Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 232
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 14:42 PikkuMyy писав(ла):
Я стараюсь в подвешенные состояния просто не попадать, обычно получается поэтому я экзамены первая сдавала, например.
И возвращаясь к истории, думаю ситуация когда ты не знаешь когда тебя убьют, это намного страшнее ожидания операции.


хехе.) вот действительно, интересно. я либо первая, либо последняя))) редко шла в середине)
либо контролирую, либо все пускаю на самотек - и так по всей жизни, фирменный почерк, блин) контролер-пофигист.))
а по поводу казни - так там страдания такие, что казнь была избавлением) мне кажется, сложно просто такое насилие через себя пропускать. и это естественная реакция. если выбирать, что лучше - ужас без конца или ужасный конец, то я, конечно, выберу второе.))



 
27 Лис 2016 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Harmonia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Запорожье

Дописів: 290
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 11:27 Tefnut писав(ла):
Не... Там такие статичные тексты, наполненные вариативностью, что никакой БИ-шник у меня не получается.

У Рио Риты в прошлом не одна холиварная типировочная тема (если я ничего не путаю и Выдумка это один из бывших ее ников). Я тоже за гексли (и всегда была).

Типировала она себя в доны на основании сильных математические способностей, надо понимать. И уверенности, что именно это и есть многомерная БЛ.

В общем, я ее понимаю и не виню, потому что ведь и правда многие в соционических кругах уверены, что болевая БЛ это почти синоним олигофрену, не способному 2 и 2 сложить без специального усилия и долгой работы над собой . Так чего удивляться, что этики с нормальными умственными способностями в этиков типироваться не хотят .

1 відвідувач подякували Harmonia за цей допис
 
27 Лис 2016 16:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5576
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 12:27 Tefnut писав(ла):
Не... Там такие статичные тексты, наполненные вариативностью, что никакой БИ-шник у меня не получается. Я бы даже привела примеры, если бы была способна перечитать, но не могу. Одного раза мне хватило

Да бог с ним. Контент-анализом я так и не овладела, поэтому верю на слово.


Из того, что мне попадалось в последнее время такое очевидно БИ-шное - это Андрей Валентинов, пишет в жанре "альтернативная история". Ну и парочка Олди. Я у них даже образы ворую. Для самообъяснения. Но у них какие-то уж очень сенсорные тексты... для меня.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
27 Лис 2016 17:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 234
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 17:13 Argus писав(ла):
Из того, что мне попадалось в последнее время такое очевидно БИ-шное - это Андрей Валентинов, пишет в жанре "альтернативная история". Ну и парочка Олди. Я у них даже образы ворую. Для самообъяснения. Но у них какие-то уж очень сенсорные тексты... для меня.

а еще? из классики, например.
я как 4Л люблю все монументальное, простое и понятное.)

 
27 Лис 2016 17:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5577
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 18:16 hamonrye писав(ла):
а еще? из классики, например.
я как 4Л люблю все монументальное, простое и понятное.)

Хм... Булгакова уже упоминали...
Лермонтов устроит? Тождик, вообще-то. Хотя именно как БИ-шник... Подумать надо.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
27 Лис 2016 17:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 235
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 17:21 Argus писав(ла):
Хм... Булгакова уже упоминали...
Лермонтов устроит? Тождик, вообще-то. Хотя именно как БИ-шник... Подумать надо.

устроит.) "любить? но кого же? на время - не стоит труда, а вечно любить - невозможно. в себя ли заглянешь - там прошлого нет и следа. и радость, и муки - и все там ничтожно".
+1))

 
27 Лис 2016 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 107
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 12:11 hamonrye писав(ла):
о, стало интересно. Tefnut, а могли бы привести примеры картин и книг, где прям вы БИ чувствуете?
я приведу свои примеры, как мне кажется, творческой БИ - "Белая гвардия" Булгакова, у Набокова много ("Приглашение на казнь", "Защита Лужина" и т.д.). очень люблю картину Моне " Поле маков у Аржантея" (знаю, что банально, но она меня трогает сильно, у меня впечатление, что Моне 3Ф и может я путаю БИ и впечатления по физике (все его творчество не оставляет меня равнодушной).

Все, что после этого сообщения не читала, может быть повторюсь. Набоков-да. Булгаков-да) Маркес. Я его просто проглатываю, не всегда вдаваясь в смыслы. Потом перечитываю. Лорка очень Би. Рембо Би +Чэ. Кафка "превращение". Это что сразу пришло на ум.
Из художников Би+Чэ - Мунк, Винсент. Би- прерафаэлиты. Но в чистом виде мало у кого. Работы можно перечислять, но это будет очень долго)))) Врубель и Васнецов даже местами Би-шные))

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 відвідувач подякували Tefnut за цей допис
 
27 Лис 2016 19:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 238
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 19:06 Tefnut писав(ла):
Маркес. Я его просто проглатываю, не всегда вдаваясь в смыслы.


все в копилку для меня кроме Маркеса)) терпеть его ненавижу - я его для себя в бальзака типлю - пишет хорошо, но где чувства?!)))


1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
 
27 Лис 2016 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 108
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 19:10 hamonrye писав(ла):
все в копилку для меня кроме Маркеса)) терпеть его ненавижу - я его для себя в бальзака типлю - пишет хорошо, но где чувства?!)))


Да. Бальзак однозначно. Мне хватает его Би. Она у него волшебная)))

Из соседней темы про демонов и Жуковых)
Маяковский в период футуризма (пока молод был и панцирь не нарастил) как раз тот Жуков, который выворачивает себя наизнанку, со всеми демонами. Он у меня с 13 лет один из любимейших поэтов. Я ничто из лирики так остро не чувствую, тут же прямое попадание. Хотя... Тот же Лорка местами очень цепляет, но не как свое собственное, а как родное. Кстати, думаю Федерико таки Есь, по крайней мере в переводах)
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 відвідувача подякували Tefnut за цей допис
 
27 Лис 2016 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 239
Анкета
Лист

27 Ноя 2016 20:23 Tefnut писав(ла):
Да. Бальзак однозначно. Мне хватает его Би. Она у него волшебная)))

Из соседней темы про демонов и Жуковых)
Маяковский в период футуризма (пока молод был и панцирь не нарастил) как раз тот Жуков, который выворачивает себя наизнанку, со всеми демонами. Он у меня с 13 лет один из любимейших поэтов. Я ничто из лирики так остро не чувствую, тут же прямое попадание. Хотя... Тот же Лорка местами очень цепляет, но не как свое собственное, а как родное. Кстати, думаю Федерико таки Есь, по крайней мере в переводах)

Маяковский - мои внутренности. Мне кажется, что когда-то его "флейта-позвоночник" спасла меня от смерти. Я думаю, что он либо пушкин, либо платон по пй, но больше склоняюсь к платону.
Я раньше "флейту" знала наизусть, теперь подзабыла, кусками в памяти всплывает.

Не надо тебя!Не хочу! Все равно я знаю, я скоро сдохну!

1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
 
27 Лис 2016 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1030
Анкета
Лист

28 Ноя 2016 23:37 Tefnut писав(ла):
А еще меня озадачило с соционической точки зрения: а в чем многомерность этики, если тут некоторая часть этиков для понимания ситуации переносит её на себя и начинает рассказывать как там им живется и какие у них критерии, хотя разговор вообще не про них. Странно.


чисто развод на БЛ
а как еще можно понимать ситуацию, не перенося ее на себя?

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
28 Лис 2016 23:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 112
Флуд: 3%
Анкета
Лист

28 Ноя 2016 23:47 Sa_ran_ka писав(ла):
чисто развод на БЛ
а как еще можно понимать ситуацию, не перенося ее на себя?


Этическую? Не знаю)))) Я даже на себя не все переносить могу, если честно. Вот до 23 лет не влюблялась и просто не понимала этого состояния. Поэтому была совершенно бессердечной и порой жестокой к людям, которые любили меня (я о мужчинах сейчас. про дружбу я понимала )
Но вот если представить через логику - то вполне можно. Есть заданные условия (аксиомы) из которых выводятся правила, а из правил следствия, на основании которых строится прогноз. Если предполагать наличие разных систем с разным набором аксиом - вполне можно вывести следствия, которые будут отличаться. Причем набор аксиом в разных системах может быть кардинально противоположным. Даже если учитывать, что системы равнозначны и строятся по схожей логике (то есть используют похожие уравнения), но противоположны по начальным данным, то понятно что путем подставления величин из одной системы невозможно добиться достоверного и полезного результата в другой.
При этом понять законы другой системы, не помещая себя внутрь и даже устраняя себя, как составляющую - вполне возможно.
Если честно, с определенного момента я так для себя сложные этические задачи на понимание и решаю. Не всегда работает - есть выпадающие факторы. Но в общем работает неплохо

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 відвідувача подякували Tefnut за цей допис
 
29 Лис 2016 00:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 19
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 01:07 Tefnut писав(ла):
Есть заданные условия (аксиомы) из которых выводятся правила, а из правил следствия, на основании которых строится прогноз. Если предполагать наличия разных систем с разным набором аксиом - вполне можно вывести следствия, которые будут отличаться. Причем набор аксиом в разных системах может быть кардинально противоположным. Даже если учитывать, что системы равнозначны и строятся по схожей логике (то есть используют похожие уравнения), но противоположны по начальным данным, то понятно что путем подставления величин из одной системы невозможно добиться достоверного и полезного результата в другой.
При этом понять законы другой системы, не помещая себя внутрь и даже устраняя себя, как составляющую - вполне возможно.


С ума сойти... )

Для лично меня вопрос в характере задачи. Если область/степень поражения, то не прикладывая на себя не поймешь... Если просто взаимоотношения, тогда никакой необходимости погружать себя нету..



 
29 Лис 2016 00:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 113
Флуд: 3%
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 00:17 Yachiru писав(ла):
С ума сойти... )

Для лично меня вопрос в характере задачи. Если область/степень поражения, то не прикладывая на себя не поймешь... Если просто взаимоотношения, тогда никакой необходимости погружать себя нету..



А тут уже вопрос в схожести систем на самом деле. )
Если на взаимоотношения переносить - погружаться я скорее буду в то, что мне понятно более менее, то есть то что не сильно противоречит моей системе. Потому как в ином случае можно просто выйти с глубокими невротическими расстройствами. А вот для понимания действий человека на дальней дистанции - полезно. Особенно если это враг. Думай как враг и тогда победишь. Но и для более мирных целей подходит на самом деле. Например, чтобы почем зря копья не ломать, когда результат будет нулевым на выходе.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
29 Лис 2016 00:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 20
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 01:24 Tefnut писав(ла):
Думай как враг и тогда победишь. Но и для более мирных целей подходит на самом деле. Например, чтобы почем зря копья не ломать, когда результат будет нулевым на выходе.

Для меня такой уровень недостижим ) Не знаю, как у других есениных, но у меня мыслительный процесс, оценки ситуации и ход решения задач (этических ли, любых других) совершенно не отслеживается мною. Это происходит само, не имеет никакого последовательно-поступательного характера, а имеет, напротив, совершенно стихийный и крайне сумбурный... Я даже восстановить ход мыслей своих никогда не смогу. Не говоря о том, чтоб его как-то упорядочить и направить...
Мне кажется, когда меня спрашивают о какой-то этической ситуации, я даже не думаю.. ) По крайней мере, я этого не чувствую совсем... Я просто в потоке, что ли.. Не знаю, как объяснить даже...

 
29 Лис 2016 00:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 114
Флуд: 3%
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 00:31 Yachiru писав(ла):
Для меня такой уровень недостижим ) Не знаю, как у других есениных, но у меня мыслительный процесс, оценки ситуации и ход решения задач (этических ли, любых других) совершенно не отслеживается мною. Это происходит само, не имеет никакого последовательно-поступательного характера, а имеет, напротив, совершенно стихийный и крайне сумбурный... Я даже восстановить ход мыслей своих никогда не смогу. Не говоря о том, чтоб его как-то упорядочить и направить...
Мне кажется, когда меня спрашивают о какой-то этической ситуации, я даже не думаю.. ) По крайней мере, я этого не чувствую совсем... Я просто в потоке, что ли.. Не знаю, как объяснить даже...

Ну так это нормально как раз. Слабые функции заменяются сильными не от хорошей жизни. На самом деле при взаимоотношениях еще и ЧС рулит, т.к. зоны влияния и степени влияния тоже учитываются. Так можно жить. А вот когда блок ЧИ+БЭ работает - ахтунг! Это привет моя дорогая паранойя)))
Мой вопрос был о переносе посторонней ситуации на себя у сильных этик и применении своих норм к другому. Меня это удивило.
А все остальное - мой ответ Саранке.

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 відвідувач подякували Tefnut за цей допис
 
29 Лис 2016 00:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 21
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 01:37 Tefnut писав(ла):
Мой вопрос был о переносе посторонней ситуации на себя у сильных этик и применении своих норм к другому. Меня это удивило.


Задумалась и пришла к выводу, что применение своих норм к другому это, наверное, не тимное )
С возрастом учишься, обычно... Свои нормы к другому не применять...

 
29 Лис 2016 00:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 1073
Анкета
Лист

Но "понимание ситуации" - оно ведь не обязательно про этику. То, что чувствует человек здесь и сейчас - оно может быть прекрасно понятно этику. И даже сопереживаемо. Но _почему_ он это чувствует или может чувствовать - это уже запрос не совсем на этику. А то и вовсе не на нее .


1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
29 Лис 2016 10:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 115
Флуд: 3%
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 10:21 Xattri писав(ла):
Но "понимание ситуации" - оно ведь не обязательно про этику. То, что чувствует человек здесь и сейчас - оно может быть прекрасно понятно этику. И даже сопереживаемо. Но _почему_ он это чувствует или может чувствовать - это уже запрос не совсем на этику. А то и вовсе не на нее .


Применительно к ситуации, которая меня зацепила, сложно не понимать ЧТО человек чувствует, особенно когда он сам об этом подробно рассказывает.
Многомерность обладает характеристиками: личный опыт+нормы + ситуативность и для 4-хмерки + время. Когда используются только опыт и нормы это не про многомерность. Поэтому я для себя хочу понять что это за этика такая. Хотя у меня есть мысли на этот счет, озвучивать не буду.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
29 Лис 2016 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 544
Анкета
Лист

29 Ноя 2016 11:21 Xattri писав(ла):
Но "понимание ситуации" - оно ведь не обязательно про этику. То, что чувствует человек здесь и сейчас - оно может быть прекрасно понятно этику. И даже сопереживаемо. Но _почему_ он это чувствует или может чувствовать - это уже запрос не совсем на этику. А то и вовсе не на нее .



А на что это тогда запрос? Как раз выделенное запрос на этику, причем многомерную. многомерные в связке работают, подключая многомерные интуиции. Тогда почему отслеживается и понимается.

 
29 Лис 2016 13:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:18




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор