)) Это вы с чего-то взяли, что я писала о гарантии. Не писала. Вы прочитали что-то свое, и боретесь с ним...как обычно. Поэтому у вас и не складывается понимание, вы хотите пояснений к несуществующему ответу.
Мне интересно и то и друге. Тем более все взаимосвязано.
Это как в рисунке при работе над ним: нужно разбирая конкретные детали, видеть всю композицию сразу и соотносить разные фрагменты друг с другом. Если зацикливаться на мелочах и прорабатывать их тщательно, не видя общей картины - композиция развалится. Если ориентироваться только на большие соотношения - не получится точной и детальной реалистичной передачи.
Это вполне нормальная рабочая техника - в педагогике )) Когда необходимо заинтересовать деток материалом - чтобы они уже сами побежали в библиотеку и взяли нужные книжки по теме. Изначально оно получалось у меня спонтанно - начинаешь рассказывать окружающим о собственных увлечениях.. и вдруг замечаешь - как слушатели загораются и перенимают мой восторг, словно испытывают частичку моего счастья. Это же, по сути - инструмент, который вполне может быть направлен во Благо.
Театр в моей жизни тоже случился - но это было уже давно. В повседневном общении потребность сознательно вызывать в себе определённые чувства возникает, например, при оказании психологической помощи - когда подросток приходит и доверчиво поверяет свои страхи и сомнения. Увы, но первым откликом оказывается именно жалость - а здесь она убийственна! Необходимы - уважительное сочувствие и материнское приятие. Другой пример - когда близкий человек во время ссоры слышит только себя.. старается как можно больнее уязвить и сам же страдает от этого яда (да, 3-Воля). Если здесь сознательно не взять контроль над ситуацией и не постараться мягко гармонизировать - лаской и юмором - последствия могут быть тягостными. да, мне тоже - обидно и больно.. но чужую боль при этом воспринимаешь острее! особенно того - кто сам беззащитен перед лавиной чувств.
Терра, простите, пожалуйста, за отвлечённые рассуждения о Вас - но это правда любопытно )) Тут, возможно, действительно во многом влияет ПЙ? Насколько понимаю - для 3-Эмоции сама способность осознавать свои чувства (не прятаться, не избегать) - уже очень и очень важное достижение! А стремление их упорядочить и свести в систему - может быть естественной попыткой выстраивать защиту по Тройке? Насколько это возможно - я не знаю. Мне свою 3-Физику крайне сложно гармонизировать - очень оно быстро истощает силы, а результат далеко не всегда.. идеален.. говоря дипломатично.
Это не рассуждения обо мне, это рассуждения о том, как Аргус поняла и интерпретировала сказанное и не сказанное, и домысленное ею самой. Управление эмоциями - это не упорядочивание эмоций. И далеко не только контроль. Управление не означает отказ от проживания эмоций, не означает их логикотизирование, не означает возможно что-то еще, я уже не вчитывалась в специфику чужого восприятия. Если вашими словами, управление - это осознанное проживание. В том числе (но не ограничиваясь этим), позволение эмоциям захлестнуть штормовой волной. Отличие в том, что шторм управляется волей, как реализация намерения. Это может быть не понятно, это непонятно, как показывают последние несколько страниц, но это есть.
Я упорно провожу аналогию с управлением телом, потому что тело, пусть худо-бедно, но многие освоили)). Хотя...есть кто не обращает на него внимания, и тогда тело либо постепенно гибнет, либо в некоторых случаях разум тела берет управление на себя, как наиболее сохранившийся функционирующий разум. Именно поэтому психически больные, пьяные и маленькие дети очень везучи. Как давно подметили в народе, "бог любит дураков и пьяных". Везучесть, потому что в отсутствие функционирующего разума более высоких уровней тело живет на инстинктах, задействуя самый старый отдел головного мозга, единственная задача которого - обеспечить выживание тела. И оно обеспечивает.
ммм.. тут вырисовывается занятная картинка - для того, чтобы мне прекратить спотыкаться о мебель, задевать стены и научиться с первого раза попадать в рукава пальто - необходимо полностью отключить сознательный уровень и довериться телесным инстинктам выживания? Боюсь - это не приведёт к решению, но чревато усугублением ситуации. ))) Я несколько утрирую - но лично мне аналогии с телом действительно не слишком понятны.
"Как перестать впадать в крайности и научиться жить, не побивая тело о грани мира". Курс для гамлетов.
Если тело недостаточно органично вписано в мир, значит либо мир физических форм недостаточно принят сознанием, либо сознание выбрало биться телом как наиболее приемлемый способ взаимодействия (адаптации).
Терра пишет о том, что она учится осознавать свои эмоции и понимать/проживать их (управлять), фиксируя для себя эмоциональные состояния, направляя энергию эмоции в нужное русло, управляя этой энергией, используя ее для решения задач и т.д.
Пример с отключением сознания в управлении телом она приводит для того, чтобы Вы поняли разницу между контролируемым (осознанным) процессом и бесконтрольным (на уровне инстинкта). Некоторые не контролируют тело (эмоции) сознательно с очень неплохим результатом. Некоторые справляются с теми же задачами осознанно. Вам, по аналогии, стоит не отключать сознание, а наоборот подключать его к процессу управления телом. Развивать в себе навыки взаимодействия с пространством, учиться понимать реакции своего тела не на чувственном, а на сознательном уровне.
Спасибо! Правда, подозреваю, что в обозримом будущем - эта сверх-способность мне пока не покорится. Но желание пробовать - оступаться, падать и снова идти на приступ - неисчерпаемо. ))
Перестать впадать в крайности - невозможно по определению! )))
Короче, чем больше Аргус читает Ваши объяснения, тем больше убеждается что за красотой формулировок скрывается... да в общем ничего не скрывается.
И наличие намерения не есть гарантия его реализации, и управление получается по сути никакое не управление.
Потому что всего лишь "осознанное проживание" - это еще очень далеко не управление эмоциями.
Если Вам удобнее по аналогии с телом, то не биться об углы и не болеть орз по восемь раз в году - это тоже далеко не управление телом.
Про управление телом можно как-то говорить с уровня солистки балета или какого-нибудь олимпийского чемпиона. Но настоящим управлением, которое стоит того, чтоб о нем мечтать, была бы произвольная трансформация тела. Типа выращивания отрезанной руки. Или вот читала я где-то про товарищей, которые могут волевым усилием остановить свое сердце и умереть когда вздумается. Вот это, я понимаю - управление!
Управление - это как раз тот процесс, который гарантирует результат.
Я совсем не поняла эту фразу. В ней что-то пропущено? "Не факт, что выпадет тот, который я хочу" и "чувствую доверие" - это как сочетается?
Защита по Тройке имеет место быть. Только 3Э защищается не от неумения осознавать, за легкость или трудность осознавания ПЙ не отвечает. А скорее наоборот - от своей гиперчувствительности как к своим эмоциям, так и к чужим в сочетании с вечной неуверенностью в нормальности и уместности и проживания и проявления.
А это что еще за зверь такой?
Как ни странно, у меня в анамнезе довольно много 3Э. Разных тимов и с разными методиками защиты. И вроде как связи между выбранной защитой и тимом я не заметила. Может быть - с темпераментом...
Да, болевые ЧЭ часто прикрывают внутреннюю ранимость внешней невозмутимостью, покерфейсом. Суггестивные ЧЭ с 3Э чувствуют себя как владелец прирученного тигра. Многомерные ментальные ЧЭ могут превратить Тройку в инструмент изысканной точности...
Осознание, с которым так носится поп-психотерапия - вообще не бином ньютона. Не встречала я взрослых людей, которые не осознавали бы, что чувствуют и не могли бы это прогнозировать в той степени, в которой им это в принципе нужно.
Ну, понятно, что ментальным многомерным ЧЭ легче. Дано от рождения. Все "осознание" происходит в детстве, в ранней юности и сводится к нахождению общепринятых имен для своих чувств. Но и любому другому для осознания достаточно желания - всего и дела, что внимательно наблюдать и честно анализировать наблюдаемое.
Приобретение навыков управления проявлениями предполагает больше труда. Главным образом потому, что управлять надо онлайн, действовать и управлять одновременно. И этому нельзя научиться навсегда, каждый новый человек воспринимает чуть по-другому и требует чуть других выразительных средств. Но это тоже вполне достигаемо. Есть методики, гарантирующие вполне приемлемый результат. Система Станиславского, например.
Кстати, проблемы с проявлением тоже не прерогатива низких Э по ПЙ и маломерных ЧЭ. Я, например, тоже с ними сталкивалась. Как с недобором (ушла в себя, замерла, полностью закрылась) так и с перебором, с тем самым монфлери. И то и другое пугает окружающих. А как не пугаться, если рядом что-то явно очень сильное и совершенно непонятное.
Хе. Совпал тип.
"скрытая часть" или "ширма" или подсознание, неважно как называть - но у меня сейчас есть ощущение, что кто как не этико-интуиты хорошо должны (выше по больнице что ли) чувствовать голос этой части - и в дельте и в бете.
а сознательно можно напринимать кучу решений, которые при проверке временем окажутся просто фантиком от конфеты. жизнь будет совпадать с тем, что "желал"...вот только не всегда чувствуешь радость от этого внутри - ощущение как от пирровой победы.
а по поводу совпадения типа по темпористике. то, что вы написали выше
стало еще более понятно. потому что какое-то время назад я бы сказала тоже самое. и вообще. будущее в болевой позиции вместе с творческой интуицией времени - тот еще внутренний конфликт. а, а было такое когда обстоятельства складывались против вас, вообще, все было против вас, вы выходили из игры - переставали доказывать что-то самой себе и в итоге потом происходили вещи, которые никогда бы не произошли, если бы все было по вашему сознательному "хочу"?
Я так и подумала, что Вы по это. И огорчена тем, что не ошиблась.
"И ты, брут..."
Я всю жизнь слышу про "бойся своих желаний". Я верю Вам, и всем другим, что у вас так бывает. Но у меня нет такого опыта. До такой степени нет, что я и представить себе его не могу. Мое душевное состояние целиком и полностью, тупо и прямолинейно зависит от степени соответствия реальной ситуации - желаемой. Сознательно желаемой. Мне не знакомо разочарование в достижении желаемого, не знакома переоценка ценностей. Не было такого, чтоб намечтанный образ при воплощении его в реальность вызвал не те чувства, что я ожидала.
Нет.
Я либо вообще не вступаю в игру, не потому что я так решаю, а потому что игра идет на поле, на которое мне нет доступа, я физически не могу туда попасть. И тогда все что происходит с моей жизнью определяется не моей волей, а мне остается только желать и ждать.
Но если я вступила в игру - я буду драться до конца, до победы или до полной уверенности в ее невозможности. Чтоб я убедилась в невозможности, а победа взяла и случилась - такого не бывало.
Вообще "потом происходили вещи, которые никогда бы не произошли, если бы все было по вашему сознательному "хочу"" - это практически как?
Это не укладывается в моем сознании.
Ну вот я думаю вперед, прогнозирую, прокручиваю сценарии. Все возможные сценарии. И реалистичные, вероятные, со всеми развилками. И вероятности уровня "чудо". И знаю, чего хочу в идеале, на что соглашусь на худой конец, а что категорически нет.
Откуда здесь могут "начать происходить вещи, которые никогда бы не произошли". То есть начинает происходить что-то такое, чего я вообще не представляла даже в безумных, полностью оторванных от возможностей фантазиях? Реальность превзошла МОЮ фантазию? Не бывало такого.
да, я помню, что у нас уже как-то был похожий разговор, но давно.) сейчас решила уточнить, чтобы понимать разницу. но то, что вы тоже ВПБН мне многое сказало, если честно, то как-то полегчало))) возможно я думаю более топорно из-за того, что у меня 4Л. и какие-то вещи отслеживаю только постфактум - хотя мне зачастую кажется, что 2Л способна обманывать себя и работать вхолостую - процесс ради процесса. а выделенное - как по мне - именно с позиции воли - попытка быть 1В. это мучительно. хотя я не 2Л, не могу представить как это выглядит у вас внутри, но ощущения именно такие - 3-я отчаянно и упорно выдает себя за 1-цу.
что вы скажете на это сравнение?
а как вы воспринимаете процесс по воле? и процесс по логике? грубо говоря - что вам дает человек с 2В, а что вы - человеку с 3Л, отслеживали?
возможно, повторюсь, дело в моей 4Л
но у меня жизнь выдавала такие сценарии, где моя фантазия смотрела на все это и с восхищением и досадой изрекала - "ох, и плутовка, у меня даже и мысли не было!" (люблю свою 4Л за то, что иногда она может не видеть очевидных вещей, или даже не так - сложные видит, а элементарные - "мартышка и очки")
Соглашусь с ним.
Но это вовсе не мучительно. Когда получается - это очень кайфово. Я даже сама себе нравлюсь. А получается в тех случаях, когда для реализации моей воли не нужно содействие воли единственного другого человека. Во всех случаях, когда другого можно заменить, когда можно обойтись только своими волевыми ресурсами.
Почему 2Л себя обманывает? Да, очень часто процесс идет... ну, не ради процесса, а ради удовольствия. Этот процесс всегда вызывает у меня умеренно-позитивные эмоции, уравновешивает меня. Хотя косвенная потенциальная польза, получение информации, которая может пригодиться сейчас или в совсем другой ситуации - тоже в виду имеется. Лишней информации не бывает.
Процесс по Воле происходит как раз тогда, когда для достижения цели необходимо желание единственного другого. Самый очевидный пример - человеческие отношения. Согласитесь, они возможны только в случае, если обе стороны их желают. А конкретно мне жизненно необходимо, чтоб меня одновременно откровенно и сильно желали, и в то же время - чтоб на меня не смели давить, чтоб подстраивались под меня, чтоб понимали и принимали мои вечные сомнения, мое недоверие, и не ленились и не ломались их развеивать, демонстрировать и доказывать мне свою во мне потребность.
Вот это мне может дать 2В. Хотя и не гарантия, что захочет. У 4В тоже ничего получается. 4В, когда она чего-то хочет, отличается такой прелестной бесстыдной непосредственностью. 1В мешает нетерпение, 3В - собственная гордыня. Хотя с парочкой 3В я неплохо лажу. За счет понимания "как себя".
Что 2Л дает 3Л - лучше спросить у них.
Мне 3Л дает очень много. Саму возможность процесса - раз. Два - я им нравлюсь, а я люблю нравиться. И три - дотошного критика, который уловит любые мелкие небрежности и противоречия унесшейся мыслию по древу Двойки.
Мне трудно представить 4Л изнутри. Но свою 4-ю я тоже люблю. Как безропотный ресурс.
Но может быть дело в том, что говоря о неожиданных поворотах жизненного сюжета Вы ограничиваетесь фантазиями в рамках именно этого сюжета? Я же говорю о фантазиях вообще, по поводам, которые дает моя жизнь, и по поводам совершенно любым - книги, кино, чужие истории. Если меня хоть чуть зацепило - я сходу представляю себя в предлагаемых обстоятельствах. А раз я представила - значит прожила, значит - готова.
ой, класс. спасибо, Аргус. мне больше всего в вас нравится - это ощущение, вашей тотальной саморазрушительности, но еще никто у меня при этом ни вызвал такого уважения к выбору. это безмерно восхищает.
так странно - у меня на выделенное реакция - "и да и нет" - для меня 2В - это поле для маневра - я словно чувствую, что там где другой покрутит у виска и скажет - "че ей надо, сама не знает чего хочет, вот дурная девка", 2В просто даст возможность все это переживать безоценочно что ли. чувство, что меня ПОНИМАЮТ. а все что вы описали - подстраиваться, развеивать, демонстрировать и доказывать - вызывает протест. я не хочу со своей стороны - подстраиваться, развеивать, демонстрировать и доказывать, поэтому вот так.
(а чего хочу -не знаю )
о, поняла. я хочу быть конгруэнтной - показывает снаружи то, что есть внутри.
и при этом не бояться, что мне скажут - "иди вон или давай пляши под мою дудку" (хотя такой вариант всегда есть), быть собой без страха (знаю, звучит банально, но как есть.)
черт знает.) конструктивисты вообще счастливчики - руку протянул и ты словно в том самом моменте. и боль, и нежность, и горечь, и все остальное - оно внутри навсегда.
Прикольно. Я пишу о полезном и уравновешивающем - а мне про саморазрушительность.
Подстраиваться я не умею, я если что принимаю - то сразу, если не принимаю - то никогда. Развеивать и демонстрировать тоже не мечтаю, хотя если от значимого человека поступит запрос "я тебе не доверяю", и я вижу, что человек страдает, и страдает зря, потому что не так понял - таки буду доказывать. Я не сама это хочу, мне это от другого по отношению ко мне нужно. Иначе - хана отношениям.
А "сама не знает, чего хочет" - это ничуть не про меня. Я - знаю. Моя 3В - она вообще не про внутренние противоречия и сомнения. Нет их у меня. Все мои сомнения - всегда в Другом, в его чувствах и желаниях. В том, что наши желания согласны, что он хочет радостно принимать то, что я хочу делать для него.
У каждой медали две стороны. Страшно. Так легко протянуть руку и уйти, уйти совсем... Но это же - клиника, безумие. "Не дай мне бог сойти с ума..."
Меня мучает любопытство. А не расскажете сюжет? Или слишком личное?
Почему же нет? Любые отношения основываются на комбинации сходств и различий. На совместном удовлетворении общих потребностей и взаимном удовлетворении потребностей друг друга.
Мне кажется, что соотношение внутреннего и внешнего может быть практически любым - от полной идентичности до полной противоположности.
Не думаю только, что снаружи может долго удержаться то, чего вообще нет внутри. Чужие маски не приживаются.
Тут вы сами себя перехитрили. На прямые вопросы - прямые ответы, а на хитромудрости...то, от чего вы начинаете плеваться. Отвечают вам не то, ответы пусты)). "Я не говорила о гарантии" означает, что я не говорила о гарантии. А не то, что гарантий нет. Или есть))). Но это не интересно. А интересно смотреть на привычное по-новому. Вот вам трансформацию тела подавай, а иначе фиговые управители, а на самом деле люди давно уже меняют себя на молекулярном уровне. Эффект плацебо, например. Другое дело, что мало- или совсем не осознанно, это область роста для многих.
Правильно заданный вопрос - почти гарантия ответа. Но прямые вопросы просто задавать о простых фактографических вещах. Типа "ты был та-то?", "ты сделал то и то?"
А формулировать вопросы в чужой системе мышления, в чужой терминологии, когда каждое слово употребляется в ином значении, чем твое...
Вот пример. Реальный текст по которому мне бы очень хотелось задать вопросы. Если бы я еще поняла, чо мне сказали-то:
Потом кто-то удивляется, что я не могу с этим человеком разговаривать.
Впрочем, моя последняя мысль о причинах нашего спора состоит в том, что Вы говорите про управление эмоциями, а я - про управление отношениями, причем с гарантией. Ну, классическое "у кого что болит".
Тем более все взаимосвязано. 
"Как перестать впадать в крайности и научиться жить, не побивая тело о грани мира". Курс для гамлетов. 
)
