Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 143
Анкета
Лист

1 Сен 2016 13:45 Kesem писав(ла):
Джек оказался Достом
А этот Штир наверное окажется Гюгом
Да вот про алкоголь подумала, есть еще Гамлет из бывшего СССР, а я его игнорирую, думаю, может зря (он трезвенник), решила дать шанс и ему и себе
А вообще я бесчувственная скотина

Так в чем проблема, стань чувственной скотиной. Это и приятнее, и интереснее.
Шанс себе - очень вдохновляюще.

 
1 Вер 2016 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 606
Анкета
Лист

1 Сен 2016 14:58 Terra-4 писав(ла):
Так в чем проблема, стань чувственной скотиной. Это и приятнее, и интереснее.
Шанс себе - очень вдохновляюще.

Да я б стала, да не получается
Чувства у меня всплывают только тогда, когда самолюбие задевается. Видимо, чувства к себе. Похоже на нытье?

 
1 Вер 2016 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 144
Анкета
Лист

1 Сен 2016 14:00 Kesem писав(ла):
Да я б стала, да не получается
Чувства у меня всплывают только тогда, когда самолюбие задевается. Видимо, чувства к себе. Похоже на нытье?

Нет. Похоже на процесс принятия решения в ситуации, когда еще не наступило полностью, но приходит осознание, что старые способы и привычки личности точно не приводят к нужному результату. Вижу динамику и вектор движения . А нытье это статичный процесс, зацикленный.

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
1 Вер 2016 14:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 154
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Сен 2016 14:00 Kesem писав(ла):
Да я б стала, да не получается
Чувства у меня всплывают только тогда, когда самолюбие задевается. Видимо, чувства к себе. Похоже на нытье?

Похоже похоже. )))) Нытье у каждого ТИМа на свою тему. )))))))


 
1 Вер 2016 14:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Schatz
"Гекслі"

Лилль

Дописів: 195
Флуд: 1%
Анкета
Лист

зашла сюда, чтобы написать что-то про потоки, а потом дошла до постов Dominusа... Это прекрасно!! Снимаю шляпу и желаю удачи в учёбе!

а, вспомнила про потоки! услышала однажды от сенсологика ВФ** "не надо плыть по течению... стань течением!" по-моему, Жуковы с этим хорошо справляются, не?))

2 відвідувача подякували Schatz за цей допис
 
1 Вер 2016 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 169
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Kecem, рада тебя видеть !
Скажи мне как на духу ) - вот ваши замечательные советы в той теме , - ты реально думаешь , что это то , что надо спрашивающему ? Решение? выход ? Толчок ? ( в хорошем смысле ))
Мне кажется, что там единственная цель - найти хор таких же , безвыходных "да, но " и стать там солистом . Нет ?
Я еще раз по третьей воле пройдусь . У тебя и у Игоря заявлена третья воля . Как бы предполагает метания и нерешительность и всякие подобные закосы. Что на деле ? Хренушки . Нет ничего подобного . Если и есть , то в строго обозначенных рамках - но это еще можно назвать "подумать и принять решение" , что более, чем нормально .
Или сенсологики держат в узде свою волю ? Не пойму никак .У тебя есть какие-то мысли по этому поводу ?
Игорь, если тебе есть что сказать , то я бы тоже послушала .


3 відвідувача подякували Arythmia_cordis за цей допис
 
1 Вер 2016 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 145
Анкета
Лист

1 Сен 2016 15:39 Arythmia_cordis писав(ла):
Мне кажется, что там единственная цель - найти хор таких же , безвыходных "да, но " и стать там солистом .

Меня не спросили, но я отвечу).
Там видится целью найти волшебный способ сделать так, чтобы стало хорошо, ничего не меняя. Все советы направлены на изменение, поэтому отвергаются под псевдоразумными предлогами, и тогда звучат "да, но" и "хорошо бы".

2 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
 
1 Вер 2016 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 614
Анкета
Лист

Привет )) И я )
Про 3В. У меня есть метания, но серьезные я никому не показываю, а мелкие да, бывают на этой почве какие-то мелкие ругачки в жизни. Потом подробнее напишу, счас с работы ухожу, пойду с Гюго-Штиром кинцо гляну )))

1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
 
1 Вер 2016 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 170
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Сен 2016 15:45 Terra-4 писав(ла):
Меня не спросили, но я отвечу).
Там видится целью найти волшебный способ сделать так, чтобы стало хорошо, ничего не меняя. Все советы направлены на изменение, поэтому отвергаются под псевдоразумными предлогами, и тогда звучат "да, но" и "хорошо бы".

Спасибо !
Я вчера столкнулась с третьей волей .
Я на кладбище порядок навела . 3В увидела случайно - звонит - ох и ах - мне так надо , а то ночами не сплю , совесть заела и все такое .
Говорю - вот телефон - звони . Ребята профи - все сделают сами . Деньги вполне .
Два часа я слушала почему это невозможно . НА любой вариант находилась отмазка .
А между вариантами слезы и сопли как ей тяжело .

Не сенсологик .)
Вот что с такими делать -то .


 
1 Вер 2016 15:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 146
Анкета
Лист

1 Сен 2016 15:56 Arythmia_cordis писав(ла):
Спасибо !
Я вчера столкнулась с третьей волей .
Я на кладбище порядок навела . 3В увидела случайно - звонит - ох и ах - мне так надо , а то ночами не сплю , совесть заела и все такое .
Говорю - вот телефон - звони . Ребята профи - все сделают сами . Деньги вполне .
Два часа я слушала почему это невозможно . НА любой вариант находилась отмазка .
А между вариантами слезы и сопли как ей тяжело .

Не сенсологик .)
Вот что с такими делать -то .


Оставить в покое и не засорять ими свое пространство). Воля - внетимное понятие. До определенной степени влияет мужской тип характера (янский), но тоже не панацея. Иньский человек сделает так, что у него в жизнь само все нужное придет, Янский - пойдет и возьмет. А причитать...это к психотерапии, патологическим способам адаптации к жизни.

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
1 Вер 2016 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 150
Анкета
Лист

В той теме уже все ясно, продолжу здесь.
1 Сен 2016 17:21 Argus писав(ла):
Когда я осознаю, что человек не готов за свои желания "убиваться в кровавый фарш", "идти напролом не щадя сил" - я теряю уважение к таким желаниям. Это не желания в моем понимании, так, прихоти.
Для меня позиция "все будет хорошо, даже если все будет иначе" - это позиция слабости, это позиция психологических защит под названием вытеснение и обесценивание, позиция человека не способного выдержать страдание неудовлетворенной потребности (по-грамотному - фрустрацию) и убегающего от него в "не больно-то и хотелось".

Мы с вами так и не договорились, в чем разница между целью, желанием и намерением. "Убиваться", "идти напролом"...для таких способов нужна двойная работа - создание не только желания, но и противодействующих ему сил. Это нецелесообразно, если нет психологических защит, ограничивающих варианты действий только такими.
Что включено в понятие "все" будет иначе?
1 Сен 2016 17:35 Argus писав(ла):
Например? Чтоб я поняла, о чем Вы вообще говорите. Пример инструмента и пример цели прыжка.

С какими направлениями психотерапии вы плотно знакомы, из какого привести пример?

 
1 Вер 2016 17:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5149
Анкета
Лист

1 Сен 2016 18:40 Terra-4 писав(ла):
С какими направлениями психотерапии вы плотно знакомы, из какого привести пример?

Сейчас мало кто из практиков придерживается чистоты направления. Так что из любого, лишь бы это был пример про то, как клиент пришел с определенной целью и получил ровно то, что хотел.
Я лично самыми вменяемыми считаю когнитивщиков и, пожалуй, гештальтистов.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
1 Вер 2016 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 151
Анкета
Лист

1 Сен 2016 18:54 Argus писав(ла):
Сейчас мало кто из практиков придерживается чистоты направления. Так что из любого, лишь бы это был пример про то, как клиент пришел с определенной целью и получил ровно то, что хотел.
Я лично самыми вменяемыми считаю когнитивщиков и, пожалуй, гештальтистов.

А так не будет. Клиент не приходит с настоящей целью. Заявляет одно, а настоящее держит в тёмном уголочке. Или с порога пытается рассказать, что туда лезть на надо, потому что это точно к проблеме не относится)). Повышение осознанности - это понимание истинных причин и мотивов. Они другие, чем до терапии.

4 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
 
1 Вер 2016 19:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Дописів: 74
Анкета
Лист

1 Сен 2016 14:45 Kesem писав(ла):
Джек оказался Достом

Экий у Вас разброс в типировании-то. Сводили бы к специалисту, а то чего гадать.

1 Сен 2016 14:45 Kesem писав(ла):
Да вот про алкоголь подумала, есть еще Гамлет из бывшего СССР, а я его игнорирую, думаю, может зря (он трезвенник), решила дать шанс и ему и себе

А чего трезвенник? Болеет? А если серьезно, то самозапрет на алкоголь - такая же несвобода, как и алкоголизм. Не нужно запрещать себе что-либо, чтобы этого не делать.

 
1 Вер 2016 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 70
Флуд: 1%
Анкета
Лист

— Сколько психологов необходимо, чтобы поменять лампочку?
— Достаточно одного, если лампочка готова меняться.
(c)


 
1 Вер 2016 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 615
Анкета
Лист

О, посмотрела 9 жизней, очень понравился, добрый фильм для любителей котиков)))
Так, про 3В...
Блин про нее долго можно писать. Есть она. Просто изо всех сил скрываемая, все метания в себе. А мелочи не скрываются, иногда прорываются... Самый ужас 3В на 3В. У меня у мамы 3В - все время на этой почве конфликт.
Подробные примеры писать смысла нет.
Серьезные: ну типа я крутой спец на работе, а иногда, когда думаю найти что получше, думаю, а может я и не такой уж и крутой и могла бы быть и получше)))Но это в себе. Вообще тема работы табу.
А несерьезные....ууу...даже стыдно о них писать, нервы могу помотать на пустом месте и народ не подозревает, что это из-за 3В. Именно в таких вопросах веду себя не рационально.


1 Сен 2016 20:59 kyroptera писав(ла):
Экий у Вас разброс в типировании-то. Сводили бы к специалисту, а то чего гадать.


А чего трезвенник? Болеет? А если серьезно, то самозапрет на алкоголь - такая же несвобода, как и алкоголизм. Не нужно запрещать себе что-либо, чтобы этого не делать.


Ну да, отправить горе типировщикам, чтоб его каждый в свой тим натипировал. Нет уж, у меня хотя бы обычно только 2 варианта )
Про трезвенника. Если надо выпьет, дело не в этом

2 відвідувача подякували Kesem за цей допис
 
1 Вер 2016 20:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"
ЛФВЕ
Калифорния

Дописів: 495
Анкета
Лист

Хочу отдельно поблагодарить Терру за термин "Пустеющая". Честно говоря, он меня убил прямо в сердце.

Про 3В я тоже не знаю, что написать.
Есть она. Но у меня она по большей степени работает на ЗАВИСТЬ.
Я всего (что имею в итоге) в жизни добился потому что завидовал, завидовал врачам, завидовал военным, завидовал деньгам, теперь вот ...умениям всяким. Талантам я тоже завидовал, конечно ))) Мне хотелось уметь все. И иметь все. Мне всегда всего мало.
А про мою 3В в быту лучше моя зазноба напишет...

У меня бывает вспышки зависти еще к летчикам например, думаю, вот крутые. Я так не могу))
Хотя медицинский ми-24 как-то посадил за неимением выбора... но сумел это сделать тоже из зависти, т.к. внимательно каждый раз изучал, что они делают))
Вот летчикам я еще завидовал да, но че-то в летчики я не пошел))) Тут видимо зависть была такая беспочвенная. Т.е. не совпадала с моими целями и желаниями.
ЖукоМакс или МаксоЖук
2 відвідувача подякували Dominus за цей допис
 
1 Вер 2016 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tags
"Максим"
ВЕФЛ
Ангарск

Дописів: 103
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Сен 2016 15:56 Arythmia_cordis писав(ла):

Я вчера столкнулась с третьей волей .
Я на кладбище порядок навела . 3В увидела случайно - звонит - ох и ах - мне так надо , а то ночами не сплю , совесть заела и все такое .
Говорю - вот телефон - звони . Ребята профи - все сделают сами . Деньги вполне .
Два часа я слушала почему это невозможно . НА любой вариант находилась отмазка .
А между вариантами слезы и сопли как ей тяжело .

Вот что с такими делать -то .


По-моему вся фишка 3 В -- не дать захватить власть кому-то единолично. Постоянное стремление к соблюдению баланса сил и чувствительность к малейшему нарушению этого баланса. Кто был ничем, тот станет всем ©
А 1 В человек очень независимый, причем внутренне независимый. Тут нет желаний поразить кого-то, одержать над кем-то победу. И тут нам друг друга не понять, потому что 1В нужно просто, конкретно, без лишних реверансов и ритуальных приседаний уже начать и делать, а там идёт процесс.
А в Вашем случае может быть просто нужно было выставить себя тоже внимательным к памяти близких?

- ты реально думаешь , что это то , что надо спрашивающему ? Решение? выход ? Толчок ? ( в хорошем смысле ))

Понимаете...Лишь тот, у кого чего-то НЕТ, (и он это осознает, как нехватку) будет рассуждать о стремлении к этому. У себя, у других. Вот 1В не рассуждает. Более того, они и рассуждений-то таких не понимают.
Человек с 1 В не склонен взаимодействовать с кем-то - в обсуждении своего развития, развития своих идей. главное, чтобы никто не мешал делать то, что я считает нужным.
Eilfel . Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
4 відвідувача подякували Tags за цей допис
 
1 Вер 2016 22:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 171
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Спасибо , про 1В я все знаю изнутри) . ВЭФЛ .
Я подумаю над текстом Интернационала с т.з. психософии . Но это нравится мне еще меньше .

 
1 Вер 2016 22:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tags
"Максим"
ВЕФЛ
Ангарск

Дописів: 104
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Сен 2016 22:45 Arythmia_cordis писав(ла):
Спасибо , про 1В я все знаю изнутри) . ВЭФЛ .


Ну а нас готовы порой убить (и много раз на дню) 1Ф

Eilfel . Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
1 відвідувач подякували Tags за цей допис
 
1 Вер 2016 22:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 172
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Сен 2016 22:48 Tags писав(ла):
Ну а нас готовы порой убить (и много раз на дню) 1Ф


Вас бесит ? )
Меня нет .
мы же ровно то , что хотим показать . А что на самом деле - пойди -угадай ) .И это тоже бесит )

 
1 Вер 2016 22:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 1252
Анкета
Лист

Хотелось прибить только отдельных малознакомых мне 3ф, которые либо лезли ко мне со своим "а что мне надеть/не выгляжу ли я в этом толстой?!!", либо долго рассказывали о своей процессе и подчеркивали его. А так никаких никогда проблем, самые любимые мои 3ф вообще получают мою полную поддержку. Исключая походы по магазинам.

 
1 Вер 2016 23:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tags
"Максим"
ВЕФЛ
Ангарск

Дописів: 105
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Сен 2016 22:53 Arythmia_cordis писав(ла):
Вас бесит ? )
Меня нет .
мы же ровно то , что хотим показать . А что на самом деле - пойди -угадай ) .И это тоже бесит )

*тяжело вздыхая* - да, п.ч. на меня не угодишь.
А 1Ф, с моей точки зрения, утверждает приоритет собственных желаний как некий свершившийся факт, и очень недоумевает, когда видит, что это объективно не так, что есть еще и другие люди. И хорошо бы донести конкретность и однозначность своего решения до 1Ф Точно также нас 3 В воспринимает.
С Волей попроще - люди обычно движутся к каким-то своим индивидуальным целям. И крайне редко цели конкретно противоречат друг другу.
1 Сен 2016 23:23 PikkuMyy писав(ла):
"а что мне надеть/не выгляжу ли я в этом толстой?!!", либо долго рассказывали о своей процессе и подчеркивали его. Исключая походы по магазинам.
...кафе и ресторанам, а также на кухне и в спальне, на работе...Не буду о грустном.
Eilfel . Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
1 відвідувач подякували Tags за цей допис
 
1 Вер 2016 23:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 73
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Сен 2016 18:54 Argus писав(ла):
Сейчас мало кто из практиков придерживается чистоты направления. Так что из любого, лишь бы это был пример про то, как клиент пришел с определенной целью и получил ровно то, что хотел.
Я лично самыми вменяемыми считаю когнитивщиков и, пожалуй, гештальтистов.


1 Сен 2016 19:43 Terra-4 писав(ла):
А так не будет. Клиент не приходит с настоящей целью. Заявляет одно, а настоящее держит в тёмном уголочке. Или с порога пытается рассказать, что туда лезть на надо, потому что это точно к проблеме не относится)). Повышение осознанности - это понимание истинных причин и мотивов. Они другие, чем до терапии.


подумала над этим.
и пришла к странному выводу. Аргус, получается, что я слукавила - я прихожу с настоящей целью. я всегда знаю - где мне болит. и я вижу - где другие лукавят.
с сообщением Terra я согласна в целом. но интересно, что на меня оно не распространяется, и это не хвастовство, это удивление скорее. я знала, прекрасно знала - зачем я иду. я шла за состоянием - и я его получила.
Аргус, я вас лучше поняла, как мне кажется, после этих размышлений.

1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
 
1 Вер 2016 23:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 153
Анкета
Лист

1 Сен 2016 23:57 hamonrye писав(ла):
подумала над этим.
и пришла к странному выводу. Аргус, получается, что я слукавила - я прихожу с настоящей целью. я всегда знаю - где мне болит. и я вижу - где другие лукавят.
с сообщением Terra я согласна в целом. но интересно, что на меня оно не распространяется, и это не хвастовство, это удивление скорее. я знала, прекрасно знала - зачем я иду. я шла за состоянием - и я его получила.
Аргус, я вас лучше поняла, как мне кажется, после этих размышлений.

Действенная психотерапия идет как минимум на уровне +1. Т.е. психолог видит на уровень выше, чем клиент, и работает со своего уровня. В этом случае клиент просто не может остаться без повышения осознанности, а повышение всегда означает изменение взгляда, отношения, состояния. Если ничего этого не произошло, это была не психотерапия, а дружеское перетирание проблем клиента.
Особенно контрастно (и по срокам, и по насыщенности) повышение осознанности можно понять на примере коучинга.


 
2 Вер 2016 07:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 17:10




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор