Аргус, у нас с Вами разные понятия что такое "нытье". Для Вас это поиск поддержки у близких посредством жалоб. Для меня - жалобы ради жалоб, или способ получить нечто не прилагая усилий, причем не однократно, а на постоянной основе.
Давайте на кошках объясню про нытьё.
История реальная.
Есть одна барышня в знакомых, назовем ее Н. И это классическая жертва обстоятельств (которые она сама себе организует).
1. Ситуация.
Н. устроилась на работу в крупную фирму (уж не знаю как она туда попала). В компании есть дресс код, компания престижная. Н вроде формально соответствует дресс коду, но выглядит при этом так, будто ее только что разбудили и стряхнули с лавки. Одежда неопрятная, мятая, прическа ужасная. Н. ноет всем знакомым что плохо выглядит и ей уже намекали неоднократно на работе, что надо что-то делать, а вот она хочет, но не знает что. Люди, проникнувшиеся проблемой начинают советовать подходящую по фигуре одежду (фигура не идеальна, а "люди" профф. модельеры). Н кивает и благодарит. Ситуация не меняется. В фирму приезжает иностранная делегация. Н. дают отгул и объясняют что это связано с тем, что она ужасно выглядит и ее начальник не хочет позориться. Н. приходит и рассказывает жалобную историю. Сочувствующие в шоке, как так можно себя не ценить! Но может просто человек не знает как лучше. Тут же находится знакомый стилист, который бесплатно (!) делает Н очень классную стрижку, показывает основы макияжа. Н. преображается, как в фильмах про "Золушку". На следующий день она приходит в офис, заколов волосы дебильнейшими заколочками. Сочувствующие в шоке. Н. продолжает ныть, что ничего не получилось. Знакомая девушка-модельер, устав на это смотреть предлагает бесплатно(!) отшить Н. несколько нарядов, пусть только Н. купит ткань. Н. благодарит и долго морочит голову, выбирая фасоны, благодаря, ноя как ей не повезло, но она верит... Стоит ли говорить что ткань так и не была выбрана и вообще барышня слилась. Потому что с работы ее таки уволили, а значит все без надобности. Но на мужиков, которые ей прямо в лицо говорят: приведи себя в порядок - она жалуется и по сей день. Кому-то...
2. Еще не одна ситуация.
Н угнетают в семье (на самом деле все ее действия провокационные), у Н неуправляемый ребенок (я, бездетная женщина, договорилась с ним за 10 минут. Более того, он потом слушался меня, а не свою мать и спрашивал все у меня при полном равнодушии своей родительницы.) Советы как сделать ребенка управляемым принимаются с благодарностью. И не исполняются. По факту: ребенок наелся таблеток - делали промывание желудка, ребенок выпал из окна квартиры (слава богу 1-й этаж). У Н. плохо с мужчинами. У нее был ухажер, который ее скрывал и не женился (нытье), потом она забеременела(нытье), он женился и теперь нытье что ей неуютно жить в его квартире. Потому что гладиолус.
И это малая часть. Там куда не ткни - везде она жертва и по поводу всего жалобы-жалобы-жалобы. Так вот я этого человека отправила в долгий путь. Теперь она выносит моск другим знакомым.
А бабушка, которая просит фильмов накачать - это вообще не про то.
Дык весь сыр-бор , если мне не изменяет память , начался именно из-за того , что я написала именно о проблеме ? Простой до тошноты - привести в порядок место захоронения .С бюджетом в тридцатку , а своих трудов 0 -набрать номер .
Где здесь трагедь ?
Бабушка не просила. Бабушка - ныла. Во всех смыслах этого слова. На правительство, цены, детей... Хотя дети, судя про проскочившим в разговоре фактам, вполне нормальные... может и без шестых, но нормальные... на чем я не преминула акцентировать.
Бабушке нужно было именно внимание, общение, почтение. Одиноко ей. По уму, так как раз надо бы убедить ее купить ноутик, преодолевая страх и сопротивление, ага, и не просто убедить, а взять за руку, пойти в магазин и выбрать, и денюшкой помочь, и учить там жить, преодолевая страх и сопротивление, ага. О-о-очень прорывное дело в смысле преодоления одиночества.
Но бабушка мне никто, читатель, так что слушала я недолго и поверхностно. И все вышесказанное лично проделать не готова. И кинами от нее, если вещи своими именами называть, отделалась. И чую, что после она книжек захочет.
На самом деле пример Ваш очень хороший.
Вот скажите, у Вас чувство логики не болит от этой истории? А то БИ, которая у меня выполняет функции логики, заныла от нелогичности поведения Н.
А в действиях человека внутренняя логика всегда есть. Всегда есть причины.
Вот смотрите.
"Н вроде формально соответствует дресс коду, но выглядит при этом так, будто ее только что разбудили и стряхнули с лавки."
То есть правила она знает и пытается соблюдать, но не понимает - как. Реально не видит, что в ней не так и как сделать так. Я верю, что честно - в упор не видит. Нет вкуса. Не научили, не воспитали. Ведь этому ощущению гармонии и цельности образа - учатся, в норме с детства, подспудно, у мамы и великих живописцев.
А у нее - нету. И один раз повертев человека в руках как манекен и сделав из него картинку - этому не научишь. Сшить платье, даже несколько - мало. Их же еще носить надо! Чувствовать, какие туфли, побрякушки, даже белье здесь уместны. Именно чувствовать, потому что правила-то не писаны. Двигаться в них, в конце концов!
Тут не готовое платье принести надо... хотя по началу и готовое, а показывать, рассказывать, объяснять, и все это - легко и азартно, чтоб увлечь, чтоб человек понял, что одевается не для злого дяди, который непонятно чего хочет, что одежда - это интересно, это язык, на котором можно разговаривать с миром.
Тут работы на год!
Понятно, что никто в личные стилисты на год из чувства долга и порыва выручить не пойдет. Тут надо, чтоб человеку САМОМУ было важно и интересно, чтоб он САМ хотел. Проф. стилист, кстати, вполне мог бы увлечься ролью Хиггинса.
А все акты помощи, которые Вы описываете - это помощь конкретная и одноразовая. И почему Вы так акцентируете бесплатность? Если это друзья того уровня, когда и жизнь и кошелек общие - то оно само собой. А если нет, а я думаю, что нет, то бесплатность - палка о двух концах. Чувство, что ты обязан, что тебе оказали милость, что ты в тягость - дико давит, стесняет, убивает всякое желание принимать помощь.
Если Н. работала в фирме, где аж дресс-код, так у нее поди не последняя копейка? Я понимаю, что с друзей деньги брать в лом. Но за помощь уровня "несколько платьев" я лично брала. Смешные, символические, чисто для того, чтоб человек не чувствовал себя обязанным и мог с чистой совестью обратиться в следующий раз. Ну что поделаешь, у меня все сильно трепетные на тему "не быть навязчивым, не быть в тягость".
Психоанализом через третьи руки я, конечно, не буду заниматься. Но даже из Вашего рассказа видно, что у человека серьезные и глубокие психологические проблемы. Что он закомплексован, зажат, запуган, дико неуверен в себе, плохо понимает себя, свои желания и страхи. И этот раздражающий всех скулеж - именно просьба о помощи. Невнятная и кривая. Не умеет она иначе! Не знает, как.
И методом "быстро делай как я, а не хочешь - пошла вон" это не лечится.
Это лечится, звиняйте за пафос - любовью. Искренним вниманием и пониманием. Общением. На глубоких психологических уровнях. И очень-очень медленно. Слушать "нытье", анализировать, докапываться до причин, до глубин, до истины, расспрашивать, подводить к мысли, ждать когда человек сам дойдет до очевидного вам, подсказывать идеи, приемы и не обижаться, что не берет, искать другие, подходящие, акцентироваться на ресурсах, на сильных сторонах, показывать, как их использовать, внушать уверенность, создавать ситуации, в которых человек может получить положительное подкрепление, приобрести опыт успеха, быть местом безопасности, стеной в мире хаоса, на которую можно опереться...
И прочее и прочее, что входит в понятие быть другом, быть рядом и быть надежным. Зная при этом, что кардинально люди не меняются. Что не удастся годик потерпеть, "вылечить", получить себе подружку-веселушку и ходить хордому, чувствуя себя великим психотерапевтом и спасителем. Если Вы не готовы принять ЭТО в свою жизнь навсегда, если оно не интересно Вам такое как есть - не стоит связываться.
Быть или не быть, вот в чем вопрос.
Можно узнать мотив запрашивания помощи в таких условиях(неполного предоставления информации)? Для чего она?
Просто есть знакомая, которая регулярно поступает подобным образом. Мне бы понять, для чего она это делает, чего хочет на самом деле и как ей, возможно, помочь?! Двух-трез раз было достаточно, чтобы просечь этот алгоритм и перестать всерьез воспринимать подобные "вбросы", но ведь зачем-то оно человеку нужно?! Зачем?
Можно.
Это ни в коем случае не запрос на совет. Потому что в условиях неполной информации дать реальный рабочий совет невозможно по определению. И уж тем более не надо лезть с советами, если человек сам оценивает свою ситуацию как безнадежную. Это трогает, да. Но и раздражает.
Это запрос на чисто эмоциональную поддержку. На сброс эмоций. И не ветру, тексту или собаке, а живому человеку, с человеческими реакциями, понимающему, доверяющему и сопереживающему. Запрос на зрителя, на жилетку, на уши. Запрос на сублимацию.
Эмоциональная поддержка заключается не в том, чтобы охать и жалеть. И не в том, чтобы утешать и "повышать настроение", и вообще как-то воздействовать на мое эмоциональное состояние. Обломаю.
А в том, чтобы впечатляться, заражаться, увлекаться и получать удовольствие от формы выражения страдания.
Да, это - помощь. Потому что выговаривание реально приносит облегчение.
Уже ничего не болит.
Рассказывать всю историю в деталях я не в силах, уж простите. Это роман писать. Так что тезисно.
Нет. Я же сказала, что это пара историй.
Нет, не друзья и не того уровня. Некоторые просто знакомые. И нет там никакого ощущения "подвоха". Человек в принципе так живет. Ништяки, которые она получает своими жалобными историями вполне ощутимые. От подарков добросердечных людей, которые поначалу в ужасе и бросаются на помощь, до квартиры которая вроде как по наследству перешла ей с сестрой, но досталась только одной Н.))))
Все мимо кассы! От первого до последнего))))
Она умеет жить и выглядеть иначе, у нее комплексов меньше чем у меня раза в 4, вообще у нее на удивление крепкая и здоровая психика. Просто она паразитирует.
Понимаете, когда вы слышите жалобы на жизнь от красивой и успешной женщины - вы думаете что это слабость минутная. Если от женщины, которая выглядит как не пойми что - веришь что муж/родители держат ее в черном теле. Она просто из образа не выпадает (не скажу что сознательно)
И все она умеет. Я эту барышню знаю с раннего детства. Превратилась в ЭТО (и визуально в том числе) она не сразу. А медленно и постепенно. Один раз поныла - ей посочувствовали, второй- опять. И поехало. Но она не мошенница. Она реально не совсем осознает (ну я так думаю). Просто человеку так удобно и такая позиция доставляет больше плюсов.
Каких плюсов-то? Работу потеряла, люди шарахаются...
В каком состоянии при таком образе жизни находится гордость - это даже лучше не думать.
Обменять достоинство, независимость и уважение - на материальные подачки, которые можно элементарно заработать? И Вы говорите, что у человека нет психологических проблем?
Ну а если у человека такая система ценностей, если он притворяется и халявничает... Так это же видно! И быстро видно. Ну раз поможешь убогому на почве жалости и желания отвязаться. Но не больше. Зачем мне на постоянно такой человек? А Вам? С ним же неинтересно! Этак надо постоянно менять окружение, место жительства... )))
Понимаете.. дело не в том, что человек жалуется. А в том, что он больше ничего не делает. Не дает ничего.
Между прочим, когда я слышу жалобы на жизнь от красивой и успешной женщины - я совсем не думаю, что это минутная слабость. Я как раз думаю, что это - момент искренности и глубины, момент снятия социальной маски.
А какие плюсы у поберушки в метро? Не у той самой бабушки, которая реально ВЫНУЖДЕНА, а у той, для которой это профессия? Какие плюсы в добровольном бомжевании? Вот и тут примерно такие же.
Гордость тут вообще ни при чем.
Работу потеряла, да. Но более чем уверена, что ей та работа на самом деле и не нужна была. Потому что она тут же пристроилась на "пожить на халяву" у добросердечных людей. И люди не шарахаются по-началу. Люди проникаются. Это потом они понимают, но с них уже поимели. Друзья при таком образе жизни не нужны. Нужно много знакомых. И они у Н. есть. Она вообще крайне общительная барышня. И не унылая. Втирается, а потом начинает ныть.
Психическая норма - это адаптация и приспособление к условиям среды без ущерба для психики. Ее психика устойчива, так что да, проблем нет никаких. А то что Вам или мне не нравится - это наши с Вами проблемы.
Аргус! Ну не Вы ли уверяете что надо идти до конца?! И вот Вы уже спрашиваете зачем это Вам))) Нет, видимо, и в Вас тех самых душевных сил. Слабак Вы!
А если серьезно: видно. Но не сразу. Потому что такие товарищи на самом деле друзей не заводят, их и невозможно завести. А вот когда люди понимают что их используют и разводят, играя на лучших чувствах - ништяки уже получены.
А зачем место жительства менять? Соседей она не трогает, для соседей она милая и приветливая. И пошутить и комплимент сказать. А "хозяина" можно и не у себя на райончике искать.
Вы описываете довольно часто встречающееся поведение сильно травмированного человека. Если такой человек все-таки доходит до специалиста, всплывает очень много вытесненной боли. "Ущерб для психики" со стороны трудно оценить, тем более если человек столько сил тратит на полировку фасада.
Не ловите.
Не поймаете.
Я о близких говорю. Даже если и не о друзьях в высшем понимании этого слова, то все равно - о тех, кто УЖЕ принят в свои, к кому у меня есть чувства, есть привязанность, есть ответственность. А персонаж, который даже не интересен, с которым ничего общего там по умолчанию оказаться не может.
Ну-у-у... в принципе понимаю, о чем Вы... Но мне беспокоиться по этому поводу лениво. Вы здесь не первый раз, и явно хоть раз да читали про мои фильтры и сроки преконтакта. Чужому по жалости от меня не обломится ничего больше того, что я могу потерять без сожаления. Я не шибко жалостливая.
Подлинное страдание - оно не жалость, оно уважение внушает.
Так я понимаю о чем Вы. Поэтому и начала с того что в понятие "нытье" мы разные вещи вкладываем. Потому как други - это же люди которые не просто так в другах сидят. Я их себе навыбирала из огромного числа народу. И нытиков там нет. Даже если жалуются - не ноют, а просят о помощи. Поэтому ничего не жалко и потраченные силы душевные не калькулируются.
А вот барышня из моей истории, или истории Аритмии - это не други. Это так, люди в жизни проходящие, но мозг подъесть пытаются) Но Вас же возмутило почему-то. Непонятно почему.
Ну вот, смотрите, пошла инфа.
У меня, кстати, мелькала мысль, что на работе ей было - и хочется и колется, и выбрать не может, поэтому выгнали - и ладно, не больно-то хотелось.
Полной халявы в мире не бывает, значит девица должна что-то давать за ништяки. Становится понятнее, что. Значит, общительная, не унылая? Если еще и не глупа, образованна, есть о чем поговорить... То есть умеет развлекать и занимать людей? Болтушка? А может еще и слушать умеет? Дык за это дарового платьица и т.п. точно не жалко!
В устойчивость психики и "никаких проблем" - не верю от слова совсем. В то, что она сама так считает - верю.
Если мы все дойдем до специалиста - мы оттуда не уйдем)))
Но да. Вы были бы очередным сочувствующим. Именно так поначалу все и думают) И именно это и есть "бензин" на котором люди едут и свою жалость подкармливают.
Ништяки обалденные! Те, о которых Вы писали. Свои проблемы не кажутся значимыми перед ТАКОЙ трагедией. И опять же ЧСВ у помогающих растет))) Да там много чего. Если бы не было ништяков - люди бы не помогали никому, кроме близких. + в карму - тоже вполне себе ништяк)))
Эээ, а где я писала о сочувствии по определению? или призывала к нему? Я ж не стремлюсь лечить всех людей вокруг меня. Просто то, что вы описываете, - это классическая схема, и описаны способы работы с ней. Если бы я этого человека вдруг полюбила, то я была бы с ним и наблюдала действие по этой схеме, а что делать.
По личным причинам. Потому что у людей бывает не только разное понимание нытья, но и разное понимание дружбы. Так что можно оказаться в ситуации, когда ты считаешь себя другом со всеми вытекающими, и считаешь, что человек тоже тебя таковым считает. А потом обнаружить, что ты, оказывается, ему всю дорогу ноешь и высасываешь душевные силы, и он устал до немогу и не знает как избавиться. Что тебе
Вполне годные. Я такой валютой принимаю.
И то, что от своих проблем можно приотвлечься - тоже. Я же говорила, что меня нужда заботиться о ком-то собирает.
Карма меня не волнует, бо не верю. А вот ЧСВ волнует даже очень. Только судя по тому, что Вы рассказали, как раз ЧСВ с такой Н. особо не отрастишь. Моему ЧСВ нужны не благодарности, а видение реальной пользы. А она все ништяки без толку проматывает.
У Моэма без памяти люблю "Театр".
Держу за "про меня".
Только не надо понимать примитивно, умоляю!
Героиня - эталонная Гечка.
Но что-то... есть что-то родное, понятное.
Фильм с Артмане люблю, совершено отдельно от книги.
Театр с Артмане обожаю .
Но сравнение не корректно .
Вы фильм посмотрели - титры и Вы свободны .
Книга закрыта - Вы тоже ушли из диалога .
Даже в вирте - Вы можете просто выключить комп .
Так что пример не засчитан .
эталонная Гамка.
Моэм - классический Габен. А все кхе -кхе отрицательные герои и героини у него - Гамлеты.
Это мне И. Ранири на типировании рассказывала.
нет. Гечка там. это примеряя на себя, на всех знакомых гечек и т.д. и гечье мышление представлено - просто блеск.
книга, которую мне посоветовал прочить отец, когда мне было 12 лет. перечитывала несколько раз.
Бабушка - ныла. Во всех смыслах этого слова. 
Обломаю. 
И вот Вы уже спрашиваете зачем это Вам))) Нет, видимо, и в Вас тех самых душевных сил. Слабак Вы!