И не подумаю!)))) Мое замечание безоценочно, ибо такое отношение вполне себе приемлемо. Более того, это мой собственный интерес к большинству окружающих. Оно скорее как ремарка в сторону "жалеющих", которые сокрушаются по поводу жестокости метода пинка. Так вот по мне что препарирование, что пинок - одинаково бессердечно. В пинке может дальше больше чуйств и огня.
Одинаково. Вероятность вреда равноценна, если неизвестна истинная картина.
Вот когда у меня была острая травма, тогда да, мне физически хотелось жить, избавится от острой боли, которая была со мной и вернуться к нормальному ощущению жизни. Но и тогда мне нужно было не "соберись тряпка", а "это нормально, что с тобой происходит" и " ты хорошая". И это легко было получить, яжстаралась выбраться, преодолевала, это, видите, приветствуется))
А в, экзистенциальной, так назовем, яме, я да, погрузилась. Если человек реально хочет измениться, а не говорит, что хочет, это значит, что он уже не яме. Это он уже из нее выбрался. (я не сторонник непременного роста над собой и вообше изменений, это просто один из показателей)
У меня сейчас очень странный период в жизни, все меняется с головокружительной скоростью. И вот я в той яме не могла представить, что такое бывает вообще. У меня не было опыта таких ощущений, не было опыта таких знакомств, таких занятий. И если бы мне кто-то регулярно говорил: хватит страдать, это от безделья, иди займись чем-нибудь, ЧЕМ бы я занялась?)) каким-нибудь бредом, лишь бы выглядеть социально одобряемой, что не пинали. И возможно обрела бы более благополучный фасад, ага. А вероятней всего нет.
Но так как у меня была благоприятная среда, из своих инутитивных этиков)), жизнь моя была вполне выносима. И потом потихоньку случались разные вещи, которые вызвали во мне разные импульсы.
Я ж не против того, чтобы кто-то пытался. Куча людей вот пишут, что для них это хорошо. Но почему все считают, что поддержка в "неправильных" переживаниях - это вообще ни для кого не может быть ценно и, более того, целительно (а ведь это такой дефицит.потому как ожидания на подкорке все равно чувствуются ) и что человек с, ну обобщая, с невротическими проявлениями в какой-то области, не может быть ценен и интересен сам по себе, неизменившимся. И оттого, что человек просто выразит себя, ему уже становится легче.
Я-то с Некромантом не в одной струе. И своих в моем лице он не найдет. И именно поэтому я не знаю, какой метод для него лучше и сработает. Но когда говорят, что вот одно - это помощь, а второе - нет, я возражаю.
Я замечу, что при прочих равных изменение чего бы то ни было считаю более рискованным, чем сохранение статус-кво.
И думаю, что на этом дискуссию можно закончить. По причине достижения понимания. В данном случае не равного полному согласию. Но в данном случае это и не обязательно.
Все равно по этому вопросу бетанские этики остались при своем мнение, а бетанские логики при своём. Че-то не внушились судя по всему.
Мне это гораздо интереснее, чем судьба Некроманта
Знаете, почему так резко, в геометрической прогрессии распух и размножился институт личных психотерапевтов? За счет потери профессионализма и качества, ага, согласна с Fantesca. Мне вон Доста уж раз три удивлялась, а чего это я туда не пошла, "у Вас бы получилось".
Потому что институт под названием дружба - в кризисе. Мое поколение еще держится, помнит те кухни. Те книги и те песни... А поколение Некроманта... Социальный успех, американская улыбка и "у каждого своя жизнь". А потребность-то никуда не делась.
В норме-то, в моей норме, такая поддержка - функция дружбы.
А психотерапия должна заниматься более глубокими и более граничными расстройствами.
пусть и заезженно
«Всячески избегайте приписывать себе статус жертвы. Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д. В момент, когда Вы возлагаете вину на что-то, Вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить».
(с)
Почитала написанное и подумала о лояльности. Не только о семейной, когда дети повторяют судьбу своих родителей, но и о дружеской. Можно ли быть успешным, любимым и счастливым, и иметь в ближнем кругу человека, годами не вылезающего из проблем в этих сферах и говорящего о невозможности со стороны кажущегося простейшим. Как со стулом: человек сидит на нем и никуда не двигается, и вся жизнь подчинена обслуживанию этой неподвижности, и все окружающие интересны в той мере, в какой они могут поучаствовать в великом сидении. И что говорит о дружащем наличие такого человека в близких...
Я понимаю о чем Вы. Само собой, виноват всегда только ты. Ты - в чем-то ошибся, сделал неверный выбор - и это хуже, чем преступление.
Но...
Возвращаясь назад и прокручивая варианты своего альтернативного прошлого, и видя совершенно ясно все силы, все линии и все точки выбора - я вижу, что было то, что могло быть по другому, если бы я вот в тот момент сообразила или посмела. Могла бы, могла бы, могла бы...
И вижу то, что изменить не смогла бы, даже вернувшись туда со всей нынешней информацией. Там, на развилке я делаю другой выбор... Но сволочь-судьба упрямо сворачивает боковую тропку на главную дорогу.
Там, в небывшем прошлом, я бросаюсь в ноги мерзавке Корвяковой - Ирка, помоги... Там я взлетаю за флажки и открываю дверь белого автобуса. Там я задвигаю под стол три связки книг - оставь, Юрик. Там я ношу по недоремонтированному коридору мою швабру...
Но каково бы ни была завязка - финал одинаков. Я подхожу к зеркалу... к светлому, серо-голубому зеркалу - и не отражаюсь в нем. Меня - нет.
Нет - верного выбора. Даже в прошлом.
а я что-то перестала кого бы то ни было винить.)) ну ее - эту вину.
у моих родителей были свои родители, у них - свои.)
мне комфортнее (знаю, не любите это слово)) всего жить по формуле - вы в порядке, я в порядке - в принципе - это формула двойки в пй.
мне надоела экзальтация 1Э и эгоцентризм 3В. я еще не волшебник, а только учусь, но как прекрасен процесс.) я это поняла, после длительного взаимодействия с 2В. и поняла случайно - когда впервые на подсознательном уровне осознала, что такое расслабиться - но не как ребенок или родитель по Берну, а как взрослый человек. почему-то вспомнился.
Законом Йеркса-Додсона в психологии называют зависимость наилучших результатов от средней интенсивности мотивации. Существует определенная граница, за которой дальнейшее увеличение мотивации приводит к ухудшению результатов.
Роберт Йеркс и Джон Додсон ещё в 1908 году установили, что для того, чтобы научить животных проходить лабиринт, наиболее благоприятной является средняя интенсивность мотивации (она задавалась интенсивностью ударов тока).
Известно, что для того, чтобы осуществлялась деятельность, необходима достаточная мотивация. Однако, если мотивация слишком сильна, увеличивается уровень активности и напряжения, вследствие чего в деятельности (и в поведении) наступают определенные разлады, то есть эффективность работы ухудшается. В таком случае высокий уровень мотивации вызывает нежелательные эмоциональные реакции (напряжение, волнение, стресс и т. п.), что приводит к ухудшению деятельности.
Экспериментально установлено, что существует определенный оптимум (оптимальный уровень) мотивации, при котором деятельность выполняется лучше всего (для данного человека, в конкретной ситуации).
Например: уровень мотивации, который условно можно оценить в семь баллов, будет наиболее благоприятным. Последующее увеличение мотивации (до 10 и более) приведёт не к улучшению, а к ухудшению эффективности деятельности. Таким образом, очень высокий уровень мотивации не всегда является наилучшим.
У всех бывают периоды отчаяния, острой жалости к себе, и когда руки опускаются, и когда кажется, что так будет всегда.. Кто-то прячет это ото всех и даже от себя, кто-то выставляет напоказ и ищет поддержки. И то и то нормально.Вопрос -сколько времени это продолжается... Если у человека нет ноги, она не вырастет и через год, и через два. И тем не менее, кто-то ищет возможность жить с одной ногой, и именно жить, а не существовать, а кто-то до конца дней своих будет ненавидеть всех вокруг, кому повезло больше, и требовать к себе жалости и сочувствия... И срок адаптации опять же разный будет у футболиста, который теперь еще и без работы останется и , к примеру, у программиста...Теоретически. Практически не факт.
Но здесь хотя бы не только морально, но и физически сложно - усилием воли ногу не отрастишь.
Другой вариант. Человека увольняют с работы за то, что он не умеет компом пользоваться. В 5 -й раз. Можно посочувствовать раз, и посоветовать научиться таки пользоваться, потому что в наше время без этого никак. А человек слезу утирает и на весь свет злится, но учиться не собирается. То есть на словах - я да, я обязательно. А на деле - ни фига. На деле ему хочется "поговорить об этом". И даже на предложение вотпрямсчас и начать у меня учиться, отвечает - я в другой раз. Я сейчас просто поболтать. Раз поболтать, два... И до каких пор болтать? И при всем уважении сочувствие где-то раз на 3 -й уже не возникает. а на пятый хочется послать к чертовой матери.
В ситуации с мальчиком он 22 (!) года друзей себе найти не может...Если бы он от этого не страдал, так и ладно. Но ведь он с проблемой приходит, ему плохо от этого! И возникла проблема не вчера, и даже не позавчера...
Честно говоря, не понимаю причем тут время (мое пребывание в яме длилось около 4-х лет), это вневременное. Я писала о том, что принятие и разделение могут стать помощью, а не фьючерсное вложение. "Ты тот кто ноет для меня ок" и "ты тот кто чуть-чуть поноет и перестанет для меня ок" - это две большие разницы. Мне как-то не верится, что вы этого не чувствуете. Просто один человек одни вещи может терпеть вечно, а другой другие.
Я не вижу ничего трагичного в примере человека с компом. Можно работу его пообсуждать, а потом про Сартра. а потом опять про работу.
Друзья - это те, с кем просто так, само по себе приятно, с кем ты можешь быть собой.
ТС пришел и нашел как минимум одного собеседника, с которым может быть самим собой. Завязал контакт в Минске. Все правильно сделал.
У Некроманата в 22 (не понимаю, что здесь восклицательного) какая-никакя социализация есть, как мы в теме выяснили. Проблема в поиске глубинных своих. Решать ее "мотивацией" как-то нецелесообразно. Он же сейчас своих хочет, такие какие для него сейчас свои. т.е. те, кто принимает.
Для своего потенциального я стараться - дохлый номер.
При этом ладно бы еще никто не откликнулся, можно было бы говорить: видишь, такой как ты есть никого не найдешь. так нет же, люди откликаются и приводят примеры, что бывает и как находятся.
И какие у вас версии?))
к слову, а в какую классификацию вас сейчас пытаются втянуть?
ну, здесь мы с вами не сойдемся))
я уже как-то вам писала, я считаю, что это маятник качнулся в другую сторону. Помимо пронзительных сплетений, сколько было тягуче-болезненных. Когда стало ясно, что можно по-другому, то народ кинулся сепарироваться.
У поколения Некроманта (вы прям ворчите, как он))) и чуть младше с дружбой нормально. Мне кажется, на них маятник возвращается. Мне бывшая ученица рассказывала, у них есть сообщества, которые называются - прайды.
Нет версии. Втягивают в системно-векторную психологию
Я понимаю, что не в тему, но я просто хочу поделиться )))
Сегодня вечером у меня мини концерт!
Узнал, что в госпитале есть комната музыки, она правда в онкоотделении, но не важно, туда все ходят. Вещи даже не разбирал, сразу туда.
Зашел, а там...А там девочка из консерватории играет!
Волонтеров полно, зрители больные и их посетители, есть запись, кто когда и что играет ) И я взял и не раздумывая записался. Устрою им концерт Шопена. Может каплю Чайковского. Тут не страшно. Хочется "отдать". Тут вообще хочется отдавать, не в госпитале, а в Америке в целом, атмосфера такая, тебе отдают - ты отдаешь. Вот такое настроение. А уж сколько хочется общаться и знакомиться, вот с девочкой из консерватории познакомился ) А уж там когда буду учиться, сколько там будет новых знакомств с интересными людьми, не было бы зазнобы, я бы ух!)))(шучу.....)
Мне кажется, когда сталкиваешься с горем (а я так понимаю, чтобы узнать о концерте и записаться, надо прийти в больницу), то понимаешь, что очень хочется отдавать.
Тут в основном волонтеры играют, они и больницу ходят только именно чтоб поиграть для больных. Просто тут это все сильно развито. Пациенты играют гораздо реже, но тоже бывает, как мне эта девочка сейчас рассказала.
И это взрослое отделение. Разносят чай, какао, соки фреш, смузи - для больных и их посетителей. И всякую еду тоже. Хотя тут кормят как в ресторане ) Короче, не знаю, все равно чему-то я до сих пор могу удивиться в этой жизни.
В пинке может дальше больше чуйств и огня. 
