Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 964
Анкета
Лист

5 Сен 2016 23:29 Carefree2 писав(ла):
Охотно верю. Вы молодец! Я серьезно.
Мое длилось гораздо дольше. Но не потому что не было сил и желания выбраться из ямы, а потому что у меня не хватало ума, чтобы понять, что я в яме. Я ныла, меня понимали и жалели... И я сильно благодарна тому, кто жалеть не стал.






Принимает - что?
Просто так люди не бегут от человека! Ему с причиной разобраться надо, а не услышать, что все Ок.





Carefree, приношу свои извинения, у меня энергии не хватит ответить на все.
Тем более, что ключевое, что я пыталась донести, вы в первой фразе как раз сформулировали.
Да, ямой я тоже постфактум обозначила. Так вот - я благодарна, тем кто меня жалел. И не благодарна тем, кто не. Хотя, они бы щас могли сказать: вот, мы же говорили, мы были правы. Но я тогда только больше уходила в свои психологические защиты. Как устрица.


Вот если б я про себя вашу последнюю фразу услышала, для меня это было бы хуже, чем если бы я ее не услышала (но я не говорю, что так для Некроманта)
Это все что я хотела сказать - бывает на свете и другое.

5 Сен 2016 23:50 Dominus писав(ла):
да, на первый взгляд тоже думали, что именно уретральный, а фигушки, нетю у меня его, нетю.
Не знаю какой главный, кожный или анальный. Я еще не разобрался)))А так их много у меня, все почти, кроме уретрального как раз. Просто менталитет у нас у всех уретральный. )


а там какая процедура типирования?

я пыталась по описаниям, но что-то не пошло.
Про кожного слышала, что он как раз любит изображать уретральника)) как раз завидует)

5 Сен 2016 23:39 hamonrye писав(ла):
как же здорово, когда у Есенина ЧЛ защищена. мне кажется, что при удачной защите суперэго Есенин как никто другой начинает нести в мир правильную энергию. не суетиться, не форсирует, не оценивает, а чувствует или ммм.. (пусть патетично) ясно видит сердцем. и привлекает к себе все, что ему необходимо - события, людей. я первый свой опыт доверия к миру получила как раз от Еси, через нее.)


что, один сплошной уретральный вектор? и немного звукового?


да, я фанат своих тождиков, когда они в расцвете.
Но в первый раз слышу, чтоб гамлет так лестно от нас отзывался !

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
5 Вер 2016 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JackBlack
"Гамлет"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

5 Сен 2016 16:44 hamonrye писав(ла):
интересно, к каким функциям это можно отнести...
к активационной ЧС, болевой БС что ли.
откликается очень.
просто эти "ломания" и выигрыш после них - фарфоровое счастье. греет на секунду, но остается чувство подвоха.) где-то внутри маячит вопрос "а смысл?")

Не знаю насчёт БС. Я это часто вижу в областях далёких от физиологии тоже.
ЧС активационная - думаю, по-любому да! И вот ещё первое, что пришло в голову - у Гамлетов ещё упрямство по Пр.Рейнина. "УПРЯМЫЙ определяет для себя некий оптимальный, иногда довольно завышенный барьер требований и старается его не занижать, притягивая ( подгоняя) имеющиеся у него возможности под уровень установленных им самим нормативов."

Ноги не влезут - рубим ноги. Голова не помещается - рубим голову))

А вот Джеки помягче кажутся, со своей колокольни... Они как-то... гибче что ли...

А смысл - самооценочная активационная, наверно. Самооценка по тому, насколько я ЧС-ен .... Подростковым чем-то отдаёт, но самооценочную не выбирают Пока рубятся ноги и головы - со мной всё в порядке




1 відвідувач подякували JackBlack за цей допис
 
5 Вер 2016 23:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 284
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Сен 2016 00:46 JackBlack писав(ла):
Не знаю насчёт БС. Я это часто вижу в областях далёких от физиологии тоже.
ЧС активационная - думаю, по-любому да! И вот ещё первое, что пришло в голову - у Гамлетов ещё упрямство по Пр.Рейнина. "УПРЯМЫЙ определяет для себя некий оптимальный, иногда довольно завышенный барьер требований и старается его не занижать, притягивая ( подгоняя) имеющиеся у него возможности под уровень установленных им самим нормативов."

Ноги не влезут - рубим ноги. Голова не помещается - рубим голову))

А вот Джеки помягче кажутся, со своей колокольни... Они как-то... гибче что ли...

А смысл - самооценочная активационная, наверно. Самооценка по тому, насколько я ЧС-ен .... Подростковым чем-то отдаёт, но самооценочную не выбирают Пока рубятся ноги и головы - со мной всё в порядке




Джек ещё не диктует этические стандарты, в отличие от Гамлета. А Гамлету обязательно проводить водораздел черное-белое, идеолог он или хде))

 
5 Вер 2016 23:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 98
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Сен 2016 23:45 Sa_ran_ka писав(ла):
да, я фанат своих тождиков, когда они в расцвете.
Но в первый раз слышу, чтоб гамлет так лестно от нас отзывался !


у есей есть особенность (в моем понимании) - когда они тебя любят - они берут в свое поле. я так попала в поле к одной Есе и благодаря этому смогла отделиться от своей матери. я впервые доверилась женщине, которая сильная по энергетике и она не пыталась меня переделать. сразу было много "мы", я не совсем понимала, где точно мое, а где ее, но в ходе сепарации все становилось ясно, и иногда с удивлением и разочарованием приходило понимание, что мы очень разные. это мне очень помогло внутри себя нащупать именно мои принципы. она была рядом в очень сложный период моей жизни.и она как будто делилась своей силой, то есть уверенностью - что у меня все будет хорошо. я чувствовала, что она это знает.)) и сама начала верить.)

5 Сен 2016 23:46 JackBlack писав(ла):
Не знаю насчёт БС. Я это часто вижу в областях далёких от физиологии тоже.
ЧС активационная - думаю, по-любому да! И вот ещё первое, что пришло в голову - у Гамлетов ещё упрямство по Пр.Рейнина. "УПРЯМЫЙ определяет для себя некий оптимальный, иногда довольно завышенный барьер требований и старается его не занижать, притягивая ( подгоняя) имеющиеся у него возможности под уровень установленных им самим нормативов."

Ноги не влезут - рубим ноги. Голова не помещается - рубим голову))

А вот Джеки помягче кажутся, со своей колокольни... Они как-то... гибче что ли...

А смысл - самооценочная активационная, наверно. Самооценка по тому, насколько я ЧС-ен .... Подростковым чем-то отдаёт, но самооценочную не выбирают Пока рубятся ноги и головы - со мной всё в порядке




прокрустово ложе ожиданий от самого себя.))
да, ПР здесь порылись: упрямство, беспечность, решительность.) все нам, линейно-напористым.))
подростковым отдает будь здоров. мне кажется, что и в гробу от меня подростковым будет отдавать.

5 Сен 2016 23:53 warm_gun писав(ла):
Джек ещё не диктует этические стандарты, в отличие от Гамлета. А Гамлету обязательно проводить водораздел черное-белое, идеолог он или хде))

ну.)
на каждого своя управа.) кому БЛ, кому БЭ, поэтому и буйства разные.))

2 відвідувача подякували hamonrye за цей допис
 
6 Вер 2016 00:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1042
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Сен 2016 01:05 hamonrye писав(ла):
подростковым отдает будь здоров. мне кажется, что и в гробу от меня подростковым будет отдавать.


Дык бета же квадра подростков. У каждого бетанца свои любимые черно-белые тараканы.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
6 Вер 2016 00:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 99
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Сен 2016 00:38 Hel писав(ла):
Дык бета же квадра подростков. У каждого бетанца свои любимые черно-белые тараканы.


Дык да
А гамма - взрослые.
По матрицам грофа мне понравилось - что мы - это первые схватки роженицы:с одной стрроны - когда нет схваток - покой и безмятежность (может уже сочиняю, но это БИ), и когда они есть - страх утраты покоя ( минус ЧИ) и первичное желание выбраться - ЧС.

 
6 Вер 2016 07:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5186
Анкета
Лист

5 Сен 2016 22:19 Sa_ran_ka писав(ла):
Честно говоря, не понимаю причем тут время (мое пребывание в яме длилось около 4-х лет), это вневременное. Я писала о том, что принятие и разделение могут стать помощью, а не фьючерсное вложение. "Ты тот кто ноет для меня ок" и "ты тот кто чуть-чуть поноет и перестанет для меня ок" - это две большие разницы. Мне как-то не верится, что вы этого не чувствуете. Просто один человек одни вещи может терпеть вечно, а другой другие.

Друзья - это те, с кем просто так, само по себе приятно, с кем ты можешь быть собой.

Странно, что меня не спросили, как можно наслаждаться обществом страдающего человека. Такое упущение оппонентов!
Разумеется, страдания дорогого человека вызывают печаль, гнев, чувство бессилия и много всякого другого тяжелого.
А наслаждение доставляет сама его личность, тот факт, что человек есть вот такой - умный, нежный, страстный, храбрый, искренний... Благородный, ага. И уязвимый, ага. Как все живое.
Не вообще где-то там есть, а лично у тебя - есть. И его чувства к тебе. И те, что он в тебе вызывает, потому что они тоже - благородны.
5 Сен 2016 22:19 Sa_ran_ka писав(ла):
Я не вижу ничего трагичного в примере человека с компом. Можно работу его пообсуждать, а потом про Сартра. а потом опять про работу.

Да про человека с компом вообще все понятно. Помните, как в теме пропащей Досты мы с Вами говорили о способах предложения помощи? Ну вот человек и проделал то, что я считала нормальным, а Вы не одобряли.
Человек хотел именно практической помощи. Возможно, он плохо понимал, какая именно нужна и наверняка стеснялся прямо просить. И ныл... то есть говоря человеческим языком выражал эмоции не для того, чтоб получить облегчение, а именно для того, чтоб выразить потребность и получить желаемое не прося напрямую. Потому что просить - это и отказать могут, и обязанным себя чувствовать. А так его еще и уговаривать пришлось.
Почему я так уверена? А по результату. Если человек принял нечто - значит он этого хотел. Не хотел - послал бы нафик. Человеку можно отказать в желанном, но навязать нежеланное - нельзя.

