Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1044
Анкета
Лист

А. То есть "держать" в смысле не нарушать?
это довольно очевидный смысл, но мне он почему-то не пришел в голову))
Но тогда меня смущает вот это:


Почему держу? Так кто-то же должен. И кто-то - это явно не дельта.



Так как в описанном примере я не вижу, чтоб человек не держал свои границы:

16 Дек 2016 16:49 Argus писав(ла):

Я - не лезу. Потому что знаю, что человеку будет неприятно.


Т.е. у него есть представление о том, что если в эту его зону залезут, это плохо.
То, что он пароли раскидывает, так это не значит что не держит. А то получается из серии надела короткую юбку - можно насиловать. Не стал крутым компьютерщиком - "сам виноват".
Я тоже раскидываю, например, и у некоторых людей есть мои пароли, потому что я знаю, что не полезут. Ну по крайней мере глубоко лезть совесть не позволит))

Мне изначально представилось "держать" как если бы владелец почты не видел ничего такого в том, чтобы ее все читали, а вы бы эту почту сторожили и от других, и сами не лезли.
Тут одно время были обсуждения в таком ключе - "за есей надо ставить границы"


Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
16 Гру 2016 19:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 554
Анкета
Лист

16 Дек 2016 14:26 Argus писав(ла):
Э-э-э...
А Вы не думали про себя в качестве Макса ФВЭЛ?
Я не перетипировать, я так... по смутному ощучу.

Так давненько уже таблицку у этой форумчанки сменить хочется на Макса ФВЭЛ. И не только мне в бете.


 
16 Гру 2016 23:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5649
Анкета
Лист

17 Дек 2016 00:43 Fantesca писав(ла):
Так давненько уже таблицку у этой форумчанки сменить хочется на Макса ФВЭЛ. И не только мне в бете.


Да?
Я не знала. Не следила и как-то не задумывалась. А какие аргументы? Я-то не занимаюсь логическим типированием.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Гру 2016 07:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5650
Анкета
Лист

16 Дек 2016 20:02 Sa_ran_ka писав(ла):
А. То есть "держать" в смысле не нарушать?
это довольно очевидный смысл, но мне он почему-то не пришел в голову))

Интересно почему?
Для меня этот смысл не только очевиден, но и единственен. Да, держать чужую границу - это не нарушать ее в ситуации, когда
1. хочется
2. физически возможно
3. за это ничего не будет.
16 Дек 2016 20:02 Sa_ran_ka писав(ла):
Но тогда меня смущает вот это:

Так как в описанном примере я не вижу, чтоб человек не держал свои границы:

Т.е. у него есть представление о том, что если в эту его зону залезут, это плохо.
То, что он пароли раскидывает, так это не значит что не держит. А то получается из серии надела короткую юбку - можно насиловать. Не стал крутым компьютерщиком - "сам виноват".
Я тоже раскидываю, например, и у некоторых людей есть мои пароли, потому что я знаю, что не полезут. Ну по крайней мере глубоко лезть совесть не позволит))

То есть Вы считаете, что "удерживать свои границы" - это сообщить в пространство, что некие действия Вам неприятны?
Серьезно?
Вас услышат только те, у кого границы находятся примерно в том месте, что и у Вас. Те, у кого они принципиально другие - элементарно не поверят, пропустят мимо уха, отмахнутся. Принцип "ачотакова".
Из тех, кто услышит, соблюдать будут те, кому просто не надо, и те, для кого Ваши желания святее собственных. Первых - большинство, конечно. Но рассчитывать на второе... рискованно, мягко говоря.
То есть Ваши границы - от тех, от кого границы в принципе и не нужны?

То, что я называю границами, рассчитано на людей, которые захотят нарушить и которым на мое мнение будет наплевать.
Они практически труднопреодолимы. Либо нарушением серьезных статей УК, либо изощренным обманом. И за их нарушение предусмотрены жесткие санкции.
16 Дек 2016 20:02 Sa_ran_ka писав(ла):
Мне изначально представилось "держать" как если бы владелец почты не видел ничего такого в том, чтобы ее все читали, а вы бы эту почту сторожили и от других, и сами не лезли.


Навязывать другому свои принципы вопреки собственным желаниям? Какое мaзoхистическое извращение!
От других пытаюсь тоже охранять, да. Но граница безразмерна, а руки мои коротки.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Гру 2016 07:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 555
Анкета
Лист

17 Дек 2016 08:19 Argus писав(ла):
Да?
Я не знала. Не следила и как-то не задумывалась. А какие аргументы? Я-то не занимаюсь логическим типированием.


