Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


vdrebezgi
"Гамлет"
ЕВЛФ
Киев

Дописів: 268
Анкета
Лист

30 Сен 2017 10:46 Argus писав(ла):
Дочитала…
Наскоро про ты и Вы.
...


Пользуясь случаем)
Аргус, к вам лучше на "вы" или "Вы"?
Тот случай, когда мне хочется обращаться с заглавной. Ни в коем случае не забор или отчуждение, а лишь как ощущение - правильней было бы так. Как всё-таки лучше?)

 
30 Вер 2017 11:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6538
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Сен 2017 12:50 Terra-4 писав(ла):
Недавно спрашивали, как выглядит газлайтинг. Пример выше. "На самом деле вы чувствуете совсем другое, а факты таковы!"))

Ясно же было написано: нет претензий, нет ожиданий обещанного, т.к. обещано не было и т.п. "Со стороны виднее", угу, как же. Свои проекции виднее, это да. Взаимосвязь реакций - да, конечно, в той мере, в какой всё в мире взаимосвязано. Но вовсе не обязательно это ведет к разочарованию. И ничего не закончено, было бы ошибкой принимать элемент процесса за достижение результата. Пауза - это не конец. Причины паузы - отдельная тема. В остальном за ваши проекции не отвечаю.

А где у меня вообще было про то, что ВЫ чувствуете? Я как бэ говорила про чувства, которые вы вызываете и какие проблемы создаете собеседнику. И предполагала, чем именно вызываете - действиями без информации о чувствах и желаниях. О, интроверты!!!
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Вер 2017 11:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 569
Анкета
Лист

30 Сен 2017 11:56 Argus писав(ла):
А где у меня вообще было про то, что ВЫ чувствуете?

здесь:
30 Сен 2017 11:26 Argus писав(ла):

Ваше разочарование – факт

Ваше - т.е. мое, я якобы это чувствую.
Аргус, ну не хочу я снова участвовать в "процитируй Аргус и посмотри, как она интерпретирует свои однозначные слова". Было уже. Самый знаковый результат, помнится, случился, когда в ответ на цитату ваших слов, которые просто невозможно двояко истолковать, вы сообщили: "ах, эти буквы, кто их читает, я пишу о сути и читаю суть!"))). Это уже пройденный материал, мне достаточно.

На всякий случай: "мне достаточно" - это не приглашение к дальнейшему процессу, это оглашение результата.

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
30 Вер 2017 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6539
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Сен 2017 12:50 vdrebezgi писав(ла):
Пользуясь случаем)
Аргус, к вам лучше на "вы" или "Вы"?
Тот случай, когда мне хочется обращаться с заглавной. Ни в коем случае не забор или отчуждение, а лишь как ощущение - правильней было бы так. Как всё-таки лучше?)

Как Вам удобнее и естественнее. Честно говоря Вы в инете, еще и, упаси боже, с телефона - это жесть по бедной моей ролевой. Я с телефона даже не извиняюсь за очепятки.
Мне многие говорили о том, что я произвожу такое впечатление. Право не знаю чем. Я не сноб, я либерал-демократ по убеждениям, я напропалую пользуюсь самыми разными слэнгами, я вполне могу небрежно одеться... Ничего видимо аристократического в себе не обнаруживаю.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Вер 2017 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6540
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Сен 2017 13:02 Terra-4 писав(ла):
здесь:

Ваше - т.е. мое, я якобы это чувствую.


О, боже! Вы иллюстирируете мое предположение о том, что

Вы предъявляете итоговую реакцию сразу в форме действий, поступков, оставляя ему полный простор для фантазий и проекций по поводу того, а что Вы на самом деле имели в виду, почему так действуете и чего хотите.

Разочарование - типичная реакция на несоответствие ожиданиям, первой приходящая в голову. Естественное предположение. Никто не собирается настаивать на том, что Вы испытываете именно его. Но Вы нагораживаете много слов вместо того, чтоб просто сообщить, а что Вы в действительности чувствуете-то. Тем самым продолжая предоставлять почву для предположений разной степени обоснованности и косвенно продолжая предъявлять претензию на понимание без слов. О, 3Э!!!

30 Сен 2017 13:02 Terra-4 писав(ла):
На всякий случай: "мне достаточно" - это не приглашение к дальнейшему процессу, это оглашение результата.

Вашего результата, Вашего. Не моего.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Вер 2017 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 570
Анкета
Лист

30 Сен 2017 12:17 Argus писав(ла):
О, боже! Вы иллюстирируете мое предположение о том, что
Разочарование - типичная реакция на несоответствие ожиданиям, первой приходящая в голову. Естественное предположение. Никто не собирается настаивать на том, что Вы испытываете именно его. Но Вы нагораживаете много слов вместо того, чтоб просто сообщить, а что Вы в действительности чувствуете-то. Тем самым продолжая предоставлять почву для предположений разной степени обоснованности и косвенно продолжая предъявлять претензию на понимание без слов.

Вашего результата, Вашего. Не моего.


))) просто смеюсь. Назвать свое предположение фактом, чтобы потом получать опровержение и в процессе выяснить подробности. Хорошая зацепка. И тимная, кстати.
А вот не дам!)))

 
30 Вер 2017 12:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 113
Флуд: 8%
Анкета
Лист

29 Сен 2017 22:16 Terra-4 писав(ла):
Получается, 2В все же склонны молча ждать, пока дойдет.

Вредина, какой у вас полный ПЙ?


Полный ПЙ - ФВЭЛ. Но, полагаю, помимо ТИМа и ПЙ, есть много и других факторов. Например, воспитание и круг общения. Хотя, тут тоже вопрос - а что первично? Формируется ли ПЙ в результате воспитания и круга общения, или круг общения обуславливается ПЙ, и одновременно ПЙ влияет на восприимчивость к воспитанию?

 
30 Вер 2017 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 574
Анкета
Лист

30 Сен 2017 12:17 Argus писав(ла):
Вы нагораживаете много слов вместо того, чтоб просто сообщить, а что Вы в действительности чувствуете-то. Тем самым продолжая предоставлять почву для предположений разной степени обоснованности и косвенно продолжая предъявлять претензию на понимание без слов. О, 3Э!!!


А кстати, кстати...если предположить, что мое молчание и эквилибристика с примерами - это не 2В, а 3Э, все сходится.
Спасибо)

30 Сен 2017 13:11 Vredina писав(ла):
полагаю, помимо ТИМа и ПЙ, есть много и других факторов. Например, воспитание и круг общения. Хотя, тут тоже вопрос - а что первично? Формируется ли ПЙ в результате воспитания и круга общения, или круг общения обуславливается ПЙ, и одновременно ПЙ влияет на восприимчивость к воспитанию?

Знала бы, сказала. Но увы, одни фрагментарные предположения.

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
30 Вер 2017 13:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6541
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Сен 2017 13:20 Terra-4 писав(ла):
))) просто смеюсь. Назвать свое предположение фактом, чтобы потом получать опровержение и в процессе выяснить подробности. Хорошая зацепка. И тимная, кстати.
А вот не дам!)))

Та ради бога. Ваши грабли, а не мои.
У меня 2Л и мое достоиство не пострадает, если я уступлю и заменю "разочарование - факт" на "некие довольно сильные чувства - факт".
Хотя мне сложно придумать комплекс эмоций в ситуации несоответствия реальности ожиданиям, в котором разочарования не было бы вовсе. Другое дело, что оно может быть не превалирующим.

Что бы Вы по этому поводу не считали, но:
1. В процессе контакта Ваши чувства-желания-ожидания для меня важны, я на них ориентируюсь.
2. Если мне не сообщают о них - я начинаю строить предположения по этому поводу.
3. Моя реакция будет основана именно на этих предположениях.

Исходя из этого я лично заинтересована в адекватном информировании собеседника о себе и создании у него адекватных ожиданий. Ну а как Вы - дело Ваше.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Вер 2017 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЕВЛФ
Киев

Дописів: 272
Анкета
Лист

30 Сен 2017 13:52 Argus писав(ла):
Хотя мне сложно придумать комплекс эмоций в ситуации несоответствия реальности ожиданиям, в котором разочарования не было бы вовсе. Другое дело, что оно может быть не превалирующим.


А если изначально вместо "очарования" исследовательский интерес?

30 Сен 2017 13:52 Argus писав(ла):
1. В процессе контакта Ваши чувства-желания-ожидания для меня важны, я на них ориентируюсь.
2. Если мне не сообщают о них - я начинаю строить предположения по этому поводу.
3. Моя реакция будет основана именно на этих предположениях.


Т.е. Ваше проявление будет основываться на соответствии ожиданиям (или Ваших представлениям о) другого человека?

 
30 Вер 2017 14:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6544
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Сен 2017 15:04 vdrebezgi писав(ла):
А если изначально вместо "очарования" исследовательский интерес?

Так я и говорю об изначальном исследовательском интересе. Очарований у меня практически не бывает, а если и бывают, то на совершенно другом уровне отношений, который здесь и упоминать ни к чему.
Но ведь при исследовательском интересе есть какие-то версии, предположения, мысли, идеи, варианты, которые требуют проверки, подтверждения или опровержения, и есть оценка большей или меньшей вероятности того или иного предположения, и есть оценка их большей или меньшей желательности.
Сейчас проверю, как там кошка и расскажу на примере. Своем. В тему будет.
30 Сен 2017 15:04 vdrebezgi писав(ла):
Т.е. Ваше проявление будет основываться на соответствии ожиданиям (или Ваших представлениям о) другого человека?

Почему непременно соответствии? Может и наоборот. Или вовсе перпендикулярно. В любом случае мои проявления будут зависеть от соотнесения чувств и желаний визави с моими, притом внимания его чувствам и желаниям я буду уделять на порядок больше. Ибо свои и так понятны. А как иначе, если основная цель моих проявлений - получить определенную реакцию другого?

30 Сен 2017 14:48 Terra-4 писав(ла):
А кстати, кстати...если предположить, что мое молчание и эквилибристика с примерами - это не 2В, а 3Э, все сходится.

Э-э-э? Ну да. Вполне типичная реакция тройки.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Вер 2017 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"
ВЛЕФ
Хайфа

Дописів: 1573
Анкета
Лист

Вот пришла в бету, спросить.Эта девушка из ваших?
Ее слова."Я не могу ни с екм жить вместе в одной комнате, со мной жила девочка и она мне не нравилась, я к ней все время придиралась и орала на нее без повода.Я испытывала при этом эмоции и эти эмоции мне нравились"
Послала ее купить мне, колы дала ей денег.Перед этим мы разговаривали, я ей сказала, что в том магазинчике, который рядом, кола на шекель стоит дороже, а в магазине, который находится в двух остановках автобуса(полкилометра) она дешевле.Самой мне лень туда идти и нести эти две бутылки(3 литра), поэтому хожу в ближайший и девочку тоже туда отправила.Она пошла в дальний, там купила, решив сэконимть мне 2 шекеля.
Когда я хотела ей купить , какой то одежды в торговом центре, она все время отказывалась.Племянница знала, что приглашена моим бывшим мужем на выходные и мы договаривались, что он тоже ее поведет по магазинах, вот с ним то она таки немножко закупилась ), но он финансово обеспечен гораздо лучше меня.
Вопрос девушка все таки Гамлет или Еся?
Если, что задавайте вопросы.Большое спасибо за помощь.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
30 Вер 2017 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1363
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Сен 2017 12:26 Argus писав(ла):



Вы считаете, что Ваши не оправдавшиеся ожидания – это Ваша проблема. Но в действительности это отнюдь не так. Ибо Ваши ожидания – факт, и Ваше разочарование – факт, и эти факты вызывают определенную Вашу реакцию, и эта реакция так или иначе проявляется, и так или иначе вызывает какие-то последствия, какую-то реакцию человека, на которого направлена, и в свою очередь его ответная реакция вызывает ответную Вашу…
При этом Вы, считая Ваши ожидания и Ваше разочарование сугубо своим личным делом, до визави их донести не удосуживаетесь, Вы предъявляете итоговую реакцию сразу в форме действий, поступков, оставляя ему полный простор для фантазий и проекций по поводу того, а что Вы на самом деле имели в виду, почему так действуете и чего хотите.




