Пожалеть можно ребенка, потому что мал и еще не в состоянии сам о себе заботиться. Взрослые люди жалости не заслуживают при любых обстоятельствах. Помощь и поддержку, сочувствие - да, а жалость - нет. Жалеть взрослого - это поставить его на уровень маленького ребенка. ИМХО.
У меня начинают высвечиваться закономерности.
Получается, что у меня не только представление о яме - другое. У Вас она... не знаю, как сказать... физичнее как-то, материальнее, да? То есть Вы в яме теряете энергию и способность к деятельности? И Вам субъективно очень плохо?
Да, тогда я буду Вас жалеть... Вернее не жалеть, в жалости есть не-уважение, а я не общаюсь с теми, кого не уважаю. А либо со-чувствовать либо со-переживать. Зависит от причин, по которым вы оказались в яме. От моей оценки причин. Причем эти чувства сохраняются, пока сохраняется ваша ситуация.
Разницу между со-чувствием и со-переживанием понимаете или формулировать?
Я - теряю смысл деятельности, выход. Я заперта, скована, связана.
Сама себя я в... я вообще не вижу это как яму...
Это крепость во вражьей осаде, защитники которой изнемогают от усталости, голода и жажды, но будут сражаться до конца. И себя я в ней не жалею. Я себя ненавижу. За то, что дура и позволила себе попасть в окружение.
Ни сочувствие, ни оскорбления извне, из-за пределов поля боя ни вызываю реакции. Все равно никто не скажет мне ничего жестче того, что говорю себе я сама. И что мне пустое сочувствие отсиживающихся в сторонке?
Если свой - встань за спину и подавай патроны.
Ну это я про крайний случай глубокой ямы писала. Можно и не слишком-то заныривать. Раз за разом всплывать со дна никаких сил не хватит. Можно и не выплыть. Это тот еще экстрим. ))))
Не, я люблю про деньги)) такое нудение мне хорошо заходит.
я читала статьи и описания, но там такой простор для эффекта Барнума. Мне кажется, если по восемь часов слушать, так такое там у себя понаходишь))
я навскидку конечно звуковой, но с другой стороны вроде как будто и обонятельный.
Для альфы - не знаю . А для меня слова "сочувствие" и "жалость" - синонимы. Вот и пытаюсь понять - разные это эмоциональные процессы? Или суть одно и то же, но с какими то нюансами? Лично я не испытываю негатива от выражения _искреннего_ (это ключевое слово) участия в мою сторону. Как бы это участие не обзывалось
Я жалею трусов. Недолго и отстраненно. Сочувствую тем, кто в слабости и страдании ведет себя отважно и достойно, но сама я их чувств не разделяю.
И со-переживаю, то есть именно разделяю чувства - своим, таким, как я.
С сильными - не пересекаюсь. Я им не нужна.
А объективных критериев не бывает. Для меня самый большой трус - тот, кто боится собственных чувств, кто отрицает реальность, сует голову в песок и вопреки очевидности заклинает "все будет хорошо".
Да, очень плохо, очень тоскливо... Там темно и никакого просвета не видно. И даже "враги" не имеют никакого значения. Соответственно, нет ни борьбы, ни осады, как у Вас)
Я почему врагов в кавычки взяла... Подумала, чего-то нет у меня врагов, оказывается)
У них еще тест какой-то есть. Хотя, конечно, понятно, что тест не даст объективной картины.. Ну так, хотя бы для начала. А потом я тоже статьи читала.
Навскидку я тоже звуковой) А в затылок ему дышит зрительный))
Вообще мне одна девушка, прошедшая курсы, объясняла, что если есть звуковой, то он будет по-любому на первом месте.
У меня еще возникает ощущение безвременья. Такая дыра где нет прошлого, будущего и настоящего. Поэтому опасность залипнуть в этот промежуток не на месяцы - годы, очень велика, поэтому стремно.
ИМХО.
Под "объективными" я имел ввиду "общепринятые" . Людей на сильных и слабых, трусов и храбрецов я не делю. Жалею-сочувствую в полной мере в тех случаях, когда удается на себя примерить _состояние_ другого. А это не часто бывает.
для меня кстати слово "сочувствие" это что-то очень рациональное, в смысле "отсутствие всяких чувств, но проявление внешней заботы ради приличий или еще по какой причине".
я не очень эмпатичный человек и я умею только бояться за здоровье/жизнь близкого мне человека, сочувствовать не получается, и страх этот обычно проявляется в ругательствах на этого человека...
да, тут этимология.)
очень классное слово - участие. оно намного лучше мне на душу укладывается чем сочувствие. да, если я чувствую, что кто-то хочет разделить мое горе и доверяю человек настолько, что позволяю ему сделать это - это участие. у меня брат Роб с 1В3Э. но при этом всем - он меня защищает своей 1В и даже в периоды мои не очень хорошие - он просто был рядом, не лез мне в душу, не кантовал, и даже тогда он гордился мною! вот это участие!
а жалость - у меня ассоциация с чем-то ущербным. что один человек себя ставит выше другого - спасает. и здесь всегда присутствует "смешанный мотив или тяга к тому, чтобы быть спасателем и иметь жертву, которой можно помочь. На самом деле, «игра Треугольник Карпмана тормозит реальное решение проблем … приносит путаницу и страдания, а не решения»"
Хочет. Человек без работы вообще себя не представляет. Конечно, никто не формулировал, что из-за компа. Просто я работала с ней и знаю, как всех бесит, что человек пользуется компом как печатной машинкой и постоянно всех просит то почту отправить, то найти чего-нибудь, то таблицу составить... Поэтому как только встает вопрос, что кого-то надо убирать, она первая на вылет. Лет не скажу сколько)))
Обще-принятое?
В каком обществе? В моей рефрентной группе мои критерии общеприняты.
Интересно...
Сочувствие - это когда мои чувства по поводу чувств другого. С его могут не совпадать и очень сильно.
А сопереживание - это как раз, когда примеривается на себя и мгновенно включается, потому что ты сам в такой ситуации переживал или переживал бы то же самое. Полного сопереживания не бывает никогда, потому что другой - все равно не ты.
Но для меня самой ценно именно сопереживание.
Что-то есть в этой дуальности...
Так это надо, чтоб было, чем гордиться.
Потому что... ну что значит - слабый? Все мы слабы перед судьбой. И в каждом есть... в ком рыдающий от жалости к себе ребенок, в ком хрипящая собака с перебитым хребтом.
"За миллиард..." Стругацких - помните? "Жить под давлением..." Все мы - под давлением. Вопрос - как человек под этим давлением держится и какие выборы делает. И если он сохраняет это самое благородство и верность себе, своей любви, своим убеждениям - мне плевать, сколько он при этом жалуется и как себя жалеет. Важно, что он делает. Пусть стонет, имеет право. Лишь бы держал.
Ну вот Робка моя... Дитя 60 лет. Очень капризное, надо сказать, и требовательное дитя.
Приходит трясущееся, плачущее, все в россыпь, нарушает все планы и лезет ко мне на ручки.
Беру.
А перед тем она отработала с тремя учениками с полной выкладкой, она иначе не умеет. А потом три часа стояла в пикете на Невском. С плакатом на груди. И собирала подписи в защиту своего Дела.
Даже драчливой мне это было бы не просто так. А ей - зайчику трепетному, интроверточке? Стоит это уважения?
Чтобы человек выстоял и при том остался живым человеком - у него должно быть место, где можно плакать. Безопасное место.
А уж как это место выглядит и кто как плачет...
Робка - тихо, жалобно и нудно на ручках.
Я - на сцене с яростными монологами и заломленными руками, и чтоб зрители аплодировали.
Враг на самом деле - это отвергнувшее меня мироздание. Хотя оно может и персонифицироваться в конкретных людях. Яма или осажденная крепость - образ тотального разлада с миром, который угрожает тебя уничтожить. Как личность.
Получается что стадию жалости к себе я пропускаю, а пресловутый пинок выдаю себе сама и сразу? Вопрос - в каком направлении...
А это логично...
Жалость к себе - это ребенок. Пинок - функция родительской фигуры. Вам может помочь внешняя фигура, которая возьмет на себя роль родителя в минусе. У меня нет внешнего родителя, я сама себе папа.
А еще может быть, что я так легко и убежденно сочувствую и оберегаю, потому что привыкла к запросу на такую поддержку.
Мне мешает, хотя про лежание на диване речь не идет, конечно.
Ну почему же не верю? Нет у меня оснований Вам не верить. Более того, я на самом деле рада и тому, что рядом с Вами в трудный момент оказались такие неравнодушные люди, и тому, что это все, наконец, у Вас закончилось. Ведь закончилось, я правильно поняла?
И в то, что ценно для Некроманта, тоже верю. Я не верю, что это его проблему РЕШИТ. Ценно - да, приятно - да, но проблему не решит. Конкретно ЕГО. Для других людей и ситуаций все по-другому будет. Я сужу не только исходя из своего опыта, а из опыта всех тех, кто приходил ко мне за сочувствием и поддержкой. А их было очень много, поверьте. И мне по складу характера гораздо проще выслушивать и сопереживать, чем "пинать". Не пинатель я. У меня от эмпатии даже зуб может заболеть, если я себя вовремя не остановлю. У человека пройдет, а у меня заболит. У меня телефон по вечерам до красна нагревался. Все домашние дела привыкла делать с трубкой у плеча...
Так вот есть люди, по которым видно, что они поплачут, покричат, и снова начнут жить. Их можно не пинать. Они сами все понимают. А есть люди, для которых вот это самое страдание и есть жизнь и другой они не хотят. Они могут говорить, что хотят, но делать для этого ничего не будут или будут делать вид, что делают. Опять же, имеют право. Только не надо говорить, что хотят выбраться, и воровать время у тех, кто пытается помочь, нужно найти таких же страдальцев. Сейчас полно всяких групп на эту тему.
А есть еще люди, которые выбраться хотят и могут, но застрадались, застряли в жалости к себе, вот таких иногда можно и нужно взять за шкварник и встряхнуть.
Согласна, похоже .
Почему -то я уверена, что Вы и не услышите подобные фразы...
То есть все-таки отказ от экстазов. Нет, спасибо.
Да, Ф роляет.
Чет рано сдалась. Мы еще и не начинали.
Безопасного пространства в моей жизни не было никогда. Пару раз казалось. Но ошиблась.
Второй и мой вариант рухания - это такой накал Э, что на безопасность становится просто плевать. Но как я уже сказала - для этого нужны сложносоздаваемые внешние условия.
Э-э-э... Да нет, наверное, не ложное. В последние года полтора-два.
Взрослый - состояние если и не вовсе безэмоциональное, то уравновешенное, аналитическое. В быту я в нем в основном и пребываю. Но я себя такую не люблю.
Здесь я возбуждаюсь к активности, когда что-то меня цепляет. Хоть немного. А чаще всего цепляет, когда нападают на что-то мое. Хоть какие-то эмоции. И включается Родитель.
Раньше это уравновешивалось периодически включающимся Ребенком. Но он тяжело болел весь 2015 год, и в середине декабря умер. 2 апреля 2016 я его похоронила.
Аргус, знаете что!!
у меня чуть сердце не стало.
мне хотелось бы верить, что ваш Ребенок пройдет Страшный Суд, воскреснет и будет прекрасно здравствовать дальше.
вот же ж ЭЛВФ-ы - откуда у вас эта сыпуче-зыбучая печаль, она сразу в комплекте?
(здесь сердечки.)
для беты.))
Хоть какие-то эмоции. И включается Родитель.