Если PikkuMyy разрешит, можно обсудить здесь.
Аргументы - из анализа работы Модели А форумчанки по ее постам на форуме. Но это долгий процесс.
Самые информативные посты - когда забывают, какой тим НАДО представлять, и отвечают искренне. Вот тогда работа модели А и аспектов как на ладони.
Поэтому анкеты считаю неинформативными почти совсем - ответы там подгоняются под собственные представления отвечающего о тимах.


Кому интересно, как взаимодействует суггестивная ЧС Есенина с активационной ЧС Гамлета - посмотрите
Чрезвычайно точно выстроено режиссером замедление ответа Есенина с суггестивной ЧС и финальный удар.

Режиссер фильма - Зак Снайдер, Гамлет.

300 спартанцев - тоже снял он







ЗЫ В фильме "Запрещенный прием" тимы основных героев совпадают с тимами актеров. Это редкость в кино

Куколка блондинка (Эмили Браунинг) - Есенин 3 воля
Блу Джонс с пистолетом (Оскар Айзек)- Гамлет 3 воля
Рыжеволосая мадам Горски (Карла Гуджино) - Макса 2 воля

Кусок без субтитров, но мне каж и так все понятно.


2 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
 
17 Гру 2016 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5651
Анкета
Лист

17 Дек 2016 11:43 Fantesca писав(ла):
Если PikkuMyy разрешит, можно обсудить здесь.
Аргументы - из анализа работы Модели А форумчанки по ее постам на форуме. Но это долгий процесс.

Аха, процесс.
17 Дек 2016 11:43 Fantesca писав(ла):
Самые информативные посты - когда забывают, какой тим НАДО представлять, и отвечают искренне. Вот тогда работа модели А и аспектов как на ладони.
Поэтому анкеты считаю неинформативными почти совсем - ответы там подгоняются под собственные представления отвечающего о тимах.

Отвечающий может и не иметь представления о тимах.
17 Дек 2016 11:43 Fantesca писав(ла):
Кусок без субтитров, но мне каж и так все понятно.


Издеваетесь?
КАК можно что-то понимать без слов? Без процесса по Логике?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Гру 2016 11:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5652
Анкета
Лист

17 Дек 2016 12:04 Argus писав(ла):
КАК можно что-то понимать без слов? Без процесса по Логике?

Хм...
Про взаимодействие ЧС Есенина и Гамлета, значит...?
Только что писала в другом месте:
Затем, что от такого понимания, ЛОГИЧЕСКОГО понимания ситуации, всего происходящего, причинно-следственных связей – зависит ВСЕ. Вообще все. Мои эмоции, чувства, решении, выборы, действия, отношения. Все стоит на этом, исходит из этого. Если я не понимаю – это ужас и хаос, ступор, паралич, неадекват, потеря ориентации в пространстве и времени, потеря контроля себя и ситуации. Безумие. По-соционически – это лютый негатив на суггестивную. А она ж беззащитная.
Придумать что-то аналогичное для суггестивной ЧС... Оглушительную, безнадежную беззащитность...

Примерно то же, наверное, должен чувствовать Есенин, если его с ором и матом бить ногами…
Если попробовать бить ногами меня – я ослепну от ярости и кинусь рвать обидчика зубами и когтями, как придется… Вопрос – почему Есенин не слепнет от ярости, сталкиваясь с вопиющей нелогичностью?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Гру 2016 11:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 108
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

17 Дек 2016 12:12 Argus писав(ла):
Вопрос – почему Есенин не слепнет от ярости, сталкиваясь с вопиющей нелогичностью?


Cлепнет. ) Фигурально выражаясь.
Хотя в ситуациях, когда эта нелогичность наложена на негативный фон - то есть тебе, например, вопиюще нелогично врут в лицо по значимому вопросу, тогда - и не фигурально )

 
17 Гру 2016 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 1440
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Дек 2016 10:43 Fantesca писав(ла):
Если PikkuMyy разрешит, можно обсудить здесь.


Разрешаю!
:D

На самом деле, всегда приятно, когда бета приглашает к себе))

Но меня тут неделю назад мимолетно отправляли в болквые БЛ, поэтому уж не знаю, как я себя на форуме вне анкет проявляю. Видимо, очень противоречиво.

 
17 Гру 2016 19:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 556
Анкета
Лист

17 Дек 2016 12:04 Argus писав(ла):
Отвечающий может и не иметь представления о тимах.


Это хороший вариант, но не торт.
Сюда на сайт приходят уже начитавших разных описаний и нафантазировавшись по самое нимагу


17 Дек 2016 12:04 Argus писав(ла):
Издеваетесь?
КАК можно что-то понимать без слов? Без процесса по Логике?

Аргус и все, извиняюсь. Нет времени искать кусок именно с субтитрами. Кусок с дубляжом нельзя, потому что дубляж "убивает" ЧЭ и ЧС актеров.
Счас умчусь, но есть такой вариант. Посмотреть сцену с дубляжом, понять, о чем речь. А потом еще раз посмотреть сцену на аглицком. Бо драматургически и соционически сцена очень хороша.
Если в двух словах, кратко по сцене - есть некое танцевальное заведение Гама, где девушек держат насильно. Девушки-танцовщицы задумали побег. Гам в сцене провоцирует на признание. Макса пытается отвлечь внимание на себя и защитить девушек. Гам убивает двух заговорщиц, домогается до Еси. Еся ударяет Гама ножом и похищает ключ. Нужный для побега.
17 Дек 2016 20:05 PikkuMyy писав(ла):
Разрешаю!
На самом деле, всегда приятно, когда бета приглашает к себе))

Но меня тут неделю назад мимолетно отправляли в болквые БЛ, поэтому уж не знаю, как я себя на форуме вне анкет проявляю. Видимо, очень противоречиво.

Отлично. Щас убегаю срочно.
Но если в двух словах и не подтягивая ваши посты за всю историю - то у вас нет творческой в постах, в сочетании с базовой . Как это великолепно проявляется в постах Ксаттри, например.
И ЧС не болевая совсем, а мягкая и обволакивающая, творческая, многомерная.
Ну и плюс мне страшно роляет полное агапе по ПЙ.
Максы ФВЭЛ - это нечто! Нечто прекрасное.
И еще одна Еся на форуме по поводу вашей максовости со мной согласна.
Мы уже писали-писали, намекали-намекали, лайкали-лайкали Всю клаву истоптали, намекая.

Теперь и Аргус в лоб спросила.


 
19 Гру 2016 11:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1046
Анкета
Лист

17 Дек 2016 08:37 Argus писав(ла):


То есть Вы считаете, что "удерживать свои границы" - это сообщить в пространство, что некие действия Вам неприятны?
Серьезно?





Конечно. Это же работает!
Вот в Вашем случае даже - Вы же не нарушаете эту границу, обозначенную "неприятно".
Линия на песке или забор - мы ведь все-таки живем в мире символов и условностей.

Вообще понятие психологических границ - это продукт нынешней культуры и в ней оно и существует. Границы у меня в среднем совпадают с границами, принятыми в той среде, в которой я общаюсь.Скажем, так принято, что если листочек на стуле лежит, значит занят стул) Теоретически можно скинуть листочек и сесть, и ничего за это не будет. (Я вот щас подумала - я по техническим соображениям давала людям свои пароли и у меня есть тоже чужие. Но мне даже в голову не пришло говорить: "вот, даю пароль, ты только сделай что нужно, но ничего не читай!" и когда мне пароль давали для меня подразумевалось, что человек как раз был уверен, что я не буду там шуршать).
Мне нравится такое определение границ, помимо представлений о том, что такое я, где моя территория и т.д. - то, что я допускаю при контакте со мной и то, что я допускаю при контакте с другим человеком.


17 Дек 2016 08:37 Argus писав(ла):
То есть Ваши границы - от тех, от кого границы в принципе и не нужны?



Мои границы - для тех, от кого не нужны заборы.
С теми, кому нужны заборы, чтобы не зайти в мой дом, у меня в принципе глубокого контакта не будет.


17 Дек 2016 08:37 Argus писав(ла):
То, что я называю границами, рассчитано на людей, которые захотят нарушить и которым на мое мнение будет наплевать.
Они практически труднопреодолимы. Либо нарушением серьезных статей УК, либо изощренным обманом. И за их нарушение предусмотрены жесткие санкции.


Так разница тут только в тяжести наказания. Если "мне неприятно" - то и контакта дальше никакого не будет.


Тот факт, что не то что ФСБ, а админ на работе может прочитать вообще все, что я когда либо писала (однако ж наш админ даже спрашивает, прежде чем подойти так, что ему виден монитор. По его словам, потому что на прошлой работе он так подошел внезапно и увидел у одной коллеги "то, что лучше б не видел" и с тех пор у него травма))), не значит, что всем это можно делать по принципу "сгорел сарай, гори и хата".

А так конечно вопрос терминологии.
С определенной точки зрения, у нас вообще ничего нет, и наша жизнь тоже нам не принадлежит, так как ее несложно отнять.


Но условная модель границ помогает упорядочить, устроить и облегчить внешнюю и внутреннюю жизнь.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
19 Гру 2016 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5654
Анкета
Лист

19 Дек 2016 12:30 Fantesca писав(ла):
Счас умчусь, но есть такой вариант. Посмотреть сцену с дубляжом, понять, о чем речь. А потом еще раз посмотреть сцену на аглицком. Бо драматургически и соционически сцена очень хороша.
Если в двух словах, кратко по сцене - есть некое танцевальное заведение Гама, где девушек держат насильно. Девушки-танцовщицы задумали побег. Гам в сцене провоцирует на признание. Макса пытается отвлечь внимание на себя и защитить девушек. Гам убивает двух заговорщиц, домогается до Еси. Еся ударяет Гама ножом и похищает ключ. Нужный для побега.

Да нет... Основной сюжет и смысл происходящего я поняла. Я, правда, решила, что это не давние пленники, а свежезахваченные заложники, от которых требуют сообщить какую-то инфу.
Я НЕ ВИЖУ - что тут ЧЭ, что - ЧС и пр. За горло или ножом в шею - это ЧС? Ну... в общем да... манипуляция объектами в пространстве... Но как-то слишком просто. А ЧЭ? Разве любое проявление эмоций - ЧЭ?
19 Дек 2016 12:30 Fantesca писав(ла):
Это хороший вариант, но не торт.
Сюда на сайт приходят уже начитавших разных описаний и нафантазировавшись по самое нимагу


Думаю, не в том дело. Не в намеренном изображении избранного тима. То есть... видела я тут с полдюжины товарищей, которым непременно хотелось считаться именно... Жуковым, чаще всего. Но вряд ли это типично, ибо - бессмысленно.
Скорее дело в другом. Люди так удручающе плохо знают себя. Так удручающе сильно любят иллюзии. На свой счет, в том числе. Это раз.
И два. Когда мы вступаем в новое окружение - мы пытаемся показать себя, произвести благоприятное впечатление. И чем человек станет производить впечатление? Не базовой же. Странно было бы заявлять: Народ, смотрите, а я дышать умею.
Так что сияют ролевая и творческая.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Гру 2016 08:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5655
Анкета
Лист

19 Дек 2016 13:36 Sa_ran_ka писав(ла):
Конечно. Это же работает!
Вот в Вашем случае даже - Вы же не нарушаете эту границу, обозначенную "неприятно". Линия на песке или забор - мы ведь все-таки живем в мире символов и условностей.

А кто гарантирует, что никто никогда и ни при каких обстоятельствах не нарушит?
Кто гарантирует, что я сама никогда ни с кем и ни при каких обстоятельствах не нарушу?
Кто гарантирует хотя бы, что я не нарушу конкретную границу в конкретный день и час? Демоны уговаривают все громче и громче. О, они умеют уговаривать! Что будет, когда вместе с внутренними демонами за столик Пирогового дворика рядом со мной сядут два внешних, и оба - гечьей породы? Я ведь не клялась...
Так что не-не-не. Настоящая граница - не линия на песке. А колючая проволока под током.
19 Дек 2016 13:36 Sa_ran_ka писав(ла):
Вообще понятие психологических границ - это продукт нынешней культуры и в ней оно и существует. Границы у меня в среднем совпадают с границами, принятыми в той среде, в которой я общаюсь.Скажем, так принято, что если листочек на стуле лежит, значит занят стул) Теоретически можно скинуть листочек и сесть, и ничего за это не будет. (Я вот щас подумала - я по техническим соображениям давала людям свои пароли и у меня есть тоже чужие. Но мне даже в голову не пришло говорить: "вот, даю пароль, ты только сделай что нужно, но ничего не читай!" и когда мне пароль давали для меня подразумевалось, что человек как раз был уверен, что я не буду там шуршать).
Мне нравится такое определение границ, помимо представлений о том, что такое я, где моя территория и т.д. - то, что я допускаю при контакте со мной и то, что я допускаю при контакте с другим человеком.

Мои границы - для тех, от кого не нужны заборы.
С теми, кому нужны заборы, чтобы не зайти в мой дом, у меня в принципе глубокого контакта не будет.

Я прочитала вчера и ушла на подумать.
Чет мне все больше кажется, что мир беспощадно напополам делится отнюдь не на мужчин и женщин, а на интро- и экстравертов.
Когда мы говорим о границах - Вы автоматически думаете про ближних, про свой круг?
Я - про Urbi et Orbi.
Мои границы ориентированы во вне, на чужих, на тех, кому плевать на мое "не нравится".
А то, о чем Вы пишете - это скорее правила, убеждения. То, о чем я сто раз писала - внутрь границ люди пропускаются после сверки правил и понимания их схожести. Здесь, внутри, на моей территории должно быть безопасно. Именно потому, что здесь границ в моем понимании нет.
19 Дек 2016 13:36 Sa_ran_ka писав(ла):
Так разница тут только в тяжести наказания. Если "мне неприятно" - то и контакта дальше никакого не будет.

Прям интересно...
А где вы их берете - людей, в которых ничего и никогда не бывает неприятно?
Имхо, нет таких. То есть там, за границей - там просто наплевать. Но внутри? Чем ближе - тем сильнее чувствуется и осознается разница, тем острее "неприятно".
Никогда не прерывала контакт из-за того, что мне что-то в человеке неприятно.
Только - когда контакт становится бессмысленен, когда утрачивается то, что было его основой и сутью.
19 Дек 2016 13:36 Sa_ran_ka писав(ла):
Тот факт, что не то что ФСБ, а админ на работе может прочитать вообще все, что я когда либо писала (однако ж наш админ даже спрашивает, прежде чем подойти так, что ему виден монитор. По его словам, потому что на прошлой работе он так подошел внезапно и увидел у одной коллеги "то, что лучше б не видел" и с тех пор у него травма))), не значит, что всем это можно делать по принципу "сгорел сарай, гори и хата".

Тут еще есть личный момент.
При моем комплексе навязчивости плюс 3В у меня практически не бывает близких контактов с людьми, которые смиренно и навсегда отступают после первого "нет". В девяти случаях из десяти мое "нет" - это приглашение к процессу по Воле. Так что в ближний круг попадают как раз те, кто хотят и умеют проникать в чужие границы.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Гру 2016 09:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1048
Анкета
Лист

20 Дек 2016 10:14 Argus писав(ла):
А кто гарантирует, что никто никогда и ни при каких обстоятельствах не нарушит?
Кто гарантирует, что я сама никогда ни с кем и ни при каких обстоятельствах не нарушу?
Кто гарантирует хотя бы, что я не нарушу конкретную границу в конкретный день и час? Демоны уговаривают все громче и громче. О, они умеют уговаривать! Что будет, когда вместе с внутренними демонами за столик Пирогового дворика рядом со мной сядут два внешних, и оба - гечьей породы? Я ведь не клялась...
Так что не-не-не. Настоящая граница - не линия на песке. А колючая проволока под током.




Гарантий нет.
Но так и что УК люди не будут нарушать - тоже гарантий нет). Мы же все живем в мире, где мы физически уязвимы чуть не каждую минуту. Настоящие границы плохо совместимы с настоящей жизнью.

20 Дек 2016 10:14 Argus писав(ла):
Я прочитала вчера и ушла на подумать.
Чет мне все больше кажется, что мир беспощадно напополам делится отнюдь не на мужчин и женщин, а на интро- и экстравертов.
Когда мы говорим о границах - Вы автоматически думаете про ближних, про свой круг?
Я - про Urbi et Orbi.
Мои границы ориентированы во вне, на чужих, на тех, кому плевать на мое "не нравится".
А то, о чем Вы пишете - это скорее правила, убеждения. То, о чем я сто раз писала - внутрь границ люди пропускаются после сверки правил и понимания их схожести. Здесь, внутри, на моей территории должно быть безопасно. Именно потому, что здесь границ в моем понимании нет.


Ну, я так и подумала, что у нас разница в терминологии.
Нет, мои границы не ориентированы на ближних. Они ориентированы в принципе на всех других людей. Здесь только одна дихотомия - Я и -не я. От степени близости зависит конфигурация)


20 Дек 2016 10:14 Argus писав(ла):
Прям интересно...
А где вы их берете - людей, в которых ничего и никогда не бывает неприятно?
Имхо, нет таких. То есть там, за границей - там просто наплевать. Но внутри? Чем ближе - тем сильнее чувствуется и осознается разница, тем острее "неприятно".
Никогда не прерывала контакт из-за того, что мне что-то в человеке неприятно.
Только - когда контакт становится бессмысленен, когда утрачивается то, что было его основой и сутью.




Я, конечно, понимаю, что неизвестно откуда взявшееся "ничего и никогда" - это развод на процесс). Но выше это уже был мой максимум))
"поселение в почте" - это такой уровень неприятности, что общение на прежнем уровне становится невозможным.

20 Дек 2016 10:14 Argus писав(ла):
Тут еще есть личный момент.
При моем комплексе навязчивости плюс 3В у меня практически не бывает близких контактов с людьми, которые смиренно и навсегда отступают после первого "нет". В девяти случаях из десяти мое "нет" - это приглашение к процессу по Воле. Так что в ближний круг попадают как раз те, кто хотят и умеют проникать в чужие границы.



А вот тут вы слово "границы", кажется, уже в каком-то другом смысле используете
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
20 Гру 2016 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5656
Анкета
Лист

20 Дек 2016 13:26 Sa_ran_ka писав(ла):
А вот тут вы слово "границы", кажется, уже в каком-то другом смысле используете

Так границы же не приколочены! Они открываются, передвигаются...
Разным людям в разных ситуациях в разных стадиях отношений - можно и нельзя разное!
Очень разное.

20 Дек 2016 13:26 Sa_ran_ka писав(ла):
Гарантий нет.
Но так и что УК люди не будут нарушать - тоже гарантий нет). Мы же все живем в мире, где мы физически уязвимы чуть не каждую минуту. Настоящие границы плохо совместимы с настоящей жизнью.


Гарантий нет. Но есть стратегии, сильно осложняющие нарушение, и есть - просто провоцирующие.
То же разбрасывание паролей где ни попадя, если оставаться в рамках примера. У меня пользователи встают из-за казенного компа и не удосуживаются из почты выйти. Удивляюсь.


20 Дек 2016 13:26 Sa_ran_ka писав(ла):
Я, конечно, понимаю, что неизвестно откуда взявшееся "ничего и никогда" - это развод на процесс). Но выше это уже был мой максимум))
"поселение в почте" - это такой уровень неприятности, что общение на прежнем уровне становится невозможным.

Я не нарочно!
Но да, отсутствие дифференцированных критериев "неприятно" цепнуло на автомате.
20 Дек 2016 13:26 Sa_ran_ka писав(ла):
Здесь только одна дихотомия - Я и -не я. От степени близости зависит конфигурация)


Стоп. Вот оно! А "мы"?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Гру 2016 13:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1049
Анкета
Лист

20 Дек 2016 14:03 Argus писав(ла):
Так границы же не приколочены! Они открываются, передвигаются...
Разным людям в разных ситуациях в разных стадиях отношений - можно и нельзя разное!
Очень разное.



Так до этого вы сказали, что у вас граница - это УК)) а остальное все правила) А теперь про людей, которые могут и хотят нарушать границы.
А так про "разное" - совершенно согласна).

20 Дек 2016 14:03 Argus писав(ла):
Гарантий нет. Но есть стратегии, сильно осложняющие нарушение, и есть - просто провоцирующие.
То же разбрасывание паролей где ни попадя, если оставаться в рамках примера. У меня пользователи встают из-за казенного компа и не удосуживаются из почты выйти. Удивляюсь.



Я поэтому и просила Ваш собственный пример. Интересно, что это значит на практике.
Потому что пока складывается впечатление, что для Вас "неосложняющая нарушение" уже = "провоцирующая")))
Если с разбрасыванием паролей еще какая-то логика в этом есть (и то! для меня разбрасывание паролей в общественном компе и в компе у друзей уже две большие разницы)), то факт, что неустановление серьезной компьютерной защиты Вас провоцирует, - это проблема на Вашей границе, а не на чужой((.

20 Дек 2016 14:03 Argus писав(ла):
Стоп. Вот оно! А "мы"?



А "мы" - это новый юнит уже, у которого тоже есть свои внешние границы и внутреннее свободное пространство для хождения))
Два кружка, вписанные в один общий бОльший круг.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
21 Гру 2016 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5658
Анкета
Лист

21 Дек 2016 15:09 Sa_ran_ka писав(ла):
Так до этого вы сказали, что у вас граница - это УК)) а остальное все правила) А теперь про людей, которые могут и хотят нарушать границы.

Нарушение границ в моем понимании - то, что делается против моей воли. Когда вторгнуться пытается то, что я в своих границах иметь не хочу.
Возможно с помощью либо физического насилия, либо изощренного мошенничества.

Но то, что я в своих границах иметь хочу - оно же как-то должно туда попасть?
То есть вторгнуться пытается и желанное и нежеланное. Первое - впускается, второе - отвергается.
21 Дек 2016 15:09 Sa_ran_ka писав(ла):
Потому что пока складывается впечатление, что для Вас "неосложняющая нарушение" уже = "провоцирующая")))
Если с разбрасыванием паролей еще какая-то логика в этом есть (и то! для меня разбрасывание паролей в общественном компе и в компе у друзей уже две большие разницы)), то факт, что неустановление серьезной компьютерной защиты Вас провоцирует, - это проблема на Вашей границе, а не на чужой((.


Меня провоцирует обнаружение возможности при наличии желания.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Гру 2016 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lou_Salomey
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

А меня не провоцирует)Было бы желание - возможность всегда найдется. У меня наоборот отторжение вызывает возможность узнать что-то, что человек пытается скрыть, даже елси узнать об этом просто - спросить у кого-то. Тем более вскрывание писем, телефонов, компа и т.п. Никогда не влезала в чужое, даже если очень легко было это сделать и любопытство было.
Я люблю все узнавать от первоисточника в виде интересующего меня человека)). Другое воспринимается как воровство почему-то. И по отношению в свою сторону любые расследования без меня считаю преступлением против моей воли. Злюсь до настоящего бешенства.

3 відвідувача подякували Lou_Salomey за цей допис
 
21 Гру 2016 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5660
Анкета
Лист

21 Дек 2016 20:50 Lou_Salomey писав(ла):
А меня не провоцирует)Было бы желание - возможность всегда найдется.

Как говорил товарищ Сталин в одном анекдоте, "завыдоват будэм", чо. У меня вот не находятся.
21 Дек 2016 20:50 Lou_Salomey писав(ла):
У меня наоборот отторжение вызывает возможность узнать что-то, что человек пытается скрыть, даже елси узнать об этом просто - спросить у кого-то. Тем более вскрывание писем, телефонов, компа и т.п. Никогда не влезала в чужое, даже если очень легко было это сделать и любопытство было.

Любопытство? Боюсь, что я лишена этого чувства. Мне или не нужно, тогда и не любопытно. Или жизненно важно.
21 Дек 2016 20:50 Lou_Salomey писав(ла):
Я люблю все узнавать от первоисточника в виде интересующего меня человека)).

Ну, если есть доступ к первоисточнику, то и говорить не о чем.
21 Дек 2016 20:50 Lou_Salomey писав(ла):
Другое воспринимается как воровство почему-то. И по отношению в свою сторону любые расследования без меня считаю преступлением против моей воли. Злюсь до настоящего бешенства.

Хм... Ситуативно. Много от чего зависит. Не могу наперед однозначно сказать, как бы я реагировала.
А в чем именно заключается расследование? Какими методами ведется?
Если протянуть лапу к моей собственности без моего ведома (а почта и пр. - собственность) - лапу откушу однозначно, и пусть спасибо скажут, что не голову. Дуре-Алиске влаз в мой Контакт стоил работы.
А если это пристальное изучение, наблюдение, анализирование каждого слова, отслеживание каждого лайка... Торчание во всех группах, форумах и пр.?
Раньше так влюбленные за дамами втайне на расстоянии следовали...
В столь пристальном внимании к своей персоне есть нечто лестное и вызывающее ответное внимание.
По большому счету наши секреты остаются секретами потому, что они никому не нужны. Люди так мало интересуются другими...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Гру 2016 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 1455
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Дек 2016 21:40 Argus писав(ла):
По большому счету наши секреты остаются секретами потому, что они никому не нужны. Люди так мало интересуются другими...


Да, это мой основной аргумент особенно параноидальным людям, которые пытаются скрыть про себя всё что можно: неужели вы действительно думаете, что ваша переписка в скайпе кому-то интересна?

 
21 Гру 2016 21:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:05




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор