Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5844
Анкета
Лист

21 Мар 2017 14:24 Dik писав(ла):
Скорее всего воспитывает силу воли ) Может он нашел для себя аскезу и совершает её Для мужчины, кстати, неплохо бы силу воли потренировать. Независимо от ТИМа.

Вообще-то это поганое состояние называется фрустрация. И тренировать силу воли, самому нарочно отказывая себе в чем-то - смысла не вижу. Хватит и того, в чем нам жизнь отказывает.



Тут недавно мысль в мою голову забрела...
Кто помнит классификацию, которую я называю гештальтистской? В которой "невротик теплый, истерик красивый, шизоид умный, нарцисс эффективный"? Там еще кто-нибудь есть?
Ибо мысль состояла в соотнесении этой классификации с ПЙ.
А именно:
Шизоидной части - с логикой, нарциссической - с Волей... а вот дальше... С Эмоцией соотносится две части - невротическая и истероидная. А с Физикой - получается ни одной.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
21 Бер 2017 15:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zakevos
"Гекслі"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

скачала книгу "королёк птичка певчая". Читается с трудом, но бросить не могу - 4Л желает узнать, чем там всё кончилось в итоге.
Кто читал? ГГ - Гамлетесса?

 
13 Кві 2017 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jellya
"Гамлет"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 44
Флуд: 5%
Анкета
Лист

15 Дек 2016 23:59 PikkuMyy писав(ла):
Да, а потом вырастаешь в такой дельтийской семье и десятилетиями привыкаешь не испытывать стыд от того, что повысил голос не дома в тёмном чулане. Потому что ты же все равно повышаешь и раньше повышал, просто всегда считал это чём-то невероятно неприличным.

Боже...а как же избавиться от этого? и почему такое влияние оказало действие?

 
19 Кві 2017 12:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jellya
"Гамлет"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 45
Флуд: 5%
Анкета
Лист

16 Дек 2016 09:02 Argus писав(ла):
Философически: Зато тебе не приходится в 20 или в 40 лет обнаруживать, что люди, оказывается, бывают - Другие, что они иначе думают, иного хотят, оценивают по иным критериям... Ты это знаешь с рождения и к возрасту вступления в большой социум уже имеешь навыки перевода.
И, привыкнув к ощущению себя как железа среди стекла, меха и дерева - обучаешься двигаться по жизни немного медленнее, плавнее и аккуратнее.
И тестировать реальность предпочитаешь в основном более долгим, но и более безопасным методом наблюдения и анализа, а не сплошными виктимными провокациями.

Провокации начинаются тогда, когда реальность обнаруживает некую нелогичность, противоречие, непонятность. Причем их первоначальная цель - не поддеть и опустить, а совершенно искренне получить логичное объяснение несоответствия, прояснить ситуацию и расставить все по местам.

Да, но как из этого понять свои желания? Ведь то, что плохо=хорошо, а что хорошо=никак?

 
19 Кві 2017 12:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5914
Анкета
Лист

19 Апр 2017 13:46 Jellya писав(ла):
Да, но как из этого понять свои желания? Ведь то, что плохо=хорошо, а что хорошо=никак?

Прошу прощения... Вопрос вроде как ко мне... Но я его совсем не поняла.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
19 Кві 2017 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jellya
"Гамлет"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 50
Флуд: 4%
Анкета
Лист

19 Апр 2017 17:34 Argus писав(ла):
Прошу прощения... Вопрос вроде как ко мне... Но я его совсем не поняла.

Это вопрос квадральных ценностей, а так же- ПиккиМиу, о ЧЭ- видимо) Вопрос проявления ЧЭ. Воспитание по нормам БЭ, а фрустрация моральная по ЧЭ, ну и ЧС... Хорошо, когда рос в другой квадре, вопрос разницы людей уже знаком, но как понять, чего хочешь, если всю жизнь отвергал и ругал тех, кто на самом деле свой?) Вообще, методы да и цели именовались не достойными... нужен пример.
Та же ЧС всегда считалась наглостью, хамством. А теперь оказывается, надо быть волевым, брать то , что нужно и идти к своей цели...таких подмен и перевертышей много и ответ на вопрос, видимо,
время. Короче, никак не понять своих желаний, просто смотреть, что получается)

 
19 Кві 2017 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5916
Анкета
Лист

19 Апр 2017 18:10 Jellya писав(ла):
Это вопрос квадральных ценностей, а так же- ПиккиМиу, о ЧЭ- видимо) Вопрос проявления ЧЭ. Воспитание по нормам БЭ, а фрустрация моральная по ЧЭ, ну и ЧС... Хорошо, когда рос в другой квадре, вопрос разницы людей уже знаком, но как понять, чего хочешь, если всю жизнь отвергал и ругал тех, кто на самом деле свой?) Вообще, методы да и цели именовались не достойными... нужен пример.
Та же ЧС всегда считалась наглостью, хамством. А теперь оказывается, надо быть волевым, брать то , что нужно и идти к своей цели...таких подмен и перевертышей много и ответ на вопрос, видимо,
время. Короче, никак не понять своих желаний, просто смотреть, что получается)

