответа, затем в основном транслировала свои мысли или ощущения тела, то сейчас могу не только понять, что чувствую, почему именно это, но и мгновенно это изменить. Можно сказать, что индивидуальный опыт настолько расширился, что стал ситуативным. Хотя, своим эмоциональным состоянием я управляю намного лучше, чем состоянием других, и сейчас работаю в направлении выравнивания.
Можно наслаждаться, можно страдать - себя все равно не переделаешь.
Но я не понимаю...
Если по аналогии, то я должна опасаться логических манипуляций, красивые логические доказательства чего угодно должны затуманивать мне мозги, автоматически внушать доверие и побуждать к действию?
Да нет вроде...
Разумеется, бывают ситуации, когда мне чего-то гонят по логике, и я чувствую, что - гонят, но вот где засада - сходу не понимаю. Ну так на этот случай есть универсальная фраза: Я не готова ответить сейчас, мне надо подумать. Бывают ситуации, когда нечто меня бесит, а я не сразу понимаю, что бесит именно вопиющая нелогичность текста или ситуации. Потом я злюсь на себя, что не ткнула визави носом в его нелогичность, а полезла в объяснения за этику...
Но реально я чувствую уязвимость, следовательно - страх, следовательно - ненависть перед вульгарным физическим насилием и фактографической ложью. И реагаж идет по ЧС - или бетонировать свои границы или вламываться в чужие.
Пока я наблюдаю одно ярко выраженное проявление моей суггестивной - эстетическое.
Как пример - тексты Ксаттри здесь выше.
Или вот это:
В сущности все, что здесь три страницы пытались объяснить Carefree и Алль укладывается в эту фразу.
С которой я категорически не согласна. То есть про Гексли - очень согласна. А вот у меня - ровно наоборот. Отношение к поступку... если быть скурпулезным до занудства, то даже не к поступку, а к тем чувствам, что во мне вызвал этот поступок - и есть отношение к человеку.
небелоэтический у тебя подход)))
Ты меня в ностальгию вогнала)
я помню много лет назад моя дружба с доном начиналась феерическим весельем и захватывающим времяпрепровождением. Философские разговоры, поездки, мы часто еще робку прихватывали, и мне казалось, у нас восхитительный триумвират. Потом он как-то затих, никуда не зовет, сам к нам редко присоединяется. Ну мало ли, диплом, там дела у человека, он же вечно чем-нибудь занят.
И вот однажды он звонит, минуту собирается с духом, бормочет что-то, потом выпаливает: "в общем, я звоню тебе сказать: извини, что я сначала ухаживал за тобой, а потом перестал"
Я сначала от смеха чуть со стула не свалилась, а потом умилилась такому благородству.
Тогда он стал кричать (буквально) в трубку со вздохами облегчения: "Слава богу! Слава богу! Слава богу!"
))))
Комичность ситуации заключалась еще в том, что он позвонил, когда сидела почти в слезах, страдая от внезапного рецидива любовной аддикции. И он вместо того, чтобы меня вогнать в печаль, наоборот, вывел из нее.
А этого кто-та, точнее его действия и обстоятельства, складывающие отношения, складывает еще куча всего.
Так если до конца идти, то и пища не сама в желудке переваривается. это ж надо нам озаботиться, сок выделить и т.д.
Но мы масштабировали не так мелко)) речь шла о стратегическом планировании: щас схожу в кино, это укрепит
Куча? Имхо, вся эта куча состоит ровно из двух понятий - желание и возможность. Вернее - она состоит в напряженной и противоречивой связи между ними, в постоянном балансировании их и постоянном выборе.
Неудачный пример и неудачный повод для юмора со мной. Да, иногда надо специально и сознательно озаботиться этим. А иногда - специально и сознательно заботиться всю жизнь.
А вот это - удачный пример. Расписать на нем процесс выбора и планирования?
На подчеркнутом мне стало дурно.
А зачем?
Не могу представить себе, какие такие веские причины могут быть у человека для того, чтоб сознательно ОБМАНЫВАТЬ себя. Это же опасно!
Эээ. А здесь в чем обман? Ну вот _осознал_, что настроение у меня чет с утра какое-то мерзкое. Копнул возможные причины, нашел подходящую. "Это наверное организЬм недоволен, что его не кормили толком со вчерашнего обеда" . Ок. Навернул кусок тортика - настроение тут же и улучшилось Terra-4, полагаю, несколько не об этом. Но тем не менее. Понять ЧТО именно чувствуешь для нашего брата одномерных ЧЭ уже хорошо . А поняв, изменить состояние для эмотивиста не так уж сложно.
Как пример работы механизма смены вполне подходит. Если не касаться уровней решения о смене эмоций и работы с их источником.
Хотя, это как раз обман). Иллюзия смены эмоций. Так же, как обман - принять обезболивающую таблетку в ответ на болевой сигнал организма. Эмоция - всегда следствие. Ну и причина для следующих поступков, если эмоция управляет человеком, а не он ею.
Пасиб!
Так понимаю и вполне согласна.
Изменить свою реакцию на ситуацию через действенное изменение ситуации - это правильно, это нормально, это по-нашему.
Я даже вполне понимаю и признаю изменение своего состояния путем перекрытия и вытеснения своей реакции на один объект - реакцией на другой, то есть пресловутое "отвлечься", "переключиться". Хотя вот это как раз эмотивистский способ и у меня работает очень локально - на коротких сроках и малых значимостях.
Но я и не хочу, чтоб он работал в серьезных вещах. Именно потому, что самообман, иллюзия, обезболивающее. Мои эмоции - действительно основа принятия решений и причина последующих поступков, поэтому мне жизненно необходимо, чтоб они были максимально адекватны ситуации.
Я-то подумала, что Терра опять про это - про изменение состояния без какого бы то ни было действия, без изменения ситуации и своих представлений о ней. То есть про убеждение себя - как?!!! - в собственной любви к фруктово-ягодному мороженому в то время как ты любишь только шоколадно-карамельное.
Опять - это не лично про Вас. Вам прилетело чисто по переносу. Это такой тренд поп-психотерапии: Не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней. Сильно мною нелюбимый. Пример такового я выше дописала.
Можно уточнить? Какова Ваша технология и методика изменения собственного представления о ситуации? Ну, чтоб я поняла, об одном ли мы говорим.
А на желание и возможность разве не куча разных факторов влияет.
.
Извините, если это б я куда-то попала((. это был не юмор
вообще много процессов у нас протекает мимо сознания, можно выбрать любой другой. хотя в конкретном отдельном случае какой-то из них может требовать отдельного контроля, мы б физически не могли существовать, если бы контролировали сразу все.
[/quote]
Я бы с удовольствием почитала! как и всегда.
но сразу честно предупреждаю)) что процесс поддержать вряд ли смогу. если вы все же выберете написать - порадуюсь)
Попса, да. Упрощение до массового сознания. Для меня звучит как "хочешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней". Алгоритм изменения: принято за исходное, что на уровне эмоций ситуации не существует, пока не выражено отношение к ней. Отношение является следствием трактовки эмоционального восприятия. На этом, в частности, построена вся реклама. Эмоциональное восприятие - следствие трактовки информации (информационный фильтр), полученной от органов чувств. Поэтому для изменения ситуации нужно воздействовать на уровне информационного фильтра. Конкретные способы любые - медитации, психотерапия, директивный гипноз. На вашем примере: убеждение себя в собственной любви к фруктово-ягодному мороженому в то время, как ты любишь только шоколадно-карамельное. Есть материальный объект с определенными температурными характеристиками и консистенцией. Его вкус - следствие восприятия органами чувств. Оценка вкуса - следствие эмоциональной фиксации на именно таком образе удовольствия. И создании необходимости оппозиции удовольствию. Соответственно, идти нужно чуть "до" момента фиксации и смотреть, почему и для чего за удовольствие было сочтено именно такое мороженое. Если идти честно, выяснится много интересного и появится осознанная свобода выбора, что именно любить теперь.
Изменить отношение к ситуации - это больше интровертный метод. Вполне естественный когда первично именно отношение. У вас здесь "убеждение" звучит как "принуждение" . Но внутренне это так не воспринимается.
Ну, допустим, есть у меня предельно негибкая установка "ненавижу манную кашу". Основанная на банальной физиологической причине - запах вареной на молоке манки вызывает тошноту. Так вот как себя не убеждай, пока не исчезнет эта самая причина, отношение к манной каше я изменить не смогу. Вот когда вы недоумеваете "как?!!!", я вспоминаю эту манку .
Но во многих случаях нет фундаментальных причин, мешающих изменить отношение с 1 на 2.
1. Ну да, чет кисловато это ваше фруктово-ягодное. Но есть ведь можно, а шоколадного все равно нет и не предвидится.
2. О, вкуснятина! Занятно, и как это я раньше считал это мороженое кислым?
У базовых БЛ, подозреваю, технологии схожие. Покопаться в причинах, найти и отбросить все нерациональное (-ЧЛ), оставить полезное (+ЧЛ) )))
Не понял. Чисто логически ничего не понял.
"Отношение является следствием трактовки эмоционального восприятия"... Ну да, вроде так. Но фразой раньше Вы говорите обратное - "принято за исходное, что на уровне эмоций ситуации не существует, пока не выражено отношение к ней". Так что все-таки для Вас первично?
У меня - однозначно эмоция, в значении "непосредственная первичная реакция". А отношение - это оценка совокупности своих эмоциональных реакций на ситуацию.
Мысль "не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней" внутри себя вполне логична. Если ситуация оценена как "полная гибель", а ресурсы для ее изменения оценены как недостаточные и невосполнимые - это причиняет страдания. Страдать никто не хочет. Кабы можно было просто перевести тумблер с отчаяния на кайф.. или хотя бы покой... Но нельзя. Обмануть себя можно. Весьма разнообразными способами. Но это а) унизительно, б) чревато ухудшением реальной ситуации.
Но "хочешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней" - где здесь причинно-следственная связь? Зачем для изменения ситуации практически нужно изменение отношения? Каково место изменения отношения в цепочке действий по изменению ситуации? В моей цепочке его просто нет.
Эта технология была обдумана и опробована лет в 20 и отвергнута как не работающая. Я так и не поняла, на каком принципе работает психоанализ и каким образом понимание причин своей реакции может привести к изменению реакции само по себе, без изменения этих причин.
Я не знаю, какая комбинация химических процессов моего организма отвечает за пристрастие к сладкому. Не выясняла. Но знаю, например, что причина моего отвращения к жирному - некоторые особенности работы щитовидки и поджелудки. Я Вас уверяю, получение этой информации в свое время моего отношения с соленому салу отнюдь не изменило.
Изменить его можно действием - например, приемом таблеток, изменяющих работу нужного органа. Если эти таблетки в принципе существуют на данном уровне развития науки и если они доступны лично мне. (Это уже оценка ресурсов).
Или - более эмоционально сложный пример. Мое отношение к процессу уборки квартиры изменилось с лютой ненависти на скучливую покорность отнюдь не вследствие понимания, какие именно личные физиологические особенности, какие личные убеждения и какие ошибки родительского воспитания в совокупности вызывали эту ненависть. А конкретные практические действия, а именно изменение процесса уборки на выносимый лично для меня.
"Соответственно, идти нужно чуть "до" момента фиксации и смотреть, почему и для чего за удовольствие было сочтено именно такое мороженое".
Парадоксальная фраза. В ней нарушена последовательность. Она звучит так, словно удовольствие - это средство для чего-то. В то время как оно есть первичная реакция и оно же - конечная цель. А все логические построения и все материальные действия - способы его осознания и достижения.
Это правильная ассоциация и правильная эмоциональная реакция.
Упс!
Тот же вопрос, что и к Терре: Что происходит между п.1 и п.2? Что изменилось в Ваших непосредственных вкусовых ощущениях?
Только не надо мне объяснять, как побудить себя к конкретному действию. Это я умею как минимум не хуже Вас. Если я решу, что мне надо - я не то что мороженку, я стакан растительного масла выпью. Я спрашиваю - как Вы изменяете непосредственное физическое ощущение и-или его оценку, то есть сравнение со всеми прочими физическими ощущениями, как реально испытанными, так и воображенными?
Вы соответствуете моим ожиданиям.
А Вы не знаете, что для меня это было, есть и будет так и только так?
Зачем мне методики реализации чужих целей? Мне нужны - своих.
Ну я никогда не задумывался над вопросом "как происходить смена вкусов". Полагаю это не один какой-то процесс, а комплекс.
Приспособление организма, адаптация. Это те случаи когда работает формула "сначала тяжело, а потом привыкаешь и начинаешь получать удовольствие" . Правда осознанно я такое редко практикую. Но в случае естественных ограничений оно именно так и бывает. Я помню как впервые попробовал пиво. "Фу, какая горькая гадость". Но альтернативы в то время как-то не было, да и пиво употреблялось не ради вкуса. А вкус то как раз и поменялся )))) Но вот когда именно - как то выветрилось
Кстати, да. В моем конкретном случае еще накладывается и мерзкая память на эмоции и физические ощущения. То, что реально испытано уже забылось, потускнело - осталось лишь слабое подобие, "память о", а не непосредственные ощущения. А с воображением на такие вещи вообще швах . В итоге у новых, сегодняшних, впечатлений всегда приоритет над вчерашними. При таком раскладе смысл циклиться именно на шоколадном мороженом есть только, если оно вызывает прям какие-то мега сильные реакции. Типа моей манной каши, ага .
Рационализация. Это видимо то, про что писала Терра. Докопавшись до причин, найдя _выгодное_ рациональное объяснение, можно изменить и отношение. Переложить конкретный объект с полочки "это мое!" на "не больно то и хотелось", а то и "такого и даром не надо". Или, наоборот, взглянуть на давеча малопривлекательный объект совсем с других сторон. Увидеть в нем что-то, способное поменять отношение.
Тут наверное важный вопрос "а зачем вообще что-то менять, привыкать к фруктовому мороженому вместо шоколадного и т.п.?". Как минимум должно быть какое-то _противоречие_, столкновение желаний и возможностей. Ну вот в моем случае достаточно сильных негативных эмоций. Чтобы запустить процесс пересмотра. Потому что жить в постоянном негативе для меня нереально. Вызывает такое же недоумение как у вас смена желаний-вкусов.
Этот пример совсем не подходит к сути моего разговора с Террой о ЧЭ и воздействии на СуперИд.
Напоминает о взаимосвязи произрастания на ограниченном участке кустарника с ягодами и проживании в столице сопредельного государства не близкого родственника.
Но очень интересно другое. Пост написан языком . Интересно, что Гексли, находясь с Жуковым в отношениях СуперЭго, пытается описать и объяснить ситуацию по ЧЭ и воздействия на СуперИд Жукова - с собственной ролевой , из своего суперЭго. В этой ситуации говорит только и . Яркий глюк инфообмена. Все другие аспекты молчат. Так и бодаетесь с ним, еще и по зоне страха вдаряя?
Смотрите, противостоять бетанские сенсологики могут и хотят прежде всего с . То есть увеличивая дистанцию общения или совсем исчезая с горизонта.
НО - противостоять именно по (суперИду) они не могут, мерности и положения функций не позволяют. Ну то есть, если зафиксировать бетанского сенсологика и не дать ему вовремя смыться - то увидите, что вы не только заборете его своей ЧЭ но и навяжете свое понимание событий по БИ.
В каждой шутке есть доля шутки.
В близких дуальных и активаторных отношениях бета-сенсологики зафиксированы, какбЭ. Ну и вот
Но даже с посторонними или почти посторонними Гюг, Есь бетанские логики очень любят просто "погреть уши" (с) около веселых рассказов о похождениях и приключениях, например. Недавно как раз было.
Ну то есть у вас как минимум активационная?
Хотелось бы на это посмотреть вживую, очень интересно. Но гложут меня смутные сомнения, что со стороны это будет.. Ну да ладно. Утешайте себя тем, что прокачиваете СуперИд.
Аргус, вы знаете, как мне сложно раскачаться на процесс по ПЙ-Л. Но удалось.
Тексты Ксатри - прекрасны по . Но форум же не реал.
Аргус, мне сложно говорить за суггестивную . Я ее так не чувствую. Вам нужно вспомнить, как вы общались всю жизнь с женщиной-дуалом. Как она воздействует на суперИд вам.
Иначе у меня все-равно нимношко остается ощущение, что я пытаюсь рассказывать о вкусе устриц человеку, который их не ел
На памяти многочасовые восторженные излияния друга-Гамлета (3Э)о первом осознанном дуальном взаимодействии, в творческой работе. Оба, Гам и Макс - творческие подтипы. Результат их успешной дуальной работы уже смогли положительно оценить очень многие люди. Макс управляет Гамом, а Гам управляет Максом. У них еще и ПЙ в агапе, как понимаю. Уже делают новый проект.
То есть про Гексли - очень согласна. А вот у меня - ровно наоборот. Отношение к поступку... если быть скурпулезным до занудства, то даже не к поступку, а к тем чувствам, что во мне вызвал этот поступок - и есть отношение к человеку. 
. Жууууууть. 
Настолько чуждый подход. Так пытаться ломится в чужой мир. Невыносимо. 
. Ок. Навернул кусок тортика - настроение тут же и улучшилось 
Terra-4, полагаю, несколько не об этом. Но тем не менее. Понять ЧТО именно чувствуешь для нашего брата одномерных ЧЭ уже хорошо 
Зачем для изменения ситуации практически нужно изменение отношения? Каково место изменения отношения в цепочке действий по изменению ситуации? В моей цепочке его просто нет. 
Я спрашиваю - как Вы изменяете непосредственное физическое ощущение и-или его оценку, то есть сравнение со всеми прочими физическими ощущениями, как реально испытанными, так и воображенными? 
. Интересно, что Гексли, находясь с Жуковым в отношениях СуперЭго, пытается описать и объяснить ситуацию по ЧЭ и воздействия на СуперИд Жукова - с собственной ролевой 
и 
(суперИду) они не могут, мерности и положения функций не позволяют. Ну то есть, если зафиксировать 
бетанского сенсологика и не дать ему вовремя смыться - то увидите, что вы не только заборете его своей ЧЭ но и навяжете свое понимание событий по БИ.
. Но форум же не реал.