Между прочим, я ВООБЩЕ никогда не встречала людей, которые годами существовали в ситуации, которая бы им резко не нравилась, которую можно было бы изменить - и не меняли ее.
Это прежде всего глупо. А уж кого-кого, а дураков я близ себя не держу.
Мне много раз так казалось. И я бросалась советовать, вдохновлять, планировать, делать. Действовать.
А человек - уклонялся, не хотел, ничего не делал, играл в "да, но". Я пробовала еще и еще...
И злилась, возмущалась, ругалась, насмешничала, воздевала руки...
И только потом я понимала, что озвученная проблема - только вершина айсберга. А настоящая беда, настоящая потребность - куда глубже.
И она действительно неразрешима. Потому что - экзистенциальна.
Была у меня Гюгошка. В лихие 90-е. Лет ей было так сильно за 60. И мечтала она о шубе. И не из дешевого кролика, а - Настоящей. Она так и говорила с большой буквы - Настоящая.
Шуба стоила что-то вроде ее годовой зарплаты. На мою систему ценностей - бредовая цена за тряпку. Но - досягаемая. Мой Париж стоил дороже.
Сколько я считала, доказывала, убеждала...
Пока не поняла, что Настоящую Шубу купить действительно нельзя.
Потому что Настоящую Шубу может купить только любимый муж. Как символ любви, почтения и заботы.
А мужа - нету. Ушел. Совсем. Туда, откуда не возвращаются.
Не о шубе она плакала.
Как и Робка плачет не о квартире, которую снять... ну, неделю побегать. А о Доме, где ждет мама, любящая и заботливая. Которой никогда не было.
Можно подискутировать о терминах и их наполнении. Но лень.
Ой, нет. Плакать - это настоящее, это от души, на плач я сразу реагирую.
Хе-хе. Получаешь, конечно. Очень даже получаешь. Куда больше, чем отдал.
Конечно, нужно время. Чтоб понять и убедиться. Но мне это не представляется трагичным. Немного жаль своих хлопот и усилий. Я ж суетилась, инфу собирала, людей подключала, планы составляла... А нафик?
Но - переживаемо.
Последнее, что я пишу здесь про "нытье".
Не потому, что - надоело, всех достало.
А потому что я ДЛЯ СЕБЯ только что закрыла тему.
Так бывает... Какая-то мысль вращается в тебе, возвращаясь вновь вновь, не давая покоя. Ты крутишь ее так и этак, ты обсуждаешь ее, что-то пылко доказываешь...
И - вдруг слышишь буквально несколько фраз... И - всё. ВСЁ. Ты - ПОНЯЛ. Понял по-настоящему, то есть - почувствовал. Вошел в состояние другого, в чужую и чуждую систему восприятия. И ты не можешь понять, КАК ты мог не понимать этого раньше. Ведь так просто и очевидно...
Я прочитала это четверть часа назад на ФБ. И поверила - враз и окончательно.
Я чувствую жгучий стыд и вину.
Перед всеми, кого я клеймила равнодушными слабаками за то, что они не могут так, как могу я.
Мне очень стыдно и больно. Меня корежит так, словно я избила собаку. Мне казалось, что это жуткий хищный монстр, рвущийся меня сожрать, и мне нужно защищаться всеми силами... А это был просто большой пес, не знавший ласки.
Я знаю, почему я так увидела, какая моя прошлая... вечная боль вырастила этого призрачного монстра.
Но в моих глазах меня это не оправдывает.
Я приношу свои извинения.
Всем, кого ударила, сражаясь со своими тенями.
Мне жаль.
И неистово жаль, что - поздно.
Это ЧЬЁ мнение?
Когда речь идет о событиях МОЕЙ жизни - только я оцениваю, что хорошо, что плохо, что поздно и что вовремя. Только МОЁ мнение имеет значение.
То, что Вы предлагаете - это опять смирение, отношение к которому я уже выразила.
Это мое мнение, я же написала - "имхо". Я не обесценивала Ваши переживания и не оценивала Вашу ситуацию, я просто написала свое мнение насчет этой одной единственной фразы. Извините, если задела. Я уже поняла, что мы не совпадаем. Бывает. Проехали.
Видите ли в чем дело...
Если бы мы с Вами обсуждали некую конкретную ситуацию, подробности которой обе хорошо знаем, и я бы сказала, что разобралась в ней и поняла, что надо было делать, но поздно, а Вы бы возразили: нет, не поздно, смотри, сейчас можно сделать вот то и то... Вот в этом случае я бы считала, что это Ваше личное мнение и просила бы его обосновать.
А "всё бывает в свое время" - это не мнение. Это жизненная позиция. Предполагающая, что некто большой и мудрый (мироздание, бог, папа, коммунистическая партия, психотерапевт и пр.) лучше меня знает, что для меня хорошо, что мне нужно и что когда в моей жизни должно происходить.
Ну уж нет.
Мироздание сильнее меня в миллион раз и оно имеет ресурсы устроить мне любую подлянку. Но власти заставить меня считать подлянку подарком у него нет.
Думаю, что в статье речь идет о другом нытье .
Это когда не ноют детдомовские малыши, потому, что их никогда не возьмут на руки и не пожалеют - не потому, что воспитательница жесткая, а потому, что она не в состоянии быть мамой и носить гроздьями деток на себе .
Ребенок , который может себе позволить ныть знает , что его возьмут на руки . Обнимут . Поцелуют - и он успокоится. Он ТОЧНО знает чего хочет . Пить -есть - что-то болит - хочется на руки .За редким исключением все .
Я тоже иногда ною - чо ..человек живой .
в данный момент приболела машинка - я ною, чтобы побыстрее починили . Уже два дня . Надеюсь , что вечером перестану ныть .) Чтобы я перестала ныть конкретный человек может что-то конкретное сделать .
Но если причина нытья - я сама . Ну хрен ли мне ныть всем, что у меня носогубная складка позорная ? Что она каждое утро становится все более выраженной ? Подними пятую точку и иди к косметологу . Или под ножик . Или смирись и полюби ее . Меня же никто за нее долбает - мне самой не нра .
А я звоню ..плачу ..отвергаю косметологов безруких , боюсь наркоза , занавешиваю зеркала и звоню по очередному телефону , одновременно вычеркивая тех , кто послал меня нафиг .
Мне кажется, что разница огромная .
А быть в категории - "ой, Ленка звонит , ну все ..три часа пропало - щас начнется " - имхоще - еще более неприятно , чем эта чертова складка .
Вот как-то так .
ИМХО, нытье это не надежда на помощь из вне. Это надежда получить карт бланш на собственное бездействие.
Я ною по бытовому вопросу и за меня его решают.
Я ною по поводу жизненной ситуации в которую сама попала и получаю утешение, сочувствие, слышу убаюкивающие речи.
Нытье - это паразитарная деятельность. Получаешь или реальные ништяки в виде выполнения кем-то действий, которые мог бы выполнить сам, или высасываешь душевные силы из человека, оставляя его с чувством вины и бессилия, ибо психологические паразиты всегда играют в игру "да, но..."
Отличить нытье от просьбы о помощи просто. Нытик не принимает помощь, или принимает, но обесценивает ее, обнуляет, приводит все к начальной точке. Потому что при изменении ситуации пропадет источник питания. А паразиту это ни к чему.
Но что забавно! "Хозяин", который решил избавиться от "паразита" получает не освобождение, а бремя вины, осуждение, что "бросил живую тварь на погибель", обвинения в слабости и трусости, малодушии.
Лечение от глистов, клещей, и инфекций тоже предлагаю считать постыдным актом, в таком случае.
Это была не статья. Просто мысль. Которую я процитировала полностью.
При чем тут дети-то?
Речь - вот об этом:
О том, что Вы ГОТОВЫ к тому, что на том конце провода будут думать "ой, Ленка звонит, ну все ..три часа пропало - щас начнется". У Вас есть опыт переживания таких чувств и таких мыслей. И даже не важно, сами Вы так думали или так думали о Вас.
У Вас есть такой опыт. И Вы ни за что не хотите его повторения. Еще бы! Это хуже не складки. Это хуже смерти.
Так вот, я прожила до 53 лет, не сталкиваясь с подобным опытом. Я никогда ни о ком так не думала, и никогда ни от кого не слышала подобного о себе. До этого года.
И что?
ПОЧЕМУ Вы считаете, что Ваши сомнения и страхи - ненормальны? КТО Вам это сказал?
Вполне естественные женские метания.
И даже имеющие некоторые рациональные обоснования. Ибо, это я из опыта говорю, результат косметической хирургии не гарантирован. Складки мне обычной гиалуронкой прокололи так, что третий год стоят как родные, а шею на два раза шили, второй бесплатно, ессно... и - увы... мягко говоря, результат далек от ожидаемого.
И что?
Все равно же, что Вам ни говори и как не побуждай к действию - пока Вы сами не дозреете до решения, пока отвращение к складке не перевесит страх или пока не встретите косметолога, который вызовет доверие, или... ну я же не знаю, что лично Вас побуждает - Вы же не начнете действовать.
)))
Ну у Вас сильно жестче ) . Думаю , что это Вы про себя, нет ? Еська может Вам немного поныть ? )
В жизни ( имхо - имхо ) все чуть иначе - допустим , человеку вдруг ! здесь и сейчас просто надо немного покапризничать . ДА жалко что ли ? бывает . Я не отказываю в праве единичных всполохов .) Но когда дождь слез день -два -месяц -жизнь ..ну как ..
Нытьём очень легко вызывать чувство вины у окружающих (особенно у родственников - они начинают думать :" Мы, наверное, плохие, человек страдает, мы же ничем не можем помочь" - и выпрыгивают из штанов вокруг страдальца . Таких любителей я лечу еще большим страданием! Он мне ой-ой-ой, как все плохо! Я - ах-ах-ах, а у меня то еще все хуже даже, чем у тебя! Он - ой, прям не знаю куда деваться! А я - дадада, прям хоть вешайся! И жалистно главное так! И весь страдальный спектакль я порчу. НО сегодня отзеркалил одно, а завтра другая песТня на тот же мотив. Так и хочется освоить волшебный пендель. Чтоб так выдал пару раз и они, нытики - страдальцы, враз стали нормальными. Ыыы...ною , да)))
Однако поскольку нытье человеческое неистребимо , мы с друзьями друг друга предупреждаем, что нам надо просто немного поныть и пожаловаться, и не надо никуда бежать и не надо никого спасать, просто выговариваемся.
Я, кстати, не призываю отворачиваться от страдальцев- ибо от меня в свое время отвернулись старые друзья и даже родственники, и это было очень неприятно. НО привычка страдать очень упорная, враз от неё не избавишься. Долгое залипание в переживаниях случается по одной причине - страдания ослепляют нас. А после предложения конкретной помощи в исполнении желаний , меняется тон и срок страданий, а кроме того, приобретается полезный навык остановки. Это когда человек тебе говорит - так, что-то ты расклеился, надо бы вылезать из этого соплежуйства. Что там в последний раз помогало прекратить страдать? 15 часов здорового сна? спорт? поход в кино с подругами? и выбирает нужное. Самое трудное и самое важное - помочь остановить процесс нытья. Просто прекратить, для начала можно даже не искать для этого основания. А просто сказать: Все, прекращаем процесс, который неприятен. Сейчас ложимся спать, а завтра с матюгами начинаем решать проблемы."
Один раз не Тинто Брасс
У всех бывают спады и подъемы, всем хочется порой простого человеческого участия. Это не нытье в моем понимании. Нытье это когда изо дня в день, иногда из года в год и без сдвига с мертвой точки, а когда ситуация меняется сама собой - находится новый повод для нытья.
Я могу послушать 1 раз. Могу и 2. Но на 3-й я начинаю действовать, потому как 3 раза озвученная проблема должна решаться. Если человек не хочет ее решать даже с помощью - значит это не проблема, а в своих страданиях он видит слишком много плюсов. Жалости к таким людям у меня нет, есть раздражение на то, что меня грузят и "питаются" мной.
Я помню про Вашу ситуацию. Это несколько иное. Вообще, все клинические случаи, где нужна помощь специалиста - это не про нытье, потому как не всякий человек справится с собой в подобном состоянии. Нытье - это когда человек здоров, у него нет депрессии, у него вообще по жизни все неплохо на самом деле. Просто способ его существования паразитарный.
Это совсем уж нормально .)
Кстати , я так же говорю . "Щас я ною - вы меня слушаете " , а одному человеку могу добавить "жалеешь ! " )
Ну с чем сравнить -то ..О ! Немного перца - норм, пакет - блюдо в топку.
Так же и жалость - это очень сладкое блюдо. Чуть-чуть . Иногда . Но не в качестве основного блюда три раза в день .
Удобство для манипуляций это само-собой . А также возможность утонуть в жалости к себе и таким образом избежать принятия ответственности за жизнь ( синдром уточки, как в том анекдоте, где на все предложения красавца - лебедя уточка находила поводы поныть). А некоторым нытьё даёт ощущение, что жизнь не просто проходит впустую, а наполнена неким высшим смыслом, облагорожена невыносимой на 99, 9 процента болью и даёт осознание себя как сверх-человека , упорно преодолевающего все жизненные препятствия (даже если на самом деле препятствий-то никаких особенных и нет). Ну а самое главное - нытье маскирует страх неудачи. У человека есть определённый образ самого себя и каждая новая неудача будет портить этот образ. Получается замкнутый круг - нет успеха - нужно ныть - страшно сделать новую попытку - нет успеха.
Еще раз.
Если Вам "ноют", то бишь эмоционально озвучивают некую практическую проблему с целью получения конкретной помощи, а Вы готовы эту помощь дать, то Вы ее даете, человек ее принимает. Все довольны и "нытье" естественным образом прекращается.
Вы, правда, выше писали, что подобное считаете манипуляциями и оно Вас бесит:
Вы уж определитесь, готовы ли Вы оказывать конкретную помощь, кому именно, в каких масштабах и в каких случаях.
Но я вообще не об этом.
Я не буду Вам ныть, я ради такого даже сделаю над собой усилие и прямо попрошу. Окажите мне, пожалуйста, конкретную помощь. Воскресите несколько человек и убедите одного, что я заслуживаю доверия.
Можете?
Вот то-то и оно.
Вы так шутите?
Вся эта фигня не способна отвлечь даже от бешенства по поводу потери кошелька с авансом. А уж от чего-то серьезного...
Последний, а также первый, десятый и пятидесятый раз лично мне прекратить страдать помогало ровным счетом одно - устранение причины страданий. То есть возвращение утраченного или достижение желаемого.
Это переводится так: Замолчи. Я не желаю тебя слышать.
Знаете, что будет, если человек Вас искренне послушается и прекратит? Совсем?
Если Вы начитаны в популярной психологии - поищите материал о таких психологических защитах как вытеснение и диссоциация. Таким способом действия Вы подталкиваете своего партнера именно к ним.
Зря стебетесь.
Потому что присутствие рядом человека, которому субъективно еще хуже, который может держаться только за тебя - это реальный... вообще чуть ли не единственный способ... нет, конечно, не прекратить страдания... настоящие страдания прекратить нельзя... но задвинуть их поглубже, собрать все оставшиеся ресурсы и - держать того, кого кроме тебя держать некому.
)
Так для нытья не обязательны серьезные поводы. Если в голове такая функция заложена - то вполне можно развести трагедь , что машина , например , не такая , как хочется .
Или сапог всего пар пять или платья нового уже месяц нет .
Я уверена , что "ай-ай , мне еще хуже " , ответить на серьезную проблему язык ни у кого не повернется .
Кстати , обстебать проблему - как способ борьбы с хандрой - на меня , например , действует хорошо .Чем не вариант ?
Я никогда не общалась с подобными товарищами. Верю, что они существуют. Но они существуют в какой-то перпендикулярной вселенной. Мне не интересны люди без экзистенциального контекста.
Вы ошибаетесь. Как раз с людьми, реагирующими именно так, я не только хорошо знакома, но и близко общаюсь. Своя рубашка, знаете ли...
Я не пишу о проблемах и хандре.
Я пишу о переживании горя. О необратимом и некомпенсируемом. О беде... о двух бедах человеческих, потому что их счетом две. Смерть и нелюбовь. Я пишу о недопустимости запрета на проживание и выражение чувств, о его губительности для психики.
Получаешь, конечно. 
, мы с друзьями друг друга предупреждаем, что нам надо просто немного поныть и пожаловаться, и не надо никуда бежать и не надо никого спасать, просто выговариваемся. 