А... Дошло.
Прошу прощения, не знаю, что ответить. Мне никогда не приходилось задумываться об этом.
Восприятие, опознание, осознание, изучение, понимание чужого - требует усилий, иногда многолетних.
Свое - опознается на раз, на удар сердца.
Я еще могу как-то понять, что такие проблемы могли быть у людей моего поколения, которые могли прожить до тридцатника, элементарно не встретив своего в окружающем информационном пространстве. Социальная среда личности во времена моего детства и юности отличалась стабильностью и однородностью.
Да и то... Книжки-то всегда были.
Но сейчас?
Когда есть Сеть?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Кві 2017 09:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jellya
"Гамлет"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 57
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Апр 2017 10:36 Argus писав(ла):
А... Дошло.
Прошу прощения, не знаю, что ответить. Мне никогда не приходилось задумываться об этом.
Восприятие, опознание, осознание, изучение, понимание чужого - требует усилий, иногда многолетних.
Свое - опознается на раз, на удар сердца.
Я еще могу как-то понять, что такие проблемы могли быть у людей моего поколения, которые могли прожить до тридцатника, элементарно не встретив своего в окружающем информационном пространстве. Социальная среда личности во времена моего детства и юности отличалась стабильностью и однородностью.
Да и то... Книжки-то всегда были.
Но сейчас?
Когда есть Сеть?



Еще один сложный для меня вопрос. Чтобы чего-то хотеть- надо понять что нравится, а чтобы понять что нравится- надо понять а _может ли_ это нравиться, а не уголовная ли это статья..)) Даже понять не могу, откуда у этого вопроса ноги растут. Но у меня как-то всегда все желания _для чего-то_, для какой-то цели, подкрепления, закладка на будущее, возвращение хорошего ко мне отношения... Все со смыслом. А чтобы просто встать и выпить бокал вина, например, не почему, - такого нет. Даже такое желание будет вызвано потребностью в эстетике. Вот солнечный день, утро так чудесно, меня ждет интересная книга, а не выпить ли мне вина?...И вся эта зарисовочка сохраняется потом, чтобы вспомнить в рабочий день. Так же и отрицание. Вот хочу чего-то, прямо сейчас, вот по-детски, и сразу следуют объяснения: сейчас не лучшее время, надо потерпетьподождатьподкопить, _потом_ уже сделаешь без убытков для себя.
И 4В )

 
20 Кві 2017 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Guau
"Максим"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

Всем привет
Друзья, нужна ваша помощь))
Меня как-то давно определили как Макса, помогите, пожалуйста, мне разобраться в себе, а то не знаю правильно ли определили иль наврали где

 
21 Кві 2017 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1269
Анкета
Лист

20 Апр 2017 12:05 Jellya писав(ла):
Чтобы чего-то хотеть- надо понять что нравится, а чтобы понять что нравится- надо понять а _может ли_ это нравиться, а не уголовная ли это статья..))


Звучит так, как будто вам нужно что-то или кто-то, кто будет определять _ограничения_. В пределах которых можно _безнаказанно_ желать-мечтать . Занятно. Рыцари (интуитивные экстраверты) часто в штыки любые искусственные рамки принимают. А вы их сами себе, получается, ставите.


Вот хочу чего-то, прямо сейчас, вот по-детски, и сразу следуют объяснения: сейчас не лучшее время, надо потерпетьподождатьподкопить, _потом_ уже сделаешь без убытков для себя


Но порой ведь вся ценность желания именно в "прямо сейчас". А "потом" исполнение желания либо уже вообще не надо, либо не дает таких же сильных ощущений. В этом ключе "терпеть" и "ждать" уже само по себе убыток, нет?

 
21 Кві 2017 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Jellya
"Гамлет"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 65
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Апр 2017 15:13 Xattri писав(ла):
Звучит так, как будто вам нужно что-то или кто-то, кто будет определять _ограничения_. В пределах которых можно _безнаказанно_ желать-мечтать . Занятно. Рыцари (интуитивные экстраверты) часто в штыки любые искусственные рамки принимают. А вы их сами себе, получается, ставите.
Но порой ведь вся ценность желания именно в "прямо сейчас". А "потом" исполнение желания либо уже вообще не надо, либо не дает таких же сильных ощущений. В этом ключе "терпеть" и "ждать" уже само по себе убыток, нет?


Всё так. Над тем и работаем... То и странно, откуда такие страхи и рассудительность?
И еще вот где-то Баль пишет: "Не бывает ничего лучше, чем естественное.
Поэтому и веселиться надо естественным способом, а не играть роль.
Делу время, потехе час - люди, веселящиеся сверх этого баланса вызывают (у меня) подозрение. Как вызывают подозрение и совсем не веселящиеся никогда.
(Если у человека проблема с естественным весельем - у него значит вообще проблема в жизни, ему не с тимами надо разбираться, а с собственным отношением к своей же деятельности.)"


Определить отношение к своей деятельности. Понять, что из этого "хочу", а что "нельзя".


 
21 Кві 2017 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1270
Анкета
Лист

21 Апр 2017 16:18 Jellya писав(ла):
Определить отношение к своей деятельности. Понять, что из этого "хочу", а что "нельзя".



Но ведь многие "хочу" могут касаться вещей из разряда "нельзя" ? "Запретный плод сладок" - очень распространенная норма . А вы, получается, способны хотеть только то, что не запрещено? То есть первично собственное _отношение_, а желания и действие вторичны?



 
21 Кві 2017 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jellya
"Гамлет"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 66
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Апр 2017 15:41 Xattri писав(ла):
То есть первично собственное _отношение_, а желания и действие вторичны?


Да. В связи с этим меня волнует другое: всё, что принято сознанием- дозволено. Понять головой я могу многое. А там и до воли недалеко.

 
21 Кві 2017 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1271
Анкета
Лист

21 Апр 2017 16:53 Jellya писав(ла):
Да. В связи с этим меня волнует другое: всё, что принято сознанием- дозволено. Понять головой я могу многое. А там и до воли недалеко.


И? Ну вот, допустим, приняли вы сознанием, что некоторые статьи в уголовном кодексе лишние . Это ж не означает, что вы тут же метнетесь их нарушать? Сначала вашему сознанию придется принять еще и идею о возможности быть отвергнутым обществом, провести часть жизни в тюрьме и т.п. . Но если и это приняли, то какие проблемы? )))

 
21 Кві 2017 15:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jellya
"Гамлет"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 67
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Апр 2017 16:12 Xattri писав(ла):
И? Ну вот, допустим, приняли вы сознанием, что некоторые статьи в уголовном кодексе лишние . Это ж не означает, что вы тут же метнетесь их нарушать? Сначала вашему сознанию придется принять еще и идею о возможности быть отвергнутым обществом, провести часть жизни в тюрьме и т.п. . Но если и это приняли, то какие проблемы? )))


Вот именно! Нет (с этим) проблем. Как точно вы угадываете русло разговора... Однако осталась еще одна, не менее волнительная тема в этой ветви.

 
21 Кві 2017 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1272
Анкета
Лист

21 Апр 2017 17:18 Jellya писав(ла):
Однако осталась еще одна, не менее волнительная тема в этой ветви.


О том, как избавиться от "навязанного извне" влияния?

Ну, на мой вкус, эта тема почти та же. Если у вас в приоритете принятие сознанием, если все определяется внешним "смыслом". То именно его, и стоит как можно подробнее для себя раскрыть.


Та же ЧС всегда считалась наглостью, хамством. А теперь оказывается, надо быть волевым, брать то , что нужно и идти к своей цели...


Вот кому это "надо"? Зачем, почему именно "теперь", какой в этом смысл?



 
21 Кві 2017 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jellya
"Гамлет"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 68
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Апр 2017 16:55 Xattri писав(ла):
О том, как избавиться от "навязанного извне" влияния?
Вот кому это "надо"? Зачем, почему именно "теперь", какой в этом смысл?




Нет, не эта) Тема, чуть полегче криминала). Но, не важно.
А второе- это вопрос привычки квадральных ценностей(видимо не тех). Либо все же ограничение желаний не с этим связано...

 
21 Кві 2017 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1298
Анкета
Лист

30 Апр 2017 14:28 Jellya писав(ла):
И еще: не меняется фотография, что делать?)


Попробуйте обновить кэш в браузере по Ctrl+F5.

 
30 Кві 2017 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1104
Анкета
Лист

6 Мая 2017 17:24 hamonrye писав(ла):
Нашла недавно



А в этой темпористике что со сменами типов? при попытке протипироваться у меня происходило узнавание меня в разные периоды жизни.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
7 Тра 2017 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 339
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Мая 2017 21:00 Sa_ran_ka писав(ла):
А в этой темпористике что со сменами типов? при попытке протипироваться у меня происходило узнавание меня в разные периоды жизни.

Она такая сырая, что это приятная забава, не более. Не сравнить с психософией.)
Мне просто понравились соотношения, гду будущее - это логика, прошлое - эмоция и т.д (я как суггестивный БЛ и 4Л вообще люблю соотносить одно с другим))
Хочется все прибить и привязать к полкам)

1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
 
7 Тра 2017 23:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:27




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор