Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Sangaria
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

22 Авг 2016 10:55 Argus писав(ла):
Это не совет. Не думаю, что 3Ф подойдет. Это так... размышление на стыке двух разговоров.
Мне тут подумалось, что очень недурной пример управления эмоциями, причем прямого управления, не через ситуацию - это мое привычное разотождествление с собственным телом. Настолько привычное, что я ровно вчера опознала его как методику именно управления эмоциями. Тем не менее осознанное непроживание физических ощущений реально избавляет меня от бездны мелких, преходящих, но каждодневных раздражений и огорчений, которые мне в жизни совершенно нежеланны. Для того и служит.

У меня "разтождествление с телом" заключается в самоощущении "soma sema" - когда телесность представляется темницей, заключившей в себе Дух.. яростное и непокорное - втиснуто в жёсткие границы и погребено под хаосом повседневных чувственных ощущений. Повышенная сенситивность аллергика - ставшая истинным проклятием.. когда ежесекундно ощущаешь шовчики на своей одёжке, фактуру материала, поверхность табурета, на котором сидишь, сложный букет запахов из приоткрытого окна, лёгкий ветерок на коже, натёртый мизинчик, жжение в утомлённых глазах, сухость кожи рук.. ))) И высочайшим достижением оказывается сама возможность свести эти ощущения в некую цельную картину! Но определить взаимосвязь явлений - какое именно воздействие оказалось источником тягостных ощущений (связать сквозняк с открытой форточкой) - несколько затруднительно.

А "непроживание физических ощущений" - абстрагирование и выключение внешнего мира.. оно возможно тотально - при впадении в молитвенный транс, при создании музыки - когда опускаешь руки на клавиши и просто выпускаешь созвучия, возникающие в воображении - несколько часов, пока онемевшие пальцы не перестают подчиняться.. при всяком экзальтированном вдохновении - а иного и не бывает. Но - насколько оно именно сознательно? Скорее - я сознательно могу вызывать в себе нужное эмоциональное состояние, которое уже само вытесняет ощущения тела. ммм.. приоритет Эмоции над Физикой?


Танатос - влечение к смерти.

здесь, кстати - любопытно.. целенаправленное саморазрушение было мне свойственно в подростковый период - как отчаянный протест и отрицание собственной телесности! нечто близкое богумильской практике надругательства над материей - поскольку та создана неправедным и злым божеством.. но это всегда была яростная борьба! порождаемая ужасом перед необходимостью дышать. и я безмерно благодарна человеку, которому удалось несколько приглушить и гармонизировать подобное восприятие - сильно подозреваю там 2-Физику вкупе с базовой БС - способные уверенно и мягко управлять материально-телесным миром. ))

Но вот именно "влечения к смерти" - во мне не было никогда. мне ближе священное безумие берсерка - презревшего опасность в пылу сражения.. или же дерзостно-весёлая жажда "переспорить Судьбу" - пляска по тонкой нити, натянутой над пропастью. самосожжение в моменте острого напряжения чувств - да!!! но спокойно нагрузить карманы камнями и неспешно зайти в озеро - никогда! также как - сознательно облить себя ледяной водой и лечь на землю ради медленного ритуального умирания.. также как для меня чудовищно - "духовное самоубийство" в мирном отрешении от страстей и желаний.

2 відвідувача подякували Sangaria за цей допис
 
22 Сер 2016 18:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5067
Анкета
Лист

22 Авг 2016 19:50 Sangaria писав(ла):
У меня "разтождествление с телом" заключается в самоощущении "soma sema" - когда телесность представляется темницей, заключившей в себе Дух..

Полностью согласна. А вот дальше - не так.
22 Авг 2016 19:50 Sangaria писав(ла):
яростное и непокорное - втиснуто в жёсткие границы и погребено под хаосом повседневных чувственных ощущений. Повышенная сенситивность аллергика - ставшая истинным проклятием.. когда ежесекундно ощущаешь шовчики на своей одёжке, фактуру материала, поверхность табурета, на котором сидишь, сложный букет запахов из приоткрытого окна, лёгкий ветерок на коже, натёртый мизинчик, жжение в утомлённых глазах, сухость кожи рук.. ))) И высочайшим достижением оказывается сама возможность свести эти ощущения в некую цельную картину! Но определить взаимосвязь явлений - какое именно воздействие оказалось источником тягостных ощущений (связать сквозняк с открытой форточкой) - несколько затруднительно.

Мощно написано. Спасибо. Кажется, я что-то поняла про 3-ю Физику. По-настоящему поняла, то есть почувствовала. Болезненная острота физических ощущений, зависимость от них - и яростное отрицание зависимости, борьба с ней? Аскеза и разврат - в одном теле, одной душе? Жажда дойти до предела, испытать себя? И испытывать пока не прокричит петух? О, госссподи...

Но у меня - не так.
Клетка тела - не клетка ощущений. Что-то скорее философическое или социальное. Всю жизнь мне причиняет страдальческое недоумение неспособность тела перемещаться во времени. Материально, физически. Ну почему? Душа это делает так легко, на раз-два. А тело висит на шее неподъемным камнем.
Или вот какая сволочь и за каким чертом засунула мою бесполую душу в женское тело? Еще и подчеркнуто женское... Нарочно, чтоб людей обманывать?
Ну и вопиющее несовершенство тела, его несоответствие желаемому - это уж само собой.
22 Авг 2016 19:50 Sangaria писав(ла):
А "непроживание физических ощущений" - абстрагирование и выключение внешнего мира.. оно возможно тотально - при впадении в молитвенный транс, при создании музыки - когда опускаешь руки на клавиши и просто выпускаешь созвучия, возникающие в воображении - несколько часов, пока онемевшие пальцы не перестают подчиняться.. при всяком экзальтированном вдохновении - а иного и не бывает. Но - насколько оно именно сознательно? Скорее - я сознательно могу вызывать в себе нужное эмоциональное состояние, которое уже само вытесняет ощущения тела. ммм.. приоритет Эмоции над Физикой?

Приоритет Эмоции над Физикой - это само собой.
Но у меня все гораздо-гораздо прозаичнее.
Просто автоматизация, ритуализация всех телесных действий. Ненаправление на них внимания. Да, вытеснение, не то чтобы в бессознательное, конечно, в оркестровую яму я вроде не падаю, но на периферию сознания, контролируемую машинально, боковым зрением. Мои ощущение так слабы и однообразны, что для их вытеснения экстремально сильные эмоции не нужны, достаточно задуматься о чем-то... а задумываюсь я постоянно.
Конечно, если от боли глаза на лоб лезут и ноги подкашиваются - это уж не вытеснишь.
22 Авг 2016 19:50 Sangaria писав(ла):
здесь, кстати - любопытно.. целенаправленное саморазрушение было мне свойственно в подростковый период - как отчаянный протест и отрицание собственной телесности! нечто близкое богумильской практике надругательства над материей - поскольку та создана неправедным и злым божеством.. но это всегда была яростная борьба! порождаемая ужасом перед необходимостью дышать. и я безмерно благодарна человеку, которому удалось несколько приглушить и гармонизировать подобное восприятие - сильно подозреваю там 2-Физику вкупе с базовой БС - способные уверенно и мягко управлять материально-телесным миром. ))

Но вот именно "влечения к смерти" - во мне не было никогда. мне ближе священное безумие берсерка - презревшего опасность в пылу сражения.. или же дерзостно-весёлая жажда "переспорить Судьбу" - пляска по тонкой нити, натянутой над пропастью. самосожжение в моменте острого напряжения чувств - да!!! но спокойно нагрузить карманы камнями и неспешно зайти в озеро - никогда! также как - сознательно облить себя ледяной водой и лечь на землю ради медленного ритуального умирания..

Как раз целенаправленное разрушение мне не свойственно и никогда не было. Я вполне могу попортить себе тело мимоходом, например, заставив его работать за пределами сил или в процессе испытания на что оно способно. Или на эмоциях, выразив их через физическое действие и перестаравшись. Но нарочно? Нет. Это так же странно, как нарочно портить утюг или холодильник.
"самосожжение в моменте острого напряжения чувств - да!!!" Да. Мечта. Погибнуть в бою, закрыв грудью от пули... Но как человек трезвомыслящий я понимаю, что она вряд ли осуществится. В силу некоторых особенностей личной биографии мне нельзя помирать с музыкой.
Влечение к смерти - оно не неистово, оно насмешливо и беспечно. Ты - гость в этой жизни, ты живешь с привычным ощущением временности и необязательности тебя в ней. Нить, связывающая тебя с жизнью - тонкая проволочка, иззубренная, перекрученная, обдирающая руки и болезненно бьющаяся током. Ее нет нужды рвать, достаточно со вздохом облегчения разжать пальцы - и она ускользнет, и ты просто исчезнешь... Никто не заметит, да и сам ты не заметишь.

А 3Ф любит жизнь и страстно хочет жить. И подходит к краю, пробуя смерть на вкус, чтоб по контрасту острее ощутить вкус жизни.
22 Авг 2016 19:50 Sangaria писав(ла):
также как для меня чудовищно - "духовное самоубийство" в мирном отрешении от страстей и желаний.

Вот это - подлинное самоубийство. И это - отнюдь не мирное отрешение. Пожалуй, единственный акт, который я сейчас готова удостоить именем жертвы.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
23 Сер 2016 08:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sangaria
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

23 Авг 2016 09:53 Argus писав(ла):
Кажется, я что-то поняла про 3-ю Физику. По-настоящему поняла, то есть почувствовала. Болезненная острота физических ощущений, зависимость от них - и яростное отрицание зависимости, борьба с ней? Аскеза и разврат - в одном теле, одной душе? Жажда дойти до предела, испытать себя? И испытывать пока не прокричит петух? О, госссподи...

Да, уловили верно. Причём - жажда суровой аскезы может накрыть непосредственно на утро после чувственного пира.. и проявляться в разных странных формах - от жёстких самоограничений насущных потребностей, до многочасовых мистических трансов. Но это именно 3-Физика в связке с болевой БС.

У сенсориков 3Ф - проявления намного мягче и гармоничней. Как мне объяснили - это "сочетание мотивации с недостатком ресурса" - когда человек любит и умеет обращаться с предметным миром - но быстро утомляется. А вот при выезде на отдых - мы обе везём с собой сходный по размерам чемоданчик вещей-косметики-парфюма для обеспечения необходимого комфорта. )))


 
23 Сер 2016 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5074
Анкета
Лист

23 Авг 2016 19:00 Sangaria писав(ла):
Да, уловили верно. Причём - жажда суровой аскезы может накрыть непосредственно на утро после чувственного пира.. и проявляться в разных странных формах - от жёстких самоограничений насущных потребностей, до многочасовых мистических трансов. Но это именно 3-Физика в связке с болевой БС.


В сочетании с суггестивной - тоже "весело".

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
23 Сер 2016 18:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 23
Анкета
Лист

23 Авг 2016 18:00 Sangaria писав(ла):
У сенсориков 3Ф - проявления намного мягче и гармоничней. Как мне объяснили - это "сочетание мотивации с недостатком ресурса" - когда человек любит и умеет обращаться с предметным миром - но быстро утомляется. А вот при выезде на отдых - мы обе везём с собой сходный по размерам чемоданчик вещей-косметики-парфюма для обеспечения необходимого комфорта. )))


скажу честно, всегда считала, что Максу ЛВФЭ идеально подойдет Гамлет ЭВФЛ. вторые воли всегда смогут договориться, а две третьи физики - это пикантно.
и что самое обидное, даже совместимость на сайте выдает одинаковую - Максим ЛВФЭ с Гамлетом ЭВФЛ, и Максим ЛВФЭ с Гамлетом ЭФВЛ. за две вторые воли начисляют 1, 5 балла, за две 3-и физики - 0, 5. в итоге получается - такой же результат как и у полного агапе.
честно, очень обидно.
особенно в свете прочитанных старых форумских рассказов - про прекрасные отношения Лао и Пастернака.
3-я воля негодует, рыдает, ненавидит, злится и готова все сжечь. потому что получается, что она вообще никому не нужна...

настроение так испортилось после того, как пересмотрела в который раз "Секретаршу". там походу тоже - две третьи физики..к черту все.

 
23 Сер 2016 18:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5075
Анкета
Лист

23 Авг 2016 19:57 hamonrye писав(ла):
3-я воля негодует, рыдает, ненавидит, злится и готова все сжечь. потому что получается, что она вообще никому не нужна...

Я давно согласна с этим мнением. Но не негодую и не рыдаю. Ибо - смысл? Принимаю как факт. Приближающий к Танатосу. Люди не хотят жить в постоянном напряжении. Люди хотят комфорта. А комфорт и 3В - есть вещи несовместные.
Лично я за идейную близость и чувство нужности вынесла бы любой характер. Но то - я.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
25 Сер 2016 08:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 1215
Анкета
Лист

Я тут наблюдаю одного Гамлета с 3ф со стороны... Прямо "обнять и плакать".

 
25 Сер 2016 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FullPlate
"Максим"
ФЛВЕ
Киев

Дописів: 21
Анкета
Лист

25 Авг 2016 09:34 PikkuMyy писав(ла):
Я тут наблюдаю одного Гамлета с 3ф со стороны... Прямо "обнять и плакать".


Поясните, что вы подразумеваете под этим. А то вариантов масса

1 відвідувач подякували FullPlate за цей допис
 
26 Сер 2016 08:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 123
Анкета
Лист

29 Авг 2016 19:54 Hel писав(ла):
А вот по БИ когда слышу: включите свою интуицию, неситесь в потоке событий, ощутите связи прошлого настоящего и будущего и т.д. - я впадаю в транс просто потому что у меня в голове картинка космоса и еще какой-то психодел творится. Но не чувствую я потока не фига Если кто-то говорит что чувствует это будет удивление :да ладно! так можно действительно?

Даа, "неситесь в потоке событий" - это восторг. Когда первый раз услышала, совершенно не понимала, что это такое - жить в потоке. Но активировалась . А потом научилась. Пока на уровне: задала цель-нашла нужный поток-вошла в поток-получила ее непрогнозируемым заранее образом сложившимися обстоятельствами-вышла осмысливать произошедшее. И это действительно космос. Лететь сквозь вселенные к своей точке назначения.

 
30 Сер 2016 14:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 595
Анкета
Лист

30 Авг 2016 15:33 Terra-4 писав(ла):
Провидица. Пойдем в гостиную, обсудим БИ)


Да мне лень, не знаю, что такое...я последнее время могу прочитать 2-3 поста и все, дальше "не осилила"....
Уже которую тему так)))

А про БИ....и космос. Ну я не познала дзен еще.
Вся моя "би" в итоге скатывается к болевой ЧИ И предсказывает только самое плохое, при чем видимо, чтоб доказать, что моя интуиция крутая, я это даже не осознанно провоцирую...И потом "я же говорила"...

Я не знаю, что такое нестись в потоке событий. Мне такое не нравится. Максимум я могу плавно идти по тому потоку, который заранее сформировала


 
30 Сер 2016 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

lein
"Єсенін"
ЕВЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 14
Анкета
Лист

30 Авг 2016 15:29 Terra-4 писав(ла):
Даа, "неситесь в потоке событий" - это восторг. Когда первый раз услышала, совершенно не понимала, что это такое - жить в потоке. Но активировалась . А потом научилась. Пока на уровне: задала цель-нашла нужный поток-вошла в поток-получила ее непрогнозируемым заранее образом сложившимися обстоятельствами-вышла осмысливать произошедшее. И это действительно космос. Лететь сквозь вселенные к своей точке назначения.

Я в той теме Гамлету написала сначала "Будьте в потоке, нужные люди сами придут, не нужные сами отвалятся". А потом стерла)))) Там просто пошел разговор про то, как активничать в этом направлении, и моя фраза не вписывалась в общий контекст))
По выделенному. Крутой у Вас уровень.

1 відвідувач подякували lein за цей допис
 
30 Сер 2016 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 125
Анкета
Лист

30 Авг 2016 14:41 Kesem писав(ла):
Да мне лень, не знаю, что такое...я последнее время могу прочитать 2-3 поста и все, дальше "не осилила"....
Уже которую тему так)))

А про БИ....и космос. Ну я не познала дзен еще.
Вся моя "би" в итоге скатывается к болевой ЧИ И предсказывает только самое плохое, при чем видимо, чтоб доказать, что моя интуиция крутая, я это даже не осознанно провоцирую...И потом "я же говорила"...

Я не знаю, что такое нестись в потоке событий. Мне такое не нравится. Максимум я могу плавно идти по тому потоку, который заранее сформировала


Фиеста начинается, когда проработан базовый уровень доверия к миру (=доверие к себе), и меняется восприятие нового. Не всегда, конечно . Если общий уровень энергетики упал, ее не хватает на "смелость". Только на пассивную защиту границ, которые могут быть удержаны на этом уровне. А если уровень достаточно наполнен, то внезапно начинаешь видеть возможности. Реально внезапно. Буквально утыкаешься носом, а главное - замечаешь.
30 Авг 2016 14:42 lein писав(ла):
Я в той теме Гамлету написала сначала "Будьте в потоке, нужные люди сами придут, не нужные сами отвалятся". А потом стерла)))) Там просто пошел разговор про то, как активничать в этом направлении, и моя фраза не вписывалась в общий контекст))
По выделенному. Крутой у Вас уровень.

Тому гамлету надо сначала войти в поток, он пока, по его верному наблюдению, "за стеклом".
У меня крутые учителя)
И снова дежавю. А вы под каким ником раньше писали?)

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
30 Сер 2016 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 596
Анкета
Лист

30 Авг 2016 15:48 Terra-4 писав(ла):
Фиеста начинается, когда проработан базовый уровень доверия к миру (=доверие к себе), и меняется восприятие нового. Не всегда, конечно . Если общий уровень энергетики упал, ее не хватает на "смелость". Только на пассивную защиту границ, которые могут быть удержаны на этом уровне. А если уровень достаточно наполнен, то внезапно начинаешь видеть возможности. Реально внезапно. Буквально утыкаешься носом, а главное - замечаешь.


Я единственный пример такой помню.
Собиралась в трехнедельный трип по США, первый раз - то се.
Короче долго договаривалась с попутчицами. А в последний самый момент все сорвалось, а у меня куплены не только билеты в США и обратно, но все внутренние перелеты по продуманному маршруту. И вот тогда от безысходности(после ужаса нескольких дней, когда мне было реально плохо физически от того, что планы сорвались), я поехала одна))) И было так круто, как не было никогда. При чем я уверена, чтоб если б планы не сорвались, так круто бы не было. Импровизация, знакомые и попутчики находились сами по себе в каждом штате и не по одному, а уж про одну Максимочку с этого сайта я вообще молчу - она была лучшим событием этой поездки за что я ей очень благодарна и уже почти 2 года вспоминаю это путешествие)))
Вот тогда да, был поток событий и я полностью его отпустила, нет, я конечно вмешивалась, пыталась им управлять (даже общалась с людьми с каучсерфинга_...встречалась, гоняла на мотоцикле по хайвею Сан-Франциско 100 миль в час(Робик катал между прочим), короче да, был крутой поток событий, хочу еще раз так
Но то было от безысходности, выбора не было и я отпустила ситуацию. А тут надо имея выбор ее отпустить)

2 відвідувача подякували Kesem за цей допис
 
30 Сер 2016 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lein
"Єсенін"
ЕВЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 15
Анкета
Лист

30 Авг 2016 15:48 Terra-4 писав(ла):
Тому гамлету надо сначала войти в поток, он пока, по его верному наблюдению, "за стеклом".
У меня крутые учителя)
И снова дежавю. А вы под каким ником раньше писали?)

freol)

Я сама, скорее, иду в потоке, какой есть. Не выбираю, не формирую. Просто вливаюсь.

1 відвідувач подякували lein за цей допис
 
30 Сер 2016 14:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 126
Анкета
Лист

30 Авг 2016 14:55 Kesem писав(ла):
Я единственный пример такой помню.
Собиралась в трехнедельный трип по США, первый раз - то се.
Короче долго договаривалась с попутчицами. А в последний самый момент все сорвалось, а у меня куплены не только билеты в США и обратно, но все внутренние перелеты по продуманному маршруту. И вот тогда от безысходности(после ужаса нескольких дней, когда мне было реально плохо физически от того, что планы сорвались), я поехала одна))) И было так круто, как не было никогда. При чем я уверена, чтоб если б планы не сорвались, так круто бы не было. Импровизация, знакомые и попутчики находились сами по себе в каждом штате и не по одному, а уж про одну Максимочку с этого сайта я вообще молчу - она была лучшим событием этой поездки, за что я ей очень благодарна и уже почти 2 года вспоминаю это путешествие)))
Вот тогда да, был поток событий и я полностью его отпустила, нет, я конечно вмешивалась, пыталась им управлять (даже общалась с людьми с каучсерфинга_...встречалась, гоняла на мотоцикле по хайвею Сан-Франциско 100 миль в час(Робик катал между прочим), короче да, был крутой поток событий, хочу еще раз так
Но то было от безысходности, выбора не было и я отпустила ситуацию. А тут надо имея выбор ее отпустить)

О! Это очень хороший пример. Тоже попсовая фраза, но а куда деваться: надо выйти за зону комфорта. Сенсологиков туда может выпнуть только от безысходности . Зато! Теперь это опыт, на который можно опереться и сделать следующий шаг. Я тоже не сразу все отпустила. Попускала по чуть-чуть, и наблюдала. Потолок не обвалился, значит потихонечку иду дальше. Не оглядываясь. Но имея в виду возможность вернуться. А потом однажды оглянулась, опааа....я стала намного шире и при всем желании уже не втиснусь в свой прежний мирок. Да и такого желания нет.
30 Авг 2016 14:58 lein писав(ла):
Я сама, скорее, иду в потоке, какой есть. Не выбираю, не формирую. Просто вливаюсь.

Хм..Чтобы влиться, надо видеть свое и не свое. Вы видите разные потоки, входите в наиболее подходящий? Если нет, то каким образом вы оказываетесь в "каком есть" потоке, и как можете из него выйти?

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
30 Сер 2016 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 598
Анкета
Лист

30 Авг 2016 16:10 Terra-4 писав(ла):
О! Это очень хороший пример. Тоже попсовая фраза, но а куда деваться: надо выйти за зону комфорта. Сенсологиков туда может выпнуть только от безысходности . Зато! Теперь это опыт, на который можно опереться и сделать следующий шаг. Я тоже не сразу все отпустила. Попускала по чуть-чуть, и наблюдала. Потолок не обвалился, значит потихонечку иду дальше. Не оглядываясь. Но имея в виду возможность вернуться. А потом однажды оглянулась, опааа....я стала намного шире и при всем желании уже не втиснусь в свой прежний мирок. Да и такого желания нет.


Это во всех областях работает?
Вот например....
Есть у меня установка в жизни, хочу мужчину, чтоб не пил, ну ладно раза 3 в месяц можно, но это максимум. Идеал конечно убежденный трезвенник.
А все остальное(раз в неделю даже) уже алкоголизм по ВОЗ.
Допустим, встретился, который чаще это делает. И по моим(и ВОЗ) критериям, он алкоголик, пускай даже в 1 стадии.
Шо делать? Отпускать ситуацию или ......?
Варианты:
1. Свалить и искать трезвенника.
2. Пытаться изменить его.
3. Отпустить ситуацию и забить, пусть пьет и посмотреть, что из этого выйдет (этот вариант самый для меня не допустимый, первые два предпочтительнее).

 
30 Сер 2016 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lein
"Єсенін"
ЕВЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 16
Анкета
Лист

30 Авг 2016 16:10 Terra-4 писав(ла):
Хм..Чтобы влиться, надо видеть свое и не свое. Вы видите разные потоки, входите в наиболее подходящий? Если нет, то каким образом вы оказываетесь в "каком есть" потоке, и как можете из него выйти?

По моим наблюдениям, чем больше расслабляешься и доверяешь жизни, тем больше тебе жизнь подкидывает "свое". Тогда, получается, как бы и не надо выбирать поток или выходить из него.

А вообще у нас, наверное, разное понятие потока)) Для меня быть в потоке - это довериться и плыть по течению, подгребая временами в нужную сторону.

 
30 Сер 2016 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 127
Анкета
Лист

30 Авг 2016 15:22 Kesem писав(ла):
Это во всех областях работает?
Вот например....
Есть у меня установка в жизни, хочу мужчину, чтоб не пил, ну ладно раза 3 в месяц можно, но это максимум. Идеал конечно убежденный трезвенник.
А все остальное(раз в неделю даже) уже алкоголизм по ВОЗ.
Допустим, встретился, который чаще это делает. И по моим(и ВОЗ) критериям, он алкоголик, пускай даже в 1 стадии.
Шо делать? Отпускать ситуацию или ......?
Варианты:
1. Свалить и искать трезвенника.
2. Пытаться изменить его.
3. Отпустить ситуацию и забить, пусть пьет и посмотреть, что из этого выйдет (этот вариант самый для меня не допустимый, первые два предпочтительнее).

Во всех.
После "допустим, встретился" уже не важно, все это следствие.
Главная тема - для чего он встретился, для чего оказался алкоголиком. Встреча - это всегда ответ. Запрос был раньше. И здесь важен запрос, потому что он сформировал будущее, ставшее настоящим. Если смотреть на поток как событийный канал причины-следствия, то встреча - это уже достижение цели. А сам поток и вход в него были обусловлены предпосылками.
Если к моменту встречи он стал не нужен, надо найти и изменить в себе то, что задало в поток задачу "внедрите в мою жизнь алкоголика". И тогда варианты, что с ним делать, даже нет смысла обдумывать. Сам отвалится. Или сам пить перестанет. Как только отпадет нужда в наличии алкоголика рядом, алкоголизм исчезнет.

4 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
 
30 Сер 2016 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 935
Анкета
Лист

30 Авг 2016 15:59 Terra-4 писав(ла):
О! Это очень хороший пример. Тоже попсовая фраза, но а куда деваться: надо выйти за зону комфорта. Сенсологиков туда может выпнуть только от безысходности . Зато! Теперь это опыт, на который можно опереться и сделать следующий шаг. Я тоже не сразу все отпустила. Попускала по чуть-чуть, и наблюдала. Потолок не обвалился, значит потихонечку иду дальше. Не оглядываясь. Но имея в виду возможность вернуться. А потом однажды оглянулась, опааа....я стала намного шире и при всем желании уже не втиснусь в свой прежний мирок. Да и такого желания нет.


Занятно. Пытаюсь примерить это на свои БС и ЧС - получается плохо. Что-то типа преодоления себя для получения новых тушко-ощущений? С парашютом там прыгнуть или гадость какую-нибудь съесть со специфическим вкусом?

А про потоки событий. Я не ощущаю их динамически. Как реку, которая куда-то несет. Или как плот, которым худо-бедно можно управлять (без весел, ага))). Скорее именно как цепочку причин-следствий. Ближе к БЛ чем к БИ. Когда сильно и долго чего-то хочешь (в моем случае чаще _не_ хочешь)))), даже совсем пассивно, так или иначе начинают подворачиваться возможности для достижения цели. Да, без всяких планов-прогнозов. Просто замечаешь, акцентируешь внимание на том, что раньше проходило мимо.

 
30 Сер 2016 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 128
Анкета
Лист

30 Авг 2016 15:27 lein писав(ла):
По моим наблюдениям, чем больше расслабляешься и доверяешь жизни, тем больше тебе жизнь подкидывает "свое". Тогда, получается, как бы и не надо выбирать поток или выходить из него.

А вообще у нас, наверное, разное понятие потока)) Для меня быть в потоке - это довериться и плыть по течению, подгребая временами в нужную сторону.

Похоже, мы об одном и том же, только у меня бОльшая степень сознательного управления при изначально меньшей способности видеть нужное течение.

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
30 Сер 2016 15:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:26




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор