Terra, все так и было.
И я знаю, что такое психотерапия.)
И сопротивление сильное было.
Но я реально ЗНАЛА за чем иду. Да, были инсайты, которые очень сильно на меня повлияли. Я начала видеть свои отщепленные части. Но я их ЗНАЛА.
Возможно, вы смотрите на ситуацию из своей картины мира и экстраполируете ее на других. Не считайте, что вы умнее других это мешает вам отделять зерна от плевел.
Вот вы все талдычите про осознанность, и думаете, что будь у вас уровень +1 вы бы здесь сидели? Мы все в одном поле здесь.
Отсроченное знание - интересная тема. Но...
Вы все время сворачиваете на личности. Я вам о тенденции в целом, вы ее тут же на меня лично+свой негатив вдогонку. Если вас что-то раздражает, талдычат вам, понимаешь ли)), то благодаря знанию психотерапии вы в курсе, что причина в вас, а не в окружающих.
Также, вы ничего не знаете о моих причинах и целях нахождения здесь, но вам оказалось не нужным спросить меня. Незачем, когда у вас есть внутреннее раздражение от вас самой, которое подскажет версию, способную еще больше вас раздражить.
Бубубу.)
Я читаю ваши сообщения, у меня есть глаза. И сообщения о вас скажут больше, чем вопрос о причинах и целях.)
Негатива не было. Мне хорошо здесь, с вами в том числе.)) У меня свои цели, у вас свои.Хотя нет. Если вы еще не обиделись на меня и хотите продолжать общение - расскажите о целях и причинах пребывания здесь.
Если бы я не имела никакого опыта и слепо доверяла Вашему мнению, то после этого заявления вычеркнула бы терапию из своей жизни как явление.
Но Ваше мнение не соответствует истине.
Вы носитесь с осознанностью с энтузиазмом неофита, и еще даже не задавались вопросом: а дальше-то что?
Вот скажите... Только опять на примере. А то Вы вы говорите одними абстрактными формулами, и фиг знает что в виду-то имеется.
Вот вы... или кто другой... осознали "истинные причины и мотивы". Какие именно мотивы каких конкретно действий, желаний? Что изменил факт в вашей жизни факт осознания? Конкретно.
Как Вы думаете, если Некромант осознает сей факт... вернее сформулирует, потому что интуитивно он и так знает - он перестанет этого хотеть? Или он с гарантированным успехом этого достигнет?
Если женщина осознает свои "скрытые выгоды" (чо тут скрытого-то? ) жизни с алкоголиком - что это изменит? У нее исчезнет потребность, которая удовлетворялась этим способом?
))). Не ношусь), живу я так. Говорю в общем потому, что конкретика тесно связана со спецификой личности и жизненного пути, вы мне в ответ на конкретику несколько раз писали, что чужие способы вам не применимы и потому бесполезны, а теперь снова просите конкретику. Будьте уже последовательны).
Вы уже потеряли возможность узнать. Касаемо обиды, у меня нет ожиданий вашего желаемого поведения, поэтому нет фиксированных эмоций.
В данном случае я даже не задумывалась о применении. Я имела целью понять, тупо, логически, сюжетно понять, о чем в речь идет.
Что касается чужих способов, то я как раз и неоднократно говорила, что именно чужие способы, то есть чужие тактики не просто применимы, я за ними с энтузиазмом гоняюсь. Но смысл и возможность их применения мною я оцениваю сама. С точки зрения прежде всего того, могут ли они в принципе привести к моей цели. Затем с точки зрения того, могу ли я в моей ситуации их практически исполнить, и наконец с точки зрения того, не противоречат ли они моим принципам.
Ко мне чужие цели - неприменимы. Чего я хочу - решаю только я, и ни мама, ни терапевт, ни коммунистическая партия в этом вопросе голоса не имеют.
Тенденции в целом - не интересны, интересна именно личность. Если о Вас никто ничего не знает, так это потому, что Вы очень последовательно ничего не сообщаете о себе. Что вызывает некоторые предположения, да. Если не хотите чтобы Вас придумывали - презентуйте себя как личность сами.
Я знаю, о чем Вы говорите.
У меня это было давно и у меня были очень хорошие психотерапевты. Уровня +10. Декарт, Гегель, Сартр, Юнг...
Это называется "облегчение страданий путем их безопасного выражения".
Мне не удалось обнаружить терапевтов, занимающихся коучингом в области конкретных личных отношений, за исключением семейной терапии.
Не договорились, потому что Ваши определения я не поняла по причине их избыточной размытости, а мои Вы не выслушали.
Понятия цель и желание я могу употребить как синонимы. Но цель - это нечто более конкретное и достижимое хотя бы в принципе. Цель - материальное выражение желания. Если желание - жить в Питере, то цель - это образ, включающий приемлемые варианты жилья, работы, образа жизни. Если желание - быть с любимым васей, то цель - это определенный формат отношений с васей.
Заметьте, я всегда привожу примеры, и они вовсе не обязательно предательски личные.
Понятие намерение я не использую. Если бы использовала, то в значении чего-то необязательного, неконкретного, аморфного... Некая смутная внутренняя мысль или потребность, еще не обнаружившая своего внешнего воплощения, и потому допускающая очень большое разнообразие вариантов этого воплощения.
Имея намерение "а не сходить ли к психотерапевту" я год шаталась по сайтам, трепалась на ФБ, читала... Получила кучу инфа, практического применения не нашедшей, но пусть будет. Познакомилась с десятком любопытных товарищей, друзей не завела, но тоже пусть будут. Убедилась, что работать на мою тогдашнюю цель терапия не будет. Почему не будет - так и не поняла, потому была обижена и опечалена.
Потом у меня изменились обстоятельства и возникла другая цель. Поскольку я уже знала, что эту цель терапия удовлетворить может - я просто подняла закладки, выбрала десяток заранее засеченных имен и адресов, сделала полдюжины звонков, выбрала двоих, потом еще двоих, потом отсеяла неподошедших... обычный рабочий процесс.
Зачем создавать противодействующие силы? Этим весьма успешно занимается внешняя среда.
Ой! А у меня были как раз наоборотные впечатления. Правда, живого Декарта в мои времена не было, так что я читала скорее не перевод, а пересказ. Но Гегель - это такая логика, что аж физиологическое удовольствие. И потом, он кто-то из наших, из БИ-шников.
А Вам-то что? Это лично обо мне было. Причем Терра не знает, но я-то знаю, о чем это.
Терра, Кстати, Вам базовую ЧИ никогда не сватали?
Не могу подписаться.
Я завистлива, и завидую люто. Но крайне редко, точечно. Завидую исключительно шальной удаче, тем случаям, когда человек не делал вообще ничего, и даже не хотел, а счастье упало ему на голову. МОЁ счастье!!! Вот почемууууу? Моё - этой дряни, которая не ценит, которая вообще отказывается?!!!
Никогда не завидую достижениям. То, чего можно достигнуть - могу достигнуть и я. Но я этого не хочу. Я мало чего хочу. Большинство явлений этого мира вызывают мысль "как много на этом свете прекрасных вещей, которые мне совершенно не нужны". Или я бы в принципе не отказалась, но только ежели даром. Но я же знаю, что оно не даром, что за любое достижение - заплачено, и легко представляю себе - чем. И знаю, что я на такую плату совершенно не готова. Так што...
Желание в цель у меня превращают две очень разные вещи. Или Эмоция, готовая бросить все имеющиеся и не имеющиеся ресурсы на достижение. Либо Логика, оценивающая имеющиеся ресурсы как вполне достаточные для достижения и составляющая план такового.
Второй вариант, как само собой разумеющийся на публичное обсуждение обычно не выносится. Чо обсуждать-то? Пошел да сделал.
Поняла. Для меня ключевое - намерение, без него вообще ничего не произойдет. Поэтому, ввиду слишком большого расхождения содержательного, обсудить это не получится.
Практика показывает, что вне зависимости от того, буду я детально презентовать себя как личность или нет, все всё равно придумают всё, что им нужно . Только в вашем случае у вас появится возможность извратить личные примеры, а не только абстрактные (под впечатлением ваших текстов, адресованных недавно Кэарфри)
Коучинг и терапия - это разное, психолог может владеть навыками и того, и другого, но совместить их в одной консультации не может. В ситуации, где нужна психотерапия, коучинг неэффективен.
Именно так.
)). Я знаю, о чем это. Более того, предполагаю, что знаю в гораздо большем объеме, чем осознанно знаете вы. Впрочем, с вашей точки зрения это, скорее всего, снова будет воспринято как "позиция сверху".
Здесь какие только тимы мне не пытались предложить, возможно и это предлагали.
Ага. В вашем личном мире невозможно хотеть, знать что можно получить, но ничего для этого не делать . Желание превращается в Цель сразу как только вы понимаете, что оно выполнимо. Вот только так не у всех . Одним доставляют удовольствие мечты-фантазии сами по себе. Другим - возможность их обсуждать, та самая игра в "да, но" )))) Третьи бы и рады воплотить Желание в конкретную Цель, но чего-то не хватает . Иногда - вот той самой готовности к действию, "силы воли".
А четвертые понимают, что если желание не стало целью, то это и не желание вовсе.
И что думать, что "я могу" это самообман, "я могу" можно сказать только после того, как уже получил это.
Ну и даже это не однозначно.
Вот сижу я на стуле, хочу встать.
Но в этом "хочу" нет ни веры в свои силы, ни смелости, ни терпения пытаться снова и снова. Тогда мое "хочу" - чистая иллюзия, фантазия.
Но если таки есть навязчивая мыслишка "у меня все есть для того, чтобы встать, я смогу". То это уже вовсе не обязательно мерзкий самообман. Иногда нужно время, чтобы мобилизоваться, укрепить веру, набраться смелости. И методы для этого индивидуальны. Кому-то лучше это делать в одиночестве, кому-то наедине с психологом, а кому-то нужно публичное внимание и "советы" .
Если "я могу" приводит к тому, что человек встает, то да. А если он не встает, потому что думает(предполагает, мечтает, фантазирует), что может (но до этого никогда не вставал), то тогда это самообман. Конечно если он каждый день встает, а сегодня не хочет, то это не о том пример.
Бетанцы, у вас были периоды, когда не было цели и не было желаний (настолько сильных, чтобы они стали целью)? У меня как только закончились цели связанные с ощутимой бумажкой - образованием - я не ощущаю никаких настоящих желаний. И не знаю что с этим делать.
Бывали, конечно.
Когда добился предыдущей цели(желание осуществил) и в процессе поиска нового желания и принятия решения по нему: хочу ли, буду ли делать и до начала действий по этой цели.
При чем периоды могли быть разными, от нескольких месяцев до нескольких лет. Могли сопровождаться депрессивными состояниями, скуки, своего рода безделья, проявлению вредных привычек так же от скуки и от отсутствия какого-либо нового интереса. Как только интерес появлялся, я уходил на новую "пяти-десятилетку" и так по кругу
Ладно, пойду посплю, разница во времени теперь конечно неудачная, для бизнеса, общения с семьей и форумов...но на что не пойдешь ради исполнения желаний!)
Про термин "Пустеющая".
Я тут подумал.
Если я ничего не хочу, нет никаких желаний и целей, ничего не делаю, чтобы развиваться или добиваться чего-то, то я чувствую, как я "Пустею"...
Как по мне - довольно обычное явление для 2В. Я бы не сказал, что желаний нет вообще. Они именно _тактические_, ситуативные. Не осознаются как нечто долговременное. Здесь и сейчас возникла проблема (желание) с жильем (с ремонтом, с работой, с чем-угодно). Тут же взялся ее решать или обдумывать _пути_ такого решения. А так чтобы мечтать "через N лет я получу это, достигну того-то и того-то". Такого у меня вообще никогда не было .
Ммм.. Мне это некомфортно. Ощущение болтания вникуда. Причем, без желания энергии на выполнение ситуативного выделяется мало и после третьего препятствия думаешь "а ну это все, наверное не мое это", а когда была цель, образование получить и через выходные в сидячем вагоне всю ночь туда-сюда ездить, и лично досрочно все сдавать... Не нравится мне эта тактика.
Это, кстати, вполне один из ответов на вопрос "что делать". Найти того, кто полон желаниями, в т.ч. и стратегическими . Подстраиваться к чужим желаниям, делать их и своими тоже - еще одна фишка 2В.
То есть Вы хотите сказать, что вот это самое великое Намерение, о котором так много говорили Терра - у меня есть всегда?
Мечты-фантазии доставляют мне огромное удовольствие сами по себе, но я никогда не путала фанфики и материальную реальность. Не путать мне стоило определенных усилий, поэтому меня так взбесило, когда я обнаружила, как человек, которого я считала близким, путает беспардонно.
Обсуждаю я до посинения, но всегда тактику, способы, и действовать не начну, пока не получу всю возможную инфу, не продумаю все возможные варианты и не предусмотрю все неожиданности. К этому процессу действительно привлекается любой, кто не успел убежать. И это действительно выглядит как игра в "да но". Но с моей точки зрения этот процесс вполне рационален. Ибо глупо хватать и нестись исполнять первый попавшийся совет. Его надо проверить на прочность, на все малейшие логические несостыковки, убедиться в его работоспособности и применимости к ситуации. Запрягаю я долго.
Третьи... Вот может как раз третьим и недостает ясности понимания, чего же они на самом деле хотят. Пару лет назад я рыла землю копытом и изо всех сил пинала Робку, которая хотела типа квартиру снять. Бог свидетель, мне было бы гораздо проще самой найти ей подходящую квартиру, сделать ремонт, перевести вещи и все прочее, чем месяцами выслушивать почему это невозможно.
Только вот когда я поняла, чего она хочет на самом деле - я заткнулась. Ибо признала, что ее желание невыполнимо в принципе. Теперь я терпеливо плачу с ней о невозможном.
Выкрасть вас, завезти куда-нить в африку и бросить там без денег и документов?
Если серьезно, то мегажелания часто связаны именно с мегапроблемами. Об этом стоит помнить, мечтая о Целях...
Это понты или вам уже слили фактографическую информацию?
А как Кэарфри (это действительно так пишется по-русски?) увидела в моем выражении уважения и признания личных достоинств бывшей подруги выражение пренебрежения к ней - Вас не впечатлило?
В любом случае, сколь бы подробной инфой вы не владели - я лучше в курсе. Ибо в данных личных примерах участвовала лично.
Настоящие желания - это когда Вы точно знаете, чего хотите в жизни. Сейчас или вообще.
Чтобы разобраться, можно для начала определить свои жизненные ценности - то, без чего жизнь точно кажется пустой и бессмысленной. Все хотелки так или иначе имеют в своей основе Ваши ценности.
Для определения хотелок есть такое упражнение - список 100. Садитесь в тишине и покое, чтобы никто и ничто не отвлекало, и задаете себе вопрос: Чего я хочу? И написать не менее 100 пунктов (можно и больше). Вначале будет легко, пойдут желания, которые на поверхности - типа купить то-то, съездить туда-то. Потом в какой-то момент наступит затык, ступор, желания кончатся. Нужно его пересилить, писать хоть что-то, пусть это даже будет казаться Вам бредом) Вспомните, например, свои мечты о взрослой жизни из детства или юности. Когда ступор пройдет, дальше могут пойти желания уже более глубинные - Ваши.
Когда Вы определяете именно Свои желания, тогда и мотивация появляется на их свершение, и энергия.
это мешает вам отделять зерна от плевел. 
) жизни с алкоголиком - что это изменит? У нее исчезнет потребность, которая удовлетворялась этим способом? 
Декарт, Гегель, Сартр, Юнг... 