Самой случалось такое проделывать, а уж в роли уговаривающего бываю регулярно.
Но я не люблю впутывать в дружеские отношения пошлый быт. Дружба - это для "про Сартра" и для "вместе плакать". А как раз для практических услуг - оплаченные специалисты.
5 Сен 2016 22:19 Sa_ran_ka писав(ла):
У Некроманата в 22 (не понимаю, что здесь восклицательного) какая-никакя социализация есть, как мы в теме выяснили. Проблема в поиске глубинных своих. Решать ее "мотивацией" как-то нецелесообразно. Он же сейчас своих хочет, такие какие для него сейчас свои. т.е. те, кто принимает.
Для своего потенциального я стараться - дохлый номер.

Да у него с социализацией на социальном уровне вообще норм. И контактов судя по разным косвенным упоминаниям поболее, чем у многих присутствующих "интровертов". И может быть в разы более. Потому что это просто на самом деле. Чтоб "завоевывать друзей" нужно ровно одно - создавать людям условия, в которых они могли бы говорить о себе. Все. Можно не подстраиваться, не соглашаться, даже особо пылко сочувствовать не обязательно. Только - слушать. И у твоих дверей встанет очередь.
Только ему не это надо. Ему надо - чтоб его тоже слушали и понимали. И то, что он так решил в двадцать с чем-то там - меня впечатляет сильно.
Лично я - в 47.

5 Сен 2016 22:31 Sa_ran_ka писав(ла):
ну, здесь мы с вами не сойдемся))
я уже как-то вам писала, я считаю, что это маятник качнулся в другую сторону. Помимо пронзительных сплетений, сколько было тягуче-болезненных. Когда стало ясно, что можно по-другому, то народ кинулся сепарироваться.
У поколения Некроманта (вы прям ворчите, как он))) и чуть младше с дружбой нормально. Мне кажется, на них маятник возвращается. Мне бывшая ученица рассказывала, у них есть сообщества, которые называются - прайды.

За молодое поколение спорить не буду, моя инфа очень случайна и фрагментарна. Очень может быть, что за молодое я числю как раз Ваше.
Но сообщества - это совсем-совсем не про глубинные связи.
Тягуче-болезненных - это каких?
Вообще не понимаю проблем сепарации. Что может быть проще?
5 Сен 2016 23:54 hamonrye писав(ла):
я очень быстро остыла к векторам. доказательной базы - никакой. никаких тебе красивых схем, никаких тебе ссылок на британских ученых. скука.
а названия чего стоят. анальный вектор, блин.
даже типология княжны больше понравилась. там хоть литературно))

Угу. Константная классификация. Ну кожно-зрительный я, естественно. И дальше что? Делать с этим - чо?

5 Сен 2016 20:05 hamonrye писав(ла):
почему-то вспомнился.
Законом Йеркса-Додсона в психологии называют зависимость наилучших результатов от средней интенсивности мотивации. Существует определенная граница, за которой дальнейшее увеличение мотивации приводит к ухудшению результатов.

Ну это я знаю 30 лет без всяких "британских ученых", на личном опыте. Только вот опять же - делать с этим чо? Я знаю полдюжины годных способов распалить собственную мотивацию до уровня, побуждающего к действию. И ни одного - снизить таковую.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
6 Вер 2016 08:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5187
Анкета
Лист

5 Сен 2016 20:05 hamonrye писав(ла):
а я что-то перестала кого бы то ни было винить.)) ну ее - эту вину.
у моих родителей были свои родители, у них - свои.)

С любопытством: При чем здесь родители?
5 Сен 2016 20:05 hamonrye писав(ла):
мне комфортнее (знаю, не любите это слово)) всего жить по формуле - вы в порядке, я в порядке - в принципе - это формула двойки в пй.

Это легко. Чем больше дистанция между вы и я - тем легче. Но мне надоели дистанции и сепарации.
5 Сен 2016 20:05 hamonrye писав(ла):
мне надоела экзальтация 1Э и эгоцентризм 3В. я еще не волшебник, а только учусь, но как прекрасен процесс.) я это поняла, после длительного взаимодействия с 2В. и поняла случайно - когда впервые на подсознательном уровне осознала, что такое расслабиться - но не как ребенок или родитель по Берну, а как взрослый человек.

Я помню, Вы писали, что все мы с возрастом...
Но у меня был обратный процесс. И он мне тоже нравился.
6 Сен 2016 00:53 warm_gun писав(ла):
Джек ещё не диктует этические стандарты, в отличие от Гамлета. А Гамлету обязательно проводить водораздел черное-белое, идеолог он или хде))

Еще как диктует!
Впрочем, самый несгибаемый диктатор этических стандартов - мама-Штирлиц.


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Вер 2016 08:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"
ЛФВЕ
Калифорния

Дописів: 519
Анкета
Лист

Концерт удался))) (в стиле Гексли)
6 Сен 2016 01:45 Sa_ran_ka писав(ла):
а там какая процедура типирования?

я пыталась по описаниям, но что-то не пошло.
Про кожного слышала, что он как раз любит изображать уретральника)) как раз завидует)


Ой, ну счас будет "нудеть" мой "недооразвитый анальный вектор=критиканство" или ограничительная ЧЛ...а может и недоразвитый кожный=жадность, че-то у меня все недоразвитое))) Но типа процедура типирования - это естественно покупка платных курсов, при чем там такие курсы, ужас, 1-2 раза в неделю по 8 часов подряд, в РФ в это время ночь, лектор тож в США живет)А люди после этого на работу идут...И там очень много инфы, и мол слушая это все ты сам себя типируешь, избавляешься от векторных страхов и травм итд - слабо верится, но я молчу.... Ну я то не слушаю, есть кому послушать))) Я на такое не способен))
ЖукоМакс или МаксоЖук
2 відвідувача подякували Dominus за цей допис
 
6 Вер 2016 09:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 1075
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Сен 2016 00:45 Sa_ran_ka писав(ла):
Так вот - я благодарна, тем кто меня жалел. И не благодарна тем, кто не. Хотя, они бы щас могли сказать: вот, мы же говорили, мы были правы. Но я тогда только больше уходила в свои психологические защиты. Как устрица.




Полночи думала)) Все же, видимо, роляет разница в возрасте... Наверное, когда-то давно я бы тоже так же говорила. Но я сейчас не вспомню... Я так давно несу ответственность за свою семью, что мне кажется, это было всегда) Мне нельзя в яму)


Вот если б я про себя вашу последнюю фразу услышала, для меня это было бы хуже, чем если бы я ее не услышала (но я не говорю, что так для Некроманта)


Ясен пень! Никто и не говорит, что от этого станет лучше... Я ее всю жизнь слышу. Больно, но мотивирует на самокопание.

Но ведь тут еще как. Если бы человек дома сидел, переживал бы из-за своих проблем, а к нему бы чужие люди вломились, и начали гнобить, дескать, так тебе и надо, сам виноват, то тут да, как -то некомильфо.
Но если он сам пришел на форум спрашивать, почему у него не получается, то почему бы и не сказать? Ну посочувствуют ему чужие люди на форуме, скажут, что они такие же, а проблема-то не решится, он в реальной жизни так и будет один.





live and let live
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
6 Вер 2016 09:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 100
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Сен 2016 08:41 Argus писав(ла):
Угу. Константная классификация. Ну кожно-зрительный я, естественно. И дальше что? Делать с этим - чо?

вы хотите поговорить об этом?)))

6 Сен 2016 08:41 Argus писав(ла):
Ну это я знаю 30 лет без всяких "британских ученых", на личном опыте. Только вот опять же - делать с этим чо? Я знаю полдюжины годных способов распалить собственную мотивацию до уровня, побуждающего к действию. И ни одного - снизить таковую.


именно. так раньше и было - излишек мотивации - то есть если уж хочу чего-то - то так загораюсь по 1Э, что амба. а сейчас я стремлюсь к умеренности - к этой мифической 7-ке по шкале. а не к 12-ти.) как раз ищу способы снижать, но не убивать, а скорее, ровно гореть, не сжигая.)

6 Сен 2016 08:55 Argus писав(ла):
С любопытством: При чем здесь родители?

а это было к цитате Бродского

5 Сен 2016 18:13 hamonrye писав(ла):
старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д.».
(с)

6 Сен 2016 08:55 Argus писав(ла):
Это легко. Чем больше дистанция между вы и я - тем легче. Но мне надоели дистанции и сепарации.

не легко.
близость - это середина между одиночеством и слиянием. это огромная работа. понятно, что легче склониться к какому-то полюсу, чем все время выдерживать напряжение быть взрослым.
вы в порядке, я в порядке - это формула умеренности. а я+, вы- или я-, вы- - это комплекс бога, только в разных проявлениях.))
по Берну 1-я функция в пй - ребенок, 2-я - взрослый, 3-я - родитель.
6 Сен 2016 08:55 Argus писав(ла):
Еще как диктует!
Впрочем, самый несгибаемый диктатор этических стандартов - мама-Штирлиц.



да, недуализированный точно.)

 
6 Вер 2016 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5188
Анкета
Лист

5 Сен 2016 22:19 Sa_ran_ka писав(ла):
Честно говоря, не понимаю причем тут время (мое пребывание в яме длилось около 4-х лет), это вневременное.

Про ямы...
Честно говоря, я все еще думаю про вопрос PikkuMyy... Очень глубоко зацепило...
У меня специфическое представление о "яме". Яма - это не про страдания. Яма - про их отсутствие.
Яма - это периоды, когда я была неспособна переживать "экзальтацию 1Э". Обычные, каждодневные эмоции - сколь угодно. Но ни отчаяния, ни экстаза... ни желаний, ни жизни.
Факт пребывания в яме осознавался вполне, и не из опыта, а с первого раза... первый раз я туда вообще своей волей, своим решением пошла... последний - тоже... на круги свои...

Причиной всегда было... я сходу написала "поражение", но это совсем не обязательно про "я так молилась, я так мечтала, а вы даже не узнали меня". Вряд ли смерть близкого человека можно считать поражением в классическом смысле слова. Это поражение - от судьбы.
Утрата.
Утрата жизненно необходимого.
Внутреннего? Внешнего?
СВЯЗИ.
Энергетической связи между глубочайшей сутевой внутренней потребностью и отвечающей на нее внешней сущностью. Дающей? Берущей? Не знаю, не важно. Дать и взять и так-то условные понятия, а на таких уровнях они вообще теряют смысл.
Утрата такой связи - это утрата связи с самой жизнью.

Желания выбраться - не было. Ибо - зачем? Цели-то, такой что больше тебя, цели-на-жизнь - нету.
Там, в яме - вообще-то вполне хорошо. Комфортно. Расслабленно. Фактографический ряд - события, люди, занятия - весьма насыщен, причем без всяких твоих усилий, сами приходят, и вполне милые, с эмоциями социально приемлемого диапазона - все норм... Все в порядке, все нормально, без любви живет полсвета... Если не знать, как бывает иначе.

Длилось это всегда очень определенное время - три года. Сама я оттуда не выходила никогда.
Не, никакие пинки не работали. Случись таковой - я бы только одарила пытающегося взглядом "ты чо, дядя - дурак?" и устранила дядю на пушечный выстрел от личных границ. Но - никто не пытался. В голову не приходило. Видели - видимое, а видимому кое-кто и завидовал. А жаловаться... Жалуются - чтобы получить признание значимости ПРИЧИНЫ своих страданий, то есть согласие с твоей системой ценностей. Получить то самое НЕодиночество.
Жаловаться имеет смысл только своим, таким как ты.
А при очевидном отсутствии таковых - какой смысл.
Кто-то здесь готов понять и разделить как свое страдание, вызванное утратой способности испытывать страдания?
Ну вот то-то...

Делать - что?
Не знаю.
Знала бы - сделала.
Но я никогда не выходила из ямы сама. Всегда - выдергивали за руку.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
6 Вер 2016 10:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 1277
Анкета
Лист

Ну так да, отсутствие желаний, такое НИЧТО. При этом, я вполне себе неплохо работаю, даже успела выторговать себе зп выше чем у всех, и даже работа моя это то, что делать мне достаточно интересно, а суть не меняется - цели не вижу! И от этого все делаю "как могу". А вот когда я цель вижу, я делаю лучше, чем "как могу" и желание делать лучше, и устаю при этом меньше, и радости в жизни больше... То есть, внешне оно даже очень неплохо выглядит, даже я бы сказала "к успеху идет товарищь", но драйва и сил нет.

1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
6 Вер 2016 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 537
Анкета
Лист

5 Сен 2016 20:06 Carefree2 писав(ла):
Человека увольняют с работы за то, что он не умеет компом пользоваться. В 5 -й раз. Можно посочувствовать раз, и посоветовать научиться таки пользоваться, потому что в наше время без этого никак. А человек слезу утирает и на весь свет злится, но учиться не собирается. То есть на словах - я да, я обязательно. А на деле - ни фига. На деле ему хочется "поговорить об этом". И даже на предложение вотпрямсчас и начать у меня учиться, отвечает - я в другой раз. Я сейчас просто поболтать. Раз поболтать, два... И до каких пор болтать? И при всем уважении сочувствие где-то раз на 3 -й уже не возникает. а на пятый хочется послать к чертовой матери.


Ээээ... Так вроде понятно, что человек работать не хочет. Или вообще, или на той работе-области-отрасли, откуда его 5-й раз увольняют.
Это прямо фантастика - уволили человека, потому что он не умеет пользоваться компьютером. А сколько этому человеку лет, если не секрет?
Хотя тут возраст не играет рояль, но все же?


 
6 Вер 2016 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5189
Анкета
Лист

6 Сен 2016 11:05 hamonrye писав(ла):
вы хотите поговорить об этом?)))

Не знаю. Попробуйте.
6 Сен 2016 11:05 hamonrye писав(ла):
именно. так раньше и было - излишек мотивации - то есть если уж хочу чего-то - то так загораюсь по 1Э, что амба. а сейчас я стремлюсь к умеренности - к этой мифической 7-ке по шкале. а не к 12-ти.) как раз ищу способы снижать, но не убивать, а скорее, ровно гореть, не сжигая.)

Методику - в студию. Только сразу с ценником, чтоб я 4Л не мучила. Мне 1Л мучить не жалко, а 4Л - всегда.
Если цена - отказ от экзальтации, то я - пас. Не окупается. Нет смысла. Мне же не событие как таковое нужно, а мое переживание события.
6 Сен 2016 11:05 hamonrye писав(ла):
не легко.
близость - это середина между одиночеством и слиянием. это огромная работа. понятно, что легче склониться к какому-то полюсу, чем все время выдерживать напряжение быть взрослым.
вы в порядке, я в порядке - это формула умеренности. а я+, вы- или я-, вы- - это комплекс бога, только в разных проявлениях.))
по Берну 1-я функция в пй - ребенок, 2-я - взрослый, 3-я - родитель.

Терпеливо: Я понимаю, что Вы - из другого опыта.
Мне - легко. Я в этом Взрослом сижу большую часть времени и большую часть жизни. Не заметно разве?
Мы как-то со Штиркой 3Л развлекались типированием Берновских ипостасей. Мой Взрослый - Робеспьер. Не зря же меня поди до сих пор кое-кто здесь логиком считает.

Мне не трудно уйти в Родителя. Родитель в плюсе - привычная роль. Не зря же ко мне жизнь вечно недолюбленных детей приносит. Чуют они меня. Родитель - Жуков.

А отпустить себя и рухнуть в Ребенка мне так сложно, что я даже не уверена, кто он по тиму-то. Достик наверное.
Ребенок - это только для тщательнейше избранных своих, таких как я. Да и то папа-кондотьер с мечом всегда стоит рядом на страже.

Даже наедине с собой чтоб погрузиться в Ребенка нужны очень определенные и нелегко создаваемые условия. Хотя... какое уж там - наедине. Площадь.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Вер 2016 11:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Schatz
"Гекслі"

Лилль

Дописів: 206
Анкета
Лист

6 Сен 2016 10:46 PikkuMyy писав(ла):
Ну так да, отсутствие желаний, такое НИЧТО. При этом, я вполне себе неплохо работаю, даже успела выторговать себе зп выше чем у всех, и даже работа моя это то, что делать мне достаточно интересно, а суть не меняется - цели не вижу! И от этого все делаю "как могу". А вот когда я цель вижу, я делаю лучше, чем "как могу" и желание делать лучше, и устаю при этом меньше, и радости в жизни больше... То есть, внешне оно даже очень неплохо выглядит, даже я бы сказала "к успеху идет товарищь", но драйва и сил нет.


честно я несколько дней думаю про то, каково это - не иметь чёткого ХОЧУ. а сегодня, благодаря напоминаке фейсбука, я вспомнила свои ощущения год назад: когда всё хорошо снаружи, а внутри звенящая пустота.
И эта пустота хуже ультразвука действовала, хотелось пойти и броситься под поезд. Потому что "зачем жить дальше, если я ничего не хочу?" и ничего не радует...
начала гуглить в сети, прочитала совет проверить щитовидку и пошла по врачам - оказалось, печень! прокапали меня, вернулся вкус жизни и километровый список хотелок - то есть моё нормальное состояние.

Я ни в коем случае не ставлю диагноз, просто иногда, как оказалось, причина может быть в физиологических сбоях.

3 відвідувача подякували Schatz за цей допис
 
6 Вер 2016 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5190
Анкета
Лист

6 Сен 2016 12:46 PikkuMyy писав(ла):
Ну так да, отсутствие желаний, такое НИЧТО. При этом, я вполне себе неплохо работаю, даже успела выторговать себе зп выше чем у всех, и даже работа моя это то, что делать мне достаточно интересно, а суть не меняется - цели не вижу! И от этого все делаю "как могу". А вот когда я цель вижу, я делаю лучше, чем "как могу" и желание делать лучше, и устаю при этом меньше, и радости в жизни больше... То есть, внешне оно даже очень неплохо выглядит, даже я бы сказала "к успеху идет товарищь", но драйва и сил нет.

Я не думаю, что цель можно создать искусственно. И даже не думаю, что можно "найти". Скорее - обнаружить, встретить. Я думаю, что когда Вы увидите вовне то, что отзовется Вашему глубинному внутреннему - Вы сразу это узнаете. Именно по сумасшедшему приливу энергии.
А пока... пока можно только переждать.
Меня в таком пережидании... я не знала, что это пережидание, что это когда-то закончится... меня спасали чужие желания. Ну как - чужие... желания дорогих людей - они не чужие. И если мне позволяли их реализовывать и принимали результат - это выручало. Поддерживало. Было, куда силы приложить.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
6 Вер 2016 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 1278
Анкета
Лист

6 Сен 2016 12:17 Argus писав(ла):
Я не думаю, что цель можно создать искусственно. И даже не думаю, что можно "найти". Скорее - обнаружить, встретить. Я думаю, что когда Вы увидите вовне то, что отзовется Вашему глубинному внутреннему - Вы сразу это узнаете. Именно по сумасшедшему приливу энергии.
А пока... пока можно только переждать.
Меня в таком пережидании... я не знала, что это пережидание, что это когда-то закончится... меня спасали чужие желания. Ну как - чужие... желания дорогих людей - они не чужие. И если мне позволяли их реализовывать и принимали результат - это выручало. Поддерживало. Было, куда силы приложить.


Да, вот у меня созвучные ощущения и созвучные выводы. Только мое "найти" всегда ощущалось, как "встретить". Мне просто хотелось узнать, такое бывает у людей, для которых Цель важна, или это указывает на переход к полностью бесцельному остатку жизни...

Про цели близких - у меня те близкие, что близок, наоборот, живет "моими целями" или целями для меня и это сложно поменять, они всегда были такие заботливые. А те, кому я могла бы помогать, они далеко...

 
6 Вер 2016 12:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 101
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Сен 2016 11:57 Argus писав(ла):
Не знаю. Попробуйте.

не буду)) скучно это. мне кажется, что больше для ЧЛ-ценностных подходит.)

(-ваше предложение еще в силе?
-да!
-тогда я снова отказываюсь..))

6 Сен 2016 11:57 Argus писав(ла):
Методику - в студию. Только сразу с ценником, чтоб я 4Л не мучила. Мне 1Л мучить не жалко, а 4Л - всегда.
Если цена - отказ от экзальтации, то я - пас. Не окупается. Нет смысла. Мне же не событие как таковое нужно, а мое переживание события.

цена - между сциллой 1Э и харибдой 3В - выбрать здравый смысл 2-ки. в меру всего. мне осточертело страдать.) может моя 2Ф просто очень жизнелюбива..возможно в этом дело.

6 Сен 2016 11:57 Argus писав(ла):
Терпеливо: Я понимаю, что Вы - из другого опыта.
Мне - легко. Я в этом Взрослом сижу большую часть времени и большую часть жизни. Не заметно разве?
Мы как-то со Штиркой 3Л развлекались типированием Берновских ипостасей. Мой Взрослый - Робеспьер. Не зря же меня поди до сих пор кое-кто здесь логиком считает.
Мне не трудно уйти в Родителя. Родитель в плюсе - привычная роль. Не зря же ко мне жизнь вечно недолюбленных детей приносит. Чуют они меня. Родитель - Жуков.
А отпустить себя и рухнуть в Ребенка мне так сложно, что я даже не уверена, кто он по тиму-то. Достик наверное.
Ребенок - это только для тщательнейше избранных своих, таких как я. Да и то папа-кондотьер с мечом всегда стоит рядом на страже.
Даже наедине с собой чтоб погрузиться в Ребенка нужны очень определенные и нелегко создаваемые условия. Хотя... какое уж там - наедине. Площадь.


чтобы "рухнуть" в ребенка должно быть безопасное пространство, поэтому да, это длительный процесс.
про "легко" - эээ...возможно мы по-разному этот термин видим.) но мне лень мусолить)) 4Л сдалась.

по ощущениям от вас на форуме - большую часть жизни вы сидите в родителе. но это так - ощущение, которое может быть ложным.

 
6 Вер 2016 12:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lein
"Єсенін"
ЕВЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 25
Анкета
Лист

6 Сен 2016 10:25 Carefree2 писав(ла):
Полночи думала)) Все же, видимо, роляет разница в возрасте... Наверное, когда-то давно я бы тоже так же говорила. Но я сейчас не вспомню... Я так давно несу ответственность за свою семью, что мне кажется, это было всегда) Мне нельзя в яму)



Ясен пень! Никто и не говорит, что от этого станет лучше... Я ее всю жизнь слышу. Больно, но мотивирует на самокопание.

Но ведь тут еще как. Если бы человек дома сидел, переживал бы из-за своих проблем, а к нему бы чужие люди вломились, и начали гнобить, дескать, так тебе и надо, сам виноват, то тут да, как -то некомильфо.
Но если он сам пришел на форум спрашивать, почему у него не получается, то почему бы и не сказать? Ну посочувствуют ему чужие люди на форуме, скажут, что они такие же, а проблема-то не решится, он в реальной жизни так и будет один.


Вряд ли возраст роляет.. Может, опыт?.. Мне тоже в яму никак нельзя.
Вообще в душе я всегда очень хочу, чтобы меня пожалели. А головой понимаю (особенно когда эмоции на убыль идут), что лучше бы не жалели. Когда мне в размазанном состоянии говорят какие-то жесткие слова, это не просто неприятно, а реально больно. Зато в ответ просыпается злость - типа: ах так?! И эта злость помогает сделать рывок и выбраться одним махом из ямы, в которую я начала падать.
А еще мне почему-то стыдно, когда меня жалеют... Поэтому я предпочитаю больше сама себя жалеть и ныть самой себе))) И вот тут главная засада для меня - вовремя соскочить с саможаления)
Кстати, сама я тоже не особо жалостливая)))) Не, первая реакция у меня всегда - посочувствовать, помочь, поддержать. Но если сочувствуешь, помогаешь, а человек продолжает жаловаться и ничего не делает, чтобы это изменить, то моя жалелка быстро заканчивается..

5 відвідувачів подякували lein за цей допис
 
6 Вер 2016 13:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 162
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Сен 2016 13:59 lein писав(ла):
А еще мне почему-то стыдно, когда меня жалеют... Поэтому я предпочитаю больше сама себя жалеть и ныть самой себе))) И вот тут главная засада для меня - вовремя соскочить с саможаления)
Кстати, сама я тоже не особо жалостливая)))) Не, первая реакция у меня всегда - посочувствовать, помочь, поддержать. Но если сочувствуешь, помогаешь, а человек продолжает жаловаться и ничего не делает, чтобы это изменить, то моя жалелка быстро заканчивается..


У меня нечто похожее, на Ваши состояния, только вместо желания себя жалеть есть адское самоедство. Хотя если подумать и копнуть глубже - это тоже нытье. У меня есть тенденция самоунизить и запинать саму себя до такой степени, чтобы стало совершенно невыносимо находится далее в таком состоянии. Тогда появляется злость и ищется выход из ямы. Мне нужно погрузиться на самое дно, потом оттолкнутся и всплывать... И вот дружеская поддержка и сочувствие на этом пути наверх (не путать с жалостью) всегда очень ценна и нужна.
Жалость к себе я не выношу совершенно. Это унизительно. И сама практически совершенно безжалостна по отношению к другим. Посочувствовать и поддержать ближних, оказать какую-то помощь я могу, а вот жалеть - нет, это точно не мое.

2 відвідувача подякували Laconia за цей допис
 
6 Вер 2016 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Schatz
"Гекслі"

Лилль

Дописів: 207
Анкета
Лист

я всегда считала, что главное отличие виктимов от инфантилов - неприятие первых жаления себя кем-то.
моя сестра Есенинка в трудные моменты, когда я размазана катком по асфальту, вопреки всем, голову выше поднимает, улыбку шире, в доспехи и на лошадь! помните лазерный меч в звёздных войнах? вот у Еси на подобие меча внутри стержень вдруг появляется. Недолго правда, но как раз хватает на то, чтобы остальных вытащить или, точнее, дать время отдышаться и снова в арьергард.

а минуты слабости, когда и слёзы с эмоциями, позволяет при Напке или Драйке и "чтоб эти ни в коем случае не увидели". Под "этими" подразумевает Гюго, Штира и Габена. заботливых, ога))

3 відвідувача подякували Schatz за цей допис
 
6 Вер 2016 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 955
Анкета
Лист

6 Сен 2016 15:23 Laconia писав(ла):
Посочувствовать и поддержать ближних, оказать какую-то помощь я могу, а вот жалеть - нет, это точно не мое.


А где проходит грань между жалостью и сочувствием?
Бетанский критерий очевиден: жалеют слабых, равным - сочувствуют. Он объективен?

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
6 Вер 2016 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lein
"Єсенін"
ЕВЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 26
Анкета
Лист

6 Сен 2016 15:23 Laconia писав(ла):

У меня нечто похожее, на Ваши состояния, только вместо желания себя жалеть есть адское самоедство. Хотя если подумать и копнуть глубже - это тоже нытье. У меня есть тенденция самоунизить и запинать саму себя до такой степени, чтобы стало совершенно невыносимо находится далее в таком состоянии. Тогда появляется злость и ищется выход из ямы. Мне нужно погрузиться на самое дно, потом оттолкнутся и всплывать... И вот дружеская поддержка и сочувствие на этом пути наверх (не путать с жалостью) всегда очень ценна и нужна.
Жалость к себе я не выношу совершенно. Это унизительно. И сама практически совершенно безжалостна по отношению к другим. Посочувствовать и поддержать ближних, оказать какую-то помощь я могу, а вот жалеть - нет, это точно не мое.

Ой, самоедство и пинание себя - это ж любимое занятие.

А про дно.. Я почему в теме Некроманта написала, что понимаю обе точки зрения на то, чтобы погружаться и не погружаться. Бывает, что надо погрузиться на самое дно. А бывает, понимаешь, что лучше не надо, не в этот раз... что в этот раз лучше побыстрее вынырнуть..

1 відвідувач подякували lein за цей допис
 
6 Вер 2016 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 965
Анкета
Лист

6 Сен 2016 10:25 Carefree2 писав(ла):
Полночи думала)) Все же, видимо, роляет разница в возрасте... Наверное, когда-то давно я бы тоже так же говорила. Но я сейчас не вспомню... Я так давно несу ответственность за свою семью, что мне кажется, это было всегда) Мне нельзя в яму)



Ясен пень! Никто и не говорит, что от этого станет лучше... Я ее всю жизнь слышу. Больно, но мотивирует на самокопание.

Но ведь тут еще как. Если бы человек дома сидел, переживал бы из-за своих проблем, а к нему бы чужие люди вломились, и начали гнобить, дескать, так тебе и надо, сам виноват, то тут да, как -то некомильфо.
Но если он сам пришел на форум спрашивать, почему у него не получается, то почему бы и не сказать? Ну посочувствуют ему чужие люди на форуме, скажут, что они такие же, а проблема-то не решится, он в реальной жизни так и будет один.







Эээ, но сидение в яме не мешает нести ответственность? если человек сутками лежит на диване, так тут один мощный пинок - к доктору, прежде мотиваторов.
Опять же - я не за сидение в яме. Я пишу о том, что итогу выхода я не благодарна людям (родственники, разумеется, в друзьях таких не держу), которые пытались применять метод пинка. Я считаю, что к выходу из ямы они меня никак не приблизили и даже наоборот. Зато я с благодарностью вспоминаю людей, которые поддерживали меня в моем нытье или оказывали конкретную помощь.
А эти люди - лучше бы они не говорили этих фраз, чем говорили. вот и все.
Вы по-прежнему не верите, что "посочувствовать на форуме" и "сказать, что они такие" - это ценно. Для вас так. Но для меня-то нет, уж простите. Поэтому я против обесценивая этого подхода в как такового, хотя разумеется в своей жизненной системе каждый волен сводить его к нулю. Но зачем возводить свои суждения в абсолют.

"больно, но мотивирует к самокопанию" - для меня, подчеркиваю, для меня - это звучит примерно как "вот меня в детстве пороли - так я человеком вырос, а то б пошел по кривой дорожке". Ну, это гиперболично, но сама схема.

Когда я ною, мне не нужно слышать подобные фразы. Я готова, к тому, что они прозвучат, как готова к тому, что временами идет дождь. Но они мне не помогают и не нужны. Но озвучиваю я свое нытье в расчете на его поддержку и да, как Аргус написала, признание важности причины тоже. И я благодарна людям, которые мне ее предоставляли.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
4 відвідувача подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
6 Вер 2016 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 16:55




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор