5 Сен 2016 18:28 Sa_ran_ka писав(ла): Да, я погрузилась в свои страдания целиком.
Вот когда у меня была острая травма, тогда да, мне физически хотелось жить, избавится от острой боли, которая была со мной и вернуться к нормальному ощущению жизни. Но и тогда мне нужно было не "соберись тряпка", а "это нормально, что с тобой происходит" и " ты хорошая". И это легко было получить, яжстаралась выбраться, преодолевала, это, видите, приветствуется))
А в, экзистенциальной, так назовем, яме, я да, погрузилась. Если человек реально хочет измениться, а не говорит, что хочет, это значит, что он уже не яме. Это он уже из нее выбрался. (я не сторонник непременного роста над собой и вообше изменений, это просто один из показателей)
У меня сейчас очень странный период в жизни, все меняется с головокружительной скоростью. И вот я в той яме не могла представить, что такое бывает вообще. У меня не было опыта таких ощущений, не было опыта таких знакомств, таких занятий. И если бы мне кто-то регулярно говорил: хватит страдать, это от безделья, иди займись чем-нибудь, ЧЕМ бы я занялась?)) каким-нибудь бредом, лишь бы выглядеть социально одобряемой, что не пинали. И возможно обрела бы более благополучный фасад, ага. А вероятней всего нет.
Но так как у меня была благоприятная среда, из своих инутитивных этиков)), жизнь моя была вполне выносима. И потом потихоньку случались разные вещи, которые вызвали во мне разные импульсы.
Я ж не против того, чтобы кто-то пытался. Куча людей вот пишут, что для них это хорошо. Но меня поражает почему все считают, что поддержка в "неправильных" переживаниях - это вообще ни для кого не может быть ценно и, более того, целительно (а ведь это такой дефицит.потому как ожидания на подкорке все равно чувствуются ) и что человек с, ну обобщая, с невротическими проявлениями в какой-то области, не может быть ценен и интересен сам по себе, неизменившимся. И оттого, что человек просто выразит себя, ему уже становится легче.
Я-то с Некромантом не в одной струе. И своих в моем лице он не найдет. И именно поэтому я не знаю, какой метод для него лучше и сработает. Но когда говорят, что вот одно - это помощь, а второе - нет, я возражаю.
У всех бывают периоды отчаяния, острой жалости к себе, и когда руки опускаются, и когда кажется, что так будет всегда.. Кто-то прячет это ото всех и даже от себя, кто-то выставляет напоказ и ищет поддержки. И то и то нормально.Вопрос -сколько времени это продолжается... Если у человека нет ноги, она не вырастет и через год, и через два. И тем не менее, кто-то ищет возможность жить с одной ногой, и именно жить, а не существовать, а кто-то до конца дней своих будет ненавидеть всех вокруг, кому повезло больше, и требовать к себе жалости и сочувствия... И срок адаптации опять же разный будет у футболиста, который теперь еще и без работы останется и , к примеру, у программиста...Теоретически. Практически не факт.
Но здесь хотя бы не только морально, но и физически сложно - усилием воли ногу не отрастишь.
Другой вариант. Человека увольняют с работы за то, что он не умеет компом пользоваться. В 5 -й раз. Можно посочувствовать раз, и посоветовать научиться таки пользоваться, потому что в наше время без этого никак. А человек слезу утирает и на весь свет злится, но учиться не собирается. То есть на словах - я да, я обязательно. А на деле - ни фига. На деле ему хочется "поговорить об этом". И даже на предложение вотпрямсчас и начать у меня учиться, отвечает - я в другой раз. Я сейчас просто поболтать. Раз поболтать, два... И до каких пор болтать? И при всем уважении сочувствие где-то раз на 3 -й уже не возникает. а на пятый хочется послать к чертовой матери.
В ситуации с мальчиком он 22 (!) года друзей себе найти не может...Если бы он от этого не страдал, так и ладно. Но ведь он с проблемой приходит, ему плохо от этого! И возникла проблема не вчера, и даже не позавчера... live and let live
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
5 Сен 2016 20:06 Carefree2 писав(ла): У всех бывают периоды отчаяния, острой жалости к себе, и когда руки опускаются, и когда кажется, что так будет всегда.. Кто-то прячет это ото всех и даже от себя, кто-то выставляет напоказ и ищет поддержки. И то и то нормально.Вопрос -сколько времени это продолжается... Если у человека нет ноги, она не вырастет и через год, и через два. И тем не менее, кто-то ищет возможность жить с одной ногой, и именно жить, а не существовать, а кто-то до конца дней своих будет ненавидеть всех вокруг, кому повезло больше, и требовать к себе жалости и сочувствия... И срок адаптации опять же разный будет у футболиста, который теперь еще и без работы останется и , к примеру, у программиста...Теоретически. Практически не факт.
Но здесь хотя бы не только морально, но и физически сложно - усилием воли ногу не отрастишь.
Другой вариант. Человека увольняют с работы за то, что он не умеет компом пользоваться. В 5 -й раз. Можно посочувствовать раз, и посоветовать научиться таки пользоваться, потому что в наше время без этого никак. А человек слезу утирает и на весь свет злится, но учиться не собирается. То есть на словах - я да, я обязательно. А на деле - ни фига. На деле ему хочется "поговорить об этом". И даже на предложение вотпрямсчас и начать у меня учиться, отвечает - я в другой раз. Я сейчас просто поболтать. Раз поболтать, два... И до каких пор болтать? И при всем уважении сочувствие где-то раз на 3 -й уже не возникает. а на пятый хочется послать к чертовой матери.
В ситуации с мальчиком он 22 (!) года друзей себе найти не может...Если бы он от этого не страдал, так и ладно. Но ведь он с проблемой приходит, ему плохо от этого! И возникла проблема не вчера, и даже не позавчера...
Честно говоря, не понимаю причем тут время (мое пребывание в яме длилось около 4-х лет), это вневременное. Я писала о том, что принятие и разделение могут стать помощью, а не фьючерсное вложение. "Ты тот кто ноет для меня ок" и "ты тот кто чуть-чуть поноет и перестанет для меня ок" - это две большие разницы. Мне как-то не верится, что вы этого не чувствуете. Просто один человек одни вещи может терпеть вечно, а другой другие.
Я не вижу ничего трагичного в примере человека с компом. Можно работу его пообсуждать, а потом про Сартра. а потом опять про работу.
Друзья - это те, с кем просто так, само по себе приятно, с кем ты можешь быть собой.
ТС пришел и нашел как минимум одного собеседника, с которым может быть самим собой. Завязал контакт в Минске. Все правильно сделал.
У Некроманата в 22 (не понимаю, что здесь восклицательного) какая-никакя социализация есть, как мы в теме выяснили. Проблема в поиске глубинных своих. Решать ее "мотивацией" как-то нецелесообразно. Он же сейчас своих хочет, такие какие для него сейчас свои. т.е. те, кто принимает.
Для своего потенциального я стараться - дохлый номер.
При этом ладно бы еще никто не откликнулся, можно было бы говорить: видишь, такой как ты есть никого не найдешь. так нет же, люди откликаются и приводят примеры, что бывает и как находятся.
5 Сен 2016 18:40 Dominus писав(ла): Все равно по этому вопросу бетанские этики остались при своем мнение, а бетанские логики при своём. Че-то не внушились судя по всему.
Мне это гораздо интереснее, чем судьба Некроманта
И какие у вас версии?))
к слову, а в какую классификацию вас сейчас пытаются втянуть? Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
5 Сен 2016 19:06 Carefree2 писав(ла): .
Другой вариант. Человека увольняют с работы за то, что он не умеет компом пользоваться. В 5 -й раз. Можно посочувствовать раз, и посоветовать научиться таки пользоваться, потому что в наше время без этого никак. А человек слезу утирает и на весь свет злится, но учиться не собирается. То есть на словах - я да, я обязательно. А на деле - ни фига. На деле ему хочется "поговорить об этом". И даже на предложение вотпрямсчас и начать у меня учиться, отвечает - я в другой раз. Я сейчас просто поболтать. Раз поболтать, два... И до каких пор болтать? И при всем уважении сочувствие где-то раз на 3 -й уже не возникает. а на пятый хочется послать к чертовой матери.
Какое -то неприятное ощущение нормальности от тебя .)
Может ты просто не любишь разговаривать с людьми ?
5 Сен 2016 18:43 Argus писав(ла): Знаете, почему так резко, в геометрической прогрессии распух и размножился институт личных психотерапевтов? За счет потери профессионализма и качества, ага, согласна с Fantesca. Мне вон Доста уж раз три удивлялась, а чего это я туда не пошла, "у Вас бы получилось".
Потому что институт под названием дружба - в кризисе. Мое поколение еще держится, помнит те кухни. Те книги и те песни... А поколение Некроманта... Социальный успех, американская улыбка и "у каждого своя жизнь". А потребность-то никуда не делась.
В норме-то, в моей норме, такая поддержка - функция дружбы.
А психотерапия должна заниматься более глубокими и более граничными расстройствами.
ну, здесь мы с вами не сойдемся))
я уже как-то вам писала, я считаю, что это маятник качнулся в другую сторону. Помимо пронзительных сплетений, сколько было тягуче-болезненных. Когда стало ясно, что можно по-другому, то народ кинулся сепарироваться.
У поколения Некроманта (вы прям ворчите, как он))) и чуть младше с дружбой нормально. Мне кажется, на них маятник возвращается. Мне бывшая ученица рассказывала, у них есть сообщества, которые называются - прайды. Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
2 відвідувача подякували Sa_ran_ka за цей допис
5 Сен 2016 22:29 Arythmia_cordis писав(ла): Какое -то неприятное ощущение нормальности от тебя .)
Может ты просто не любишь разговаривать с людьми ?
Есть такой грех И чем дальше, тем больше... Таким макаром через пару лет я тоже приду сюда с темой, что никто не хочет со мной дружить. live and let live
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
к слову, а в какую классификацию вас сейчас пытаются втянуть?
Нет версии. Втягивают в системно-векторную психологию
Я понимаю, что не в тему, но я просто хочу поделиться )))
Сегодня вечером у меня мини концерт!
Узнал, что в госпитале есть комната музыки, она правда в онкоотделении, но не важно, туда все ходят. Вещи даже не разбирал, сразу туда.
Зашел, а там...А там девочка из консерватории играет!
Волонтеров полно, зрители больные и их посетители, есть запись, кто когда и что играет ) И я взял и не раздумывая записался. Устрою им концерт Шопена. Может каплю Чайковского. Тут не страшно. Хочется "отдать". Тут вообще хочется отдавать, не в госпитале, а в Америке в целом, атмосфера такая, тебе отдают - ты отдаешь. Вот такое настроение. А уж сколько хочется общаться и знакомиться, вот с девочкой из консерватории познакомился ) А уж там когда буду учиться, сколько там будет новых знакомств с интересными людьми, не было бы зазнобы, я бы ух!)))(шучу.....) ЖукоМакс или МаксоЖук
12 відвідувачів подякували Dominus за цей допис
5 Сен 2016 21:51 Dominus писав(ла): И я взял и не раздумывая записался. Устрою им концерт Шопена. Может каплю Чайковского. Тут не страшно. Хочется "отдать". Тут вообще хочется отдавать, не в госпитале, а в Америке в целом, атмосфера такая, тебе отдают - ты отдаешь. Вот такое настроение. А уж сколько хочется общаться и знакомиться, вот с девочкой из консерватории познакомился ) А уж там когда буду учиться, сколько там будет новых знакомств с интересными людьми, не было бы зазнобы, я бы ух!)))(шучу.....)
Как чудесно, что у людей в больнице есть возможность послушать такую хорошую музыку. 4 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
5 Сен 2016 21:57 Dominus писав(ла): Самое интересное, что здесь столько желающих, что можно как минимум ансамбль собрать...
Мне кажется, когда сталкиваешься с горем (а я так понимаю, чтобы узнать о концерте и записаться, надо прийти в больницу), то понимаешь, что очень хочется отдавать.
6 Сен 2016 00:01 PikkuMyy писав(ла): Мне кажется, когда сталкиваешься с горем (а я так понимаю, чтобы узнать о концерте и записаться, надо прийти в больницу), то понимаешь, что очень хочется отдавать.
Тут в основном волонтеры играют, они и больницу ходят только именно чтоб поиграть для больных. Просто тут это все сильно развито. Пациенты играют гораздо реже, но тоже бывает, как мне эта девочка сейчас рассказала.
И это взрослое отделение. Разносят чай, какао, соки фреш, смузи - для больных и их посетителей. И всякую еду тоже. Хотя тут кормят как в ресторане ) Короче, не знаю, все равно чему-то я до сих пор могу удивиться в этой жизни. ЖукоМакс или МаксоЖук
3 відвідувача подякували Dominus за цей допис
5 Сен 2016 22:05 Dominus писав(ла): Тут в основном волонтеры играют, они и больницу ходят только именно чтоб поиграть для больных. Просто тут это все сильно развито. Пациенты играют гораздо реже, но тоже бывает, как мне эта девочка сейчас рассказала.
И это взрослое отделение. Разносят чай, какао, соки фреш, смузи - для больных и их посетителей. И всякую еду тоже. Хотя тут кормят как в ресторане ) Короче, не знаю, все равно чему-то я до сих пор могу удивиться в этой жизни.
Я скорее подумала, что друзья и родственники. Интересно. Да, у нас волонтерство совсем не развито.
5 Сен 2016 22:19 Sa_ran_ka писав(ла): Честно говоря, не понимаю причем тут время (мое пребывание в яме длилось около 4-х лет), это вневременное.
Охотно верю. Вы молодец! Я серьезно.
Мое длилось гораздо дольше. Но не потому что не было сил и желания выбраться из ямы, а потому что у меня не хватало ума, чтобы понять, что я в яме. Я ныла, меня понимали и жалели... И я сильно благодарна тому, кто жалеть не стал.
Я писала о том, что принятие и разделение могут стать помощью, а не фьючерсное вложение. "Ты тот кто ноет для меня ок" и "ты тот кто чуть-чуть поноет и перестанет для меня ок" - это две большие разницы. Мне как-то не верится, что вы этого не чувствуете.
Я просто по другому на это смотрю.
Просто один человек одни вещи может терпеть вечно, а другой другие.
Я не вижу ничего трагичного в примере человека с компом. Можно работу его пообсуждать, а потом про Сартра. а потом опять про работу.
Можно... Я так и делаю с людьми посторонними. Они поговорили и пошли дальше. А на человека близкого мне не наплевать. Я с ней поговорю про Сартру и про ее работу, и уйдет она от меня, абсолютно счастливая и умиротворенная моим пониманием и принятием, но только потом ее снова уволят, и на это раз она уже будет пить не валерьянку, а кое-что посерьезнее... Поэтому следующий раз жаловаться и плакать она идет к другим, а ко мне - учиться компу и составлять резюме. И пофиг, если тех. других она будет считать настоящими друзьями, а меня - "невозмутимой занудой".
Друзья - это те, с кем просто так, само по себе приятно, с кем ты можешь быть собой.
Что значит быть собой? Если человек перестанет ныть и займется делом он перестанет быть собой?
Да и потом, одно другому не мешает.
В перерывах между делом волне можно и пореветь вместе...
ТС пришел и нашел как минимум одного собеседника, с которым может быть самим собой.
И? Он теперь не одинок? Надолго?
Завязал контакт в Минске. Все правильно сделал.
Это пока только слова)
У Некроманата в 22 (не понимаю, что здесь восклицательного) какая-никакя социализация есть, как мы в теме выяснили. Проблема в поиске глубинных своих. Решать ее "мотивацией" как-то нецелесообразно. Он же сейчас своих хочет, такие какие для него сейчас свои. т.е. те, кто принимает.
Принимает - что?
Просто так люди не бегут от человека! Ему с причиной разобраться надо, а не услышать, что все Ок.
live and let live
2 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
5 Сен 2016 21:51 Dominus писав(ла): Тут не страшно. Хочется "отдать". Тут вообще хочется отдавать, не в госпитале, а в Америке в целом, атмосфера такая, тебе отдают - ты отдаешь. Вот такое настроение. А уж сколько хочется общаться и знакомиться, вот с девочкой из консерватории познакомился ) А уж там когда буду учиться, сколько там будет новых знакомств с интересными людьми, не было бы зазнобы, я бы ух!)))(шучу.....)
Елки ..
Я поняла !
Ты - Гексли ! 3 відвідувача подякували Arythmia_cordis за цей допис
6 Сен 2016 00:34 Arythmia_cordis писав(ла): Не ) , его там Фантомакс съест . Он же не всегда Гексли )
Во-во, по этой новой системно-векторной-псиохологии таких "зеленых" мальчиков как раз съедали такие, как я
ЧИ, твоя, конечно хороша)) ЖукоМакс или МаксоЖук
2 відвідувача подякували Dominus за цей допис
как же здорово, когда у Есенина ЧЛ защищена. мне кажется, что при удачной защите суперэго Есенин как никто другой начинает нести в мир правильную энергию. не суетиться, не форсирует, не оценивает, а чувствует или ммм.. (пусть патетично) ясно видит сердцем. и привлекает к себе все, что ему необходимо - события, людей. я первый свой опыт доверия к миру получила как раз от Еси, через нее.)
5 Сен 2016 22:35 Dominus писав(ла): Во-во, по этой новой системно-векторной-псиохологии таких "зеленых" мальчиков как раз съедали такие, как я
ЧИ, твоя, конечно хороша))
что, один сплошной уретральный вектор? и немного звукового? 1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис