Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 380
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Ноя 2016 12:50 hamonrye писав(ла):
Прошу помощи: не понимаю смысл фразы. Может у кого-то есть соображения..
"Тот, кто любит с надеждой на возмездие, попусту тратит время".

Я тоже не понимаю) но если натягивать сову на глобус, у меня вырисовываются два или даже три варианта:

- некто потерпел фиаско в отношениях, вступил в новые отношения, и надеется (зря), что новой любовью "утрёт нос" бывшему. Зря, потому что бывшему-то всё равно на новую любовь этого некто;

- кто-то, опять нелюбимый в прежних отношениях, в новой связи надеется поменяться ролями, играть главенствующую роль, и так "восстановиться"

- кто-то любит слишком старательно(не знаю, как точнее выразиться), в надежде на отдачу или в надежде поменяться ролями потом. Типа "сегодня я за тобой побегаю, а завтра ты будешь целовать песок, по которому я ходил".

3 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
 
13 Лис 2016 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 675
Анкета
Лист

13 Ноя 2016 12:50 hamonrye писав(ла):
Прошу помощи: не понимаю смысл фразы. Может у кого-то есть соображения..
"Тот, кто любит с надеждой на возмездие, попусту тратит время".

Ну, типа кто любит безответно зря тратит время?


1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
 
13 Лис 2016 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 218
Анкета
Лист

13 Ноя 2016 14:25 warm_gun писав(ла):
Я тоже не понимаю)

warm_gun, все 3 варианта представила в красках)))
спасибо.)

13 Ноя 2016 14:27 Kesem писав(ла):
Ну, типа кто любит безответно зря тратит время?



оказалось все банальным и простым - там был дословный перевод с литовского. и на самом деле фраза звучит таким образом: "тот, кто любит с надеждой на НАГРАДУ, попусту тратит время".
что в принципе изначально я и подозревала (вообще, вначале увидела слово воздаяние, а потом уже оказалось, что это не воздаяние, а возмездие). просто решила так сказать увериться в своих интеллектуальных способностях, потому что мне тоже разные варианты лезли в голову.
сегодня обсуждала эту фразу с разными людьми, так некоторые предложили вариант - что это когда ты любишь, но тебе делают гадость, а ты такой думаешь - я смолчу, конечно, но тебе ж достанется по шее, сама жизнь за меня отомстит!)
как оказалось - действительно, можно придумать много разных вариантов и подвести под них более-менее разумную и рациональную основу.))
p.s. печеньки счастья меня в этот раз подставили.))

1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
 
13 Лис 2016 22:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 381
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Ноя 2016 23:54 hamonrye писав(ла):
сегодня обсуждала эту фразу с разными людьми, так некоторые предложили вариант - что это когда ты любишь, но тебе делают гадость, а ты такой думаешь - я смолчу, конечно, но тебе ж достанется по шее, сама жизнь за меня отомстит!)
как оказалось - действительно, можно придумать много разных вариантов и подвести под них более-менее разумную и рациональную основу.))


Я тоже на днях устроила разбор фразы, подслушанной в спектакле: "Ты любил меня все эти годы... Да простит тебя Господь!"
Притащила её в вК, тут же поставили лайки Гексля и Нап. Думаю, ну точно как-то не так, как я, её поняли, потому что заподозрить у Напа и Гексли заниженную самооценку или "я настолько плох, что любить меня нельзя"(моя трактовка) никак не получается.
Спрашиваю у Напа, как он эту фразу понял. Говорит, это значит, что кто-то меня любил, но разлюбил, а я ему этой фразой говорю, что отпускаю и зла не держу, Бог тебе судья, но не я.
На траблы пришла Еся, Напова жена, послушала и предложила свой перевод, мол, ты ушёл от меня, так Бог тебя покарает за это, а я не хочу марать руки.
Ситуация накалялась! Еся побежала спрашивать Габенку. Габенка сказала то же самое, что и я)) Еся вспыхнула как спичка и с писком "Да ну вас!" упорхнула. Габенка сказала: "Фига се у людей самооценка)) Даже мысли не допускают, что с ними может быть что-то не то, аж завидно".

Во избежание дальнейших непониманий фразу со своей стены убрала)) а то ещё подумают, что мстить бывшим собралась с Божьей помощью))
Гекслю не допрашивала.

1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
 
13 Лис 2016 23:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 219
Анкета
Лист

13 Ноя 2016 23:43 warm_gun писав(ла):
Я тоже на днях устроила разбор фразы, подслушанной в спектакле: "Ты любил меня все эти годы... Да простит тебя Господь!"


Я аж ночью с телефона не утерпела ответить.
Прочитала фразу и вот мой вывод (самой смешно, какой-то эмоциональный шовинизм). Я эти две фразы воспринимаю так - ты мучил меня (любил не так как мне надо - не с толком, не с чувством, не с расстановкой, но при этом связь была -ЛЮБИЛ), за то, что ты,
сво такой-сякой не разобрался со своими чувствами, не ОСТАНОВИЛ взаимную муку, не ОБЪЯСНИЛ мне, что у тебя нет возможности любить меня по-другому... только Бог может простить тебя, потому что это не в моей власти, это слишком бесчеловечно...простые и смертные люди не могут браться за такие трудные случаи... лучше тебе умереть, чем дожить до Суда Божия..)))
Иду спать. Завтра на работу, а тут интересности.))

1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
 
14 Лис 2016 00:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 382
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Ноя 2016 01:30 hamonrye писав(ла):
Я аж ночью с телефона не утерпела ответить.
Прочитала фразу и вот мой вывод (самой смешно, какой-то эмоциональный шовинизм). Я эти две фразы воспринимаю так - ты мучил меня (любил не так как мне надо - не с толком, не с чувством, не с расстановкой, но при этом связь была -ЛЮБИЛ), за то, что ты,
[tr]сво[/tr]такой-сякой не разобрался со своими чувствами, не ОСТАНОВИЛ взаимную муку, не ОБЪЯСНИЛ мне, что у тебя нет возможности любить меня по-другому... только Бог может простить тебя, потому что это не в моей власти, это слишком бесчеловечно...простые и смертные люди не могут браться за такие трудные случаи... лучше тебе умереть, чем дожить до Суда Божия..)))
Иду спать. Завтра на работу, а тут интересности.))

Ну вот) сколько людей, столько мнений) Очень интересно, но вчувствоваться (кажется, это самя сложная трактовка для меня) тоже буду уже завтра)

 
14 Лис 2016 00:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Дописів: 107
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Ноя 2016 23:43 warm_gun писав(ла):
Я тоже на днях устроила разбор фразы, подслушанной в спектакле: "Ты любил меня все эти годы... Да простит тебя Господь!"
Притащила её в вК, тут же поставили лайки Гексля и Нап. Думаю, ну точно как-то не так, как я, её поняли, потому что заподозрить у Напа и Гексли заниженную самооценку или "я настолько плох, что любить меня нельзя"(моя трактовка) никак не получается.
Спрашиваю у Напа, как он эту фразу понял. Говорит, это значит, что кто-то меня любил, но разлюбил, а я ему этой фразой говорю, что отпускаю и зла не держу, Бог тебе судья, но не я.
На траблы пришла Еся, Напова жена, послушала и предложила свой перевод, мол, ты ушёл от меня, так Бог тебя покарает за это, а я не хочу марать руки.
Ситуация накалялась! Еся побежала спрашивать Габенку. Габенка сказала то же самое, что и я)) Еся вспыхнула как спичка и с писком "Да ну вас!" упорхнула. Габенка сказала: "Фига се у людей самооценка)) Даже мысли не допускают, что с ними может быть что-то не то, аж завидно".

Во избежание дальнейших непониманий фразу со своей стены убрала)) а то ещё подумают, что мстить бывшим собралась с Божьей помощью))
Гекслю не допрашивала.

скажи пожлуйста, а между "годы" и "Да" там еще что-нибудь есть?
Если ваш кофе остыл, не стоит его подогревать, вкусным он уже не будет. С людьми тоже самое...
 
14 Лис 2016 01:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 383
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Ноя 2016 02:05 UnReal писав(ла):
скажи пожлуйста, а между "годы" и "Да" там еще что-нибудь есть?

Нет)) Там совсем небольшая интонационная пауза.

Чтобы совсем точно понять, надо, конечно, спектакль пересматривать, а я там отвлекалась, и об эту фразу просто ухо зацепилось)

 
14 Лис 2016 02:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 383
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Ноя 2016 02:05 UnReal писав(ла):
скажи пожлуйста, а между "годы" и "Да" там еще что-нибудь есть?

Нет)) Там совсем небольшая интонационная пауза.

Чтобы совсем точно понять, надо, конечно, спектакль пересматривать, а я там отвлекалась, и об эту фразу просто ухо зацепилось)

 
14 Лис 2016 02:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1004
Анкета
Лист

Прямо проективные тесты)))

13 Ноя 2016 12:50 hamonrye писав(ла):
Прошу помощи: не понимаю смысл фразы. Может у кого-то есть соображения..
"Тот, кто любит с надеждой на возмездие, попусту тратит время".


у меня сразу всплыло "любите ваших внуков, они отомстят вашим детям" и типа на самом деле не отомстят))

14 Ноя 2016 00:43 warm_gun писав(ла):
Я тоже на днях устроила разбор фразы, подслушанной в спектакле: "Ты любил меня все эти годы... Да простит тебя Господь!"
.


Мне представляется такая ситуация, что человек не говорил, что любил, а второй тоже любил, и могла бы быть взаимность, но вот не сложилось, и выяснилось уже слишком поздно, а теперь сожаление.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
5 відвідувачів подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
14 Лис 2016 08:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЕФ
Барнаул

Дописів: 363
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Ноя 2016 03:43 warm_gun писав(ла):
Я тоже на днях устроила разбор фразы, подслушанной в спектакле: "Ты любил меня все эти годы... Да простит тебя Господь!"
Притащила её в вК, тут же поставили лайки Гексля и Нап. Думаю, ну точно как-то не так, как я, её поняли, потому что заподозрить у Напа и Гексли заниженную самооценку или "я настолько плох, что любить меня нельзя"(моя трактовка) никак не получается.
Спрашиваю у Напа, как он эту фразу понял. Говорит, это значит, что кто-то меня любил, но разлюбил, а я ему этой фразой говорю, что отпускаю и зла не держу, Бог тебе судья, но не я.
На траблы пришла Еся, Напова жена, послушала и предложила свой перевод, мол, ты ушёл от меня, так Бог тебя покарает за это, а я не хочу марать руки.
Ситуация накалялась! Еся побежала спрашивать Габенку. Габенка сказала то же самое, что и я)) Еся вспыхнула как спичка и с писком "Да ну вас!" упорхнула. Габенка сказала: "Фига се у людей самооценка)) Даже мысли не допускают, что с ними может быть что-то не то, аж завидно".

Во избежание дальнейших непониманий фразу со своей стены убрала)) а то ещё подумают, что мстить бывшим собралась с Божьей помощью))
Гекслю не допрашивала.


Вот прям проекции-проекции))) Это вот когда ты меня любил, но всю ответственность свалил на меня и счет мне за эту "любовь" выставлял, а мне - не надо!
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
1 відвідувач подякували Mouse2 за цей допис
 
14 Лис 2016 10:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 385
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Ноя 2016 11:38 Mouse2 писав(ла):
Вот прям проекции-проекции))) Это вот когда ты меня любил, но всю ответственность свалил на меня и счет мне за эту "любовь" выставлял, а мне - не надо!

Тоже вариант)

14 Ноя 2016 09:47 Sa_ran_ka писав(ла):
Мне представляется такая ситуация, что человек не говорил, что любил, а второй тоже любил, и могла бы быть взаимность, но вот не сложилось, и выяснилось уже слишком поздно, а теперь сожаление.


"Да ну вас!" и убежала(с)

Это почти та же версия по сути, что и hamonrye предложила) Да, мне кажется сейчас, что это самая удачная версия, и в контексте спектакля именно она и имелась в виду)
Вот же ж...))

 
14 Лис 2016 13:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Дописів: 116
Флуд: 2%
Анкета
Лист

у меня проекций не возникает. У меня БЛ заглючило. Для меня это две, никак не связанные мысли.

"Ты любил меня все эти годы..." - ну ты бизон вапще.
и
" Да простит тебя Господь!" вообще о чем-то другом.

Мне в ноль непонятно, в чем суть претензий дамы к чуваку.

Если ваш кофе остыл, не стоит его подогревать, вкусным он уже не будет. С людьми тоже самое...
1 відвідувач подякували UnReal за цей допис
 
14 Лис 2016 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 386
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Ноя 2016 15:09 UnReal писав(ла):
у меня проекций не возникает. У меня БЛ заглючило. Для меня это две, никак не связанные мысли.

"Ты любил меня все эти годы..." - ну ты бизон вапще.
и
" Да простит тебя Господь!" вообще о чем-то другом.

Мне в ноль непонятно, в чем суть претензий дамы к чуваку.



Не, у меня не заглючило) хотя связь в любом случае или неожиданная или некорректная)

1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
 
14 Лис 2016 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1005
Анкета
Лист

14 Ноя 2016 14:40 warm_gun писав(ла):
Тоже вариант)


"Да ну вас!" и убежала(с)

Это почти та же версия по сути, что и hamonrye предложила) Да, мне кажется сейчас, что это самая удачная версия, и в контексте спектакля именно она и имелась в виду)
Вот же ж...))


а про что спектакль?))
у меня потом еще модификация появилась: он ее любил, а ему не положено. Священник, там, с семью детьми.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
14 Лис 2016 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 1038
Анкета
Лист

Без контекста реально не понятно какие там взаимосвязи. Перспектива скорого божьего прощения в сочетании с годами любви в прошедшем времени у меня чет вообще мысль о поминках вызывает. Типа последние слова жены из анекдота

Марк Соломонович... совсем плох и диктует нотариусу завещание: — Моей жене, Розе, которая всю жизнь мечтала о бриллиантовом колье и норковой шубе, я завещаю свое старое, но очень крепкое, кресло — качалку, в нем хорошо мечтается...

4 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
14 Лис 2016 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Дописів: 120
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Ноя 2016 15:15 Xattri писав(ла):
Без контекста реально не понятно какие там взаимосвязи. Перспектива скорого божьего прощения в сочетании с годами любви в прошедшем времени у меня чет вообще мысль о поминках вызывает. Типа последние слова жены из анекдота

Марк Соломонович... совсем плох и диктует нотариусу завещание: — Моей жене, Розе, которая всю жизнь мечтала о бриллиантовом колье и норковой шубе, я завещаю свое старое, но очень крепкое, кресло — качалку, в нем хорошо мечтается...

а кстати да.
В качестве надгробной речи пойдет, и в этом случае единственная сколько-нибудь очевидная связь.

Б-гу там виднее, а я - довольна (благодарна, счастлива...)
посмотрела.
Ничо спектакль.
Но сюжет - доктор Верёвкин.
Я чот на что-то другое рассчитывала.
Если ваш кофе остыл, не стоит его подогревать, вкусным он уже не будет. С людьми тоже самое...
 
14 Лис 2016 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

majortom
"Єсенін"
ЛЕФВ
Чернигов

Дописів: 1
Анкета
Лист










Upd
Упс, промахнулась с темой. А и пусть будет тут.

 
20 Лис 2016 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 92
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Решила тут написать, потому что в теме, где обсуждалось, уже не к месту, а в той, в которой сам предмет наблюдений флуд запрещен.
На счет "сглаживаний".
Вот то что я терпеть ненавижу и от чего мелкой дрожью трясет - это то что сейчас Rio-rita-17 в теме Гексли и Макса демонстрирует. Она и ей сострадание выразила и поняла ее со всех сторон, и пожурила глупышку, согласившись с большинством, что та не права, но что ж теперь поделать, и оправданий ей напридумывала, и научила как надо правильно с людьми общаться и как их понимать. И нашим и вашим. Немножко ата-та-та и конфетку, чтобы горько не было.
Rio-rita-17, если читаете - ничего личного. Но это для меня и есть лицемерие и лояльность на грани с беспринципностью. Вот думаю: насколько соционично. Творческая БЭ?
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 відвідувача подякували Tefnut за цей допис
 
26 Лис 2016 01:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5564
Анкета
Лист

26 Ноя 2016 02:16 Tefnut писав(ла):
Решила тут написать, потому что в теме, где обсуждалось, уже не к месту, а в той, в которой сам предмет наблюдений флуд запрещен.
На счет "сглаживаний".
Вот то что я терпеть ненавижу и от чего мелкой дрожью трясет - это то что сейчас Rio-rita-17 в теме Гексли и Макса демонстрирует. Она и ей сострадание выразила и поняла ее со всех сторон, и пожурила глупышку, согласившись с большинством, что та не права, но что ж теперь поделать, и оправданий ей напридумывала, и научила как надо правильно с людьми общаться и как их понимать. И нашим и вашим. Немножко ата-та-та и конфетку, чтобы горько не было.
Rio-rita-17, если читаете - ничего личного. Но это для меня и есть лицемерие и лояльность на грани с беспринципностью. Вот думаю: насколько соционично. Творческая БЭ?

Я вообще поражаюсь Вашему терпению. Я страницу не дочитала. Но меня не трясет, мне скучно.
Не, не творческая.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Лис 2016 02:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 09:00




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор