Может быть Просто я не знаю, как можно "зафиксировать бетанского сенсологика и не дать ему вовремя смыться"
Моя 2В уважает чужие желания. А суггестивная такая суггестивная , что не может противостоять ЧС, которая решила уйти
Ключевое слово "какбЭ"
С посторонним - это совсем другое дело Поржать и поприкалываться они завсегда , это да.
Сорь, но такой поворот разговора в рамках соционического форума считаю бессмысленным.
Если хотите, могу расписать почему бессмысленно.
Не понимаю, почему с посторонними совсем другое дело. То же самое "дело" - с ближними и дальними - дождь на СуперИд. Как завороженные, нет им сил сопротивляться этому потоку.
Ада, нет, не хотелось бы просто обменяться взаимными комплиментами. Вопрос сложный.
Второвольники для меня - прекрасные великодушные инопланетяне,
Не знаю, насколько это впишется в вашу ситуацию, но иногда у меня возникает желание встряхнуть их и закричать - да сделай же то, что сам-сама хочешь.
А то они учитывают-учитывают, учитывают-учитывают желания других. Что начинают хмурнеть, болеть и хиреть((
Не, это не про меня . Всмысле "хмурнеть, болеть и хиреть". И у меня ситуации нет никакой в плане сенсологиков, у меня с ними все замечательно. Мы же тут за теорию, да? Вот я и думаю, что не стоит преувеличивать влияние этиков Беты на ее же сенсологиков. А то начитаются неокрепшие мечтательные бетанские души , и бегут потом на форум с криками "спасите-помогите! дуализация не работает". Все работает в разумных пределах, но человеческий фактор и по-прежнему личное обаяние ( ) никто не отменял.
Согласна. Эффект привыкания имеет место быть. Реакция на повторяющееся воздействие постепенно ослабевает. Привыкаешь и к пиву, и к начальнику.
Но. Чтоб это работало реакция изначально должна быть умеренной. Невкусно, но наизнанку не выворачивает, раздражение, но не ненависть до тьмы в глазах. И согласие на присутствие этого фактора в твоей жизни, а следовательно - на свою на него реакцию должно быть добровольным осознанным личным выбором. Сделанным по какой-то рациональной причине. Моя оценка чисто вкусовых качеств пива так и не поменялась. Ага, "фу, горько".
Однако пиво, как и любой алкоголь, употребляется не ради вкусовых удовольствий, а ради воздействия на психику. А опьянение с пива приятное - легкое, добродушное, неторопливо-расслабленное. Под такое состояние хорошо втроем-вчетвером неспешно и иронично трепаться за философию. К тому же пиво стоит дешево, а когда-то это имело значение. Так что мимолетные неприятные эмоции от вкусовых ощущений напрочь перекрываются удовольствием от происходящего вокруг этого пива общения, так что по совокупности эмоциональных реакций я к пиву отношусь весьма и весьма хорошо.
Ага! Вот это, я думаю, и важно и соционично.
Эмотивизм, еще и в комплекте с маломерными, да? Я регулярно шокируюсь тем, как умеют забывать эмотивисты. Человек рассказывает о сильнейших переживаниях, во всех подробностях рассказывает, и не только что было, но и что чувствовал!!! - Но я вижу, что сейчас, в момент рассказа, он не чувствует практически ничего. Как не с ним было.
Ну да, если не помнить, так не с чем и сравнивать. А оценка - это же всегда сравнение чего-то с чем-то.
Я-то сравниваю. Эмоции. И не только с когда-то бывшими. Но и с теми, что могли бы быть.
Да не мучайтесь Вы, если не хочется. Это ж не вопрос жизни и смерти, а чисто интеллектуальный интерес. Люди о чем-то восторженно говорят - об управлении эмоциями, о дуальности... Надо же выяснить - шо це такэ. Вдруг мне тоже надо?
Я не могу вспомнить то, чего не было. Ни женщин, ни мужчин, ни всю жизнь, ни одноразово. Нет такого опыта.
Правда, женщину-дуала я только что отпустила перекусить. Но я с ней практически не общаюсь. Отсутстуют общие "яблоки"... то бишь - темы. Мы даже по работе контактируем чисто по касательной.
Расслабляет ровно настолько, чтобы думать о работе исключительно в офисе, а не дома. Все остальное - при общении неизвестно откуда берется энергия и активность - если отдых - то только активный, если прогулки - то пешком, далеко и надолго, а можно еще по дороге песни поорать, и так далее. А еще какой-то подъем и жизнерадостность появляется.
Мне лично не нужно ощущение кого-то рядом. У меня все есть, чтобы достичь всех целей, мой мир полон информации и ресурсов, которые можно и нужно использовать. Но я считаю себя сильным человеком именно потому, что знаю свои слабости. И вот чувство того, что за твоей спиной стоит человек, который знает твои трещины и слабины, которому можно безоговорочно доверять, который чувствует тебя изнутри и подсказывает - это очень сильное и необходимое чувство. С таким человеком было бы комфортно жить. Ради такого человека можно было бы жить.
Рационализация это будет. Рационализация в иррациональной системе мира.
В пределах логического понимания, имеющего мало общего с пониманием-согласием.
И как-то сие не радует. Как-то сие даже трагично.
Со стороны это будет вообще не заметно. Это ж не шоу с подстрочным объяснением "смеяться здесь". Как вы собираетесь понять, я управляю эмоциями или они мною? Выглядеть и то, и другое может совершенно одинаково. Живая мимика, искренность, адекватность проявления, скорость реакций.
Единственно...но в данном случае это тоже не применимо: отсутствие проявления эмоций либо попытки их сдержать могут косвенно говорить о неспособности ими управлять.
"Однако пиво, как и любой алкоголь, употребляется не ради вкусовых удовольствий, а ради воздействия на психику. "
Почему? Знаю много людей, которые исключительно вкуса ради употребляют, включая меня. Или это про Гамлетов?))))
Наличие или отсутствие борьбы...тоже только косвенно. Как вы поймете, например, борьбы нет потому, что личность целостная или потому, что идёт на поводу у захватившей эмоции? А если борьба есть, то это внутренний конфликт или осознанное проживание сценария конфликта?
Зачем Вам какие-то методики, если Вы проповедуете неизменность? Все равно ничего не получится, потому что, достигая чего-либо, человек в процессе меняет себя. Да и чтобы узнать что-либо (методики, например), придется изменить себя. В общем, в дело вступают ненавистные иллюзии и обманы...
Ну так у нас тут как раз флудилка, можно же не про соционику, благо соционика - малая часть от малой части человеческой личности. Терра правильно написала, пересмотрите рамки. И еще, наполните смыслом по вкусу, если бессмысленно.
Бихевиоризм окончательно и бесповоротно себя дискредитировал. И представлять живой организм как машину, реагирующую на внешние стимулы и выдающую запланированную реакцию это все равно что утверждать что Земля плоская, а Солнце каждую ночь проглатывает огромный Змей.
таки - может быть )) в моей студенческой юности пиво использовалось именно как дешёвый психоделик - со вкусом которого приходится смиряться ради эффекта.. благосклонно отношусь только к немецкому пиву с малиновым сиропом )) а если непосредственно ради вкусовых ощущений - что-нибудь нежно-приторное - исключительно без алкогольного привкуса.
возможно, для Макса как раз естественно и не удивительно - стремление самостоятельно _управлять_ т.е. контролировать все проявления жизни, включая Эмоции. хотя - мне тоже часто моя ЧС кажется настолько прекрасной и гармонично-управляемой - что будто бы и вовсе не нуждается во внешней поддержке! )))
а вообще - любопытно.. почитав сообщения, задумалась - управляю ли я осознанно своими эмоциями? или же - просто бездумно пребываю в стихийном потоке? ощущаю ли воздух - которым дышу..
Хорошо, пойдем по длинному пути. Привези мне, батюшка, цветочек аленький.
Вы управляете своим телом или оно вами? Идете куда хотите вы или оно? Бывает, что тело не хочет, а у вас цель, требующая поступить вопреки нехотению, и вы поступаете?
Знаете причины реакций тела на определенные внешние стимулы? Можете предположить на основе имеющхся знаний о реакциях на новые стимулы?
Можете видоизменить свое тело и его характеристики крови и прочего заранее запланированным воздействием - питанием, упражнениями, режимом и т.д.?
Я думаю , что мой ответ будет Вам бесполезен .
Вы видите то , что хотите .
Два разумных человека , которые идут друг другу на встречу без принуждения не бьют друг друга по болевым .
Они уже долго вместе . И надо быть круглым идиотом или эгоистом , чтобы не увидеть и не запомнить что и как любит твой человек. А особенно что и как не любит .
Это просто .
И я Вас уверяю , что Гексли нормально переносят ЧС и Жуков в определенной дозировке нормально реагирует на ЧИ . Мое ЧИ . И его ЧС . Остальные мне как-то ...
Девяносто процентов - это желание слышать и десять соционика . Или еще меньше .
Я с Вами и не спорю. Это была реплика в сторону того, что суперид аки помойка- что забросили, то и лежит. То есть я против сведения психических процессов к условным рефлексам - это примитивно.
А при чем тут Гамлеты? Про меня это. Я же пишу. И без оговорок типа "по моим наблюдениям...", "насколько мне известно...".
У Вас слишком широкое понимание того, что есть "изменение" и что есть "я". Моя самоидентификация гораздо уже и конкретнее. В нее не входит ни тело, ни используемые для коммуникации системы терминов, ни поведенческие сценарии.
Замена батареи и установка проги не считаются изменением компа. Даже переустановка винды не считается.
Короче "я" - это цели. Ценности. Они неизменны. А понахватанных за жизнь тактик у меня до черта. А уж сколько пощупанных и отвергнутых...
Кстати, про ценности (несоционические).
Является ли ПО компьютера ценностью для пользователя?
Почему?
"Земля плоская, а Солнце каждую ночь проглатывает огромный Змей" - это сутевая ошибка.
А человеческая психика действительно реагирует на внешние стимулы и выдает реакцию... и даже довольно предсказуемую...
Так что упростить до модели чтоб посмотреть, как именно это модель работает - вполне годная познавательная тактика.
Надо специально оговаривать уникальность каждой "машины" и все прочее, что в данном случае следует оговаривать?
Три вопроса.
Кто есть тот "Вы", который управляет Вашим телом?
Зачем он это делает, каковы цели и мотивы управления?
Каковы пределы управления, Ваши личные пределы?
Да-да, прямо в точку
Но этот этап уже позади, и СуперИду-СуперИдово.
Но интересно наблюдать за сторонними попытками и еще доставляет уверенность, что эту зону можно прокачать. "Нужно только раздвинуть рамки представления о возможном".
Интересно, ну и как ощущается, управляете?
У меня именно что управление получается, очень часто вполне осознанное. Не всегда, но на 70%.
С очень сильными эмоциями справиться не могу, перехлестывают, достается всем вокруг)))
*пожимает плечами* Всего лишь читаю ваш пост и отмечаю работу аспектов. Продолжайте считать, что вы не бьете друг друга с творческих по болевым.
бетанского сенсологика и не дать ему вовремя смыться" 
) никто не отменял. 
Человек рассказывает о сильнейших переживаниях, во всех подробностях рассказывает, и не только что было, но и что чувствовал!!! - Но я вижу, что сейчас, в момент рассказа, он не чувствует практически ничего. 
Про меня это. Я же пишу. И без оговорок типа "по моим наблюдениям...", "насколько мне известно...".