О, Вы знаете, у меня промелькнуло что-то похожее, когда я размышляла о каком-то глубинном несовпадении с Террой при схожести взглядов на многие вещи и упорной приятственности нашего форумного взаимодействия с Вами при значительной разнице в мировоззрении и чуть ли не противоположных способах существования и самовыражения) оказывается, мы совпадаем в ключевом, оказывается, для меня факторе при общении "просто так". С удивлением поняла, что все люди, с которыми - условно)) я в состоянии перейти на ты или перешла, т.е возможна какая-то динамика, они склонны создавать некое общее пространство, в котором их ожидания или предпочтения или желания - не их проблема, а наша) проблема нашего взаимодействия. Или интерес. Пусть даже это неразрешимое противоречие, например, между 1л и 2л)) Ну и соответственно мои ожидания - это тоже наша проблема)) В этом для меня и заключается суть контакта, в этом удовольствие и живое тепло.
Понятна, что здесь самым главным является взаимность, что есть и другие форматы взаимодействия, в которых все это не нужно, а в некоторых даже мешает. Когда на первый план выходит твоя социальная роль, например.

Кстати, вот во время пси-обучения все время же тусишь с одними и теми же людьми и на них же и тренируешься, или просто в пси-тусовке тусишь и там разные мероприятия. И я очень четко для себя прочувствовала разницу между профессиональным, коллегиальным и приятельским общением. В какой-то момент с определенными людьми условная нейтральность становится невозможна. Таким образом лучшие (для меня) из специалистов оказываются вне доступа))) потому что все что могли мы уже сделали друг для друга на другом поле.
30 Сен 2017 12:35 Argus писав(ла):
Я ничего не поняла. Это почему? Это Вы о чем?



Вам и не понять Вы ж 1э гамлет василиск.
Это я к тому, что не стала писать текст в музыкальный) не стала дополнительно вовлекаться эмоционально, и у меня и так оказалось достаточно поводов для бурления)
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
30 Вер 2017 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 578
Анкета
Лист

30 Сен 2017 17:10 Sa_ran_ka писав(ла):
о каком-то глубинном несовпадении с Террой при схожести взглядов на многие вещи

все люди, с которыми - условно)) я в состоянии перейти на ты или перешла, т.е возможна какая-то динамика, они склонны создавать некое общее пространство, в котором их ожидания или предпочтения или желания - не их проблема, а наша) проблема нашего взаимодействия.

Интересно..возможно, дело в том, что по умолчанию я не предполагала "перехода на ты" с кем-то здесь, поэтому для всех одинаковая дистанция. Всё же своими проблемами делятся с более близкими людьми, чем участники форума, а с остальными приятно общаются либо не общаются вообще. И если с кем-то складывается по-другому, появляется желание сделать проблемы общими, то не потому, что они ожидают от меня определенных действий, а потому, что я заинтересовалась ими настолько, чтобы захотеть узнать об их проблемах и поучаствовать в них. Не ожидая, в свою очередь, ничего особого от них в связи со своим участием, и приветствуя, если они делают то же самое.

В результате, когда у меня проблема взаимопонимания, например, с Саранкой, это не "у нас с Саранкой проблема", это "у меня проблема со взаимопониманием".

Иначе получается, что незнакомым, в сущности, мне людям я вдруг предъявлю ожидаемое мною от них ОСОБОЕ поведение. Инструкцию по тому, как со мною надо взаимодействовать. Возникает вопрос: ради чего им помнить об особых потребностях (особых по сравнению с общими условиями общения) чужого им человека? Почему он претендует на особое место в их памяти, в их действиях? Есть общие нормы, есть правила форума, а всё, что сверх, нуждается в отдельной мотивации. Т.е. например, им должно быть понятно, что при соблюдении особых условий этот человек даст что-то ценное для них, что не даёт при соблюдении общих условий, не дает остальным. И это не его плата, а условие, при котором он в принципе способен это дать. И здесь снова нюанс: делясь проблемами, уже начинаешь ожидать не просто "спасибо, я проинформирован", а их реального разделения. Появляется место для несбывшихся ожиданий, претензий и т.п. Что и периодически случается на форуме. Последний из тех, что помню, это диалог между вармган и Саранкой. Еще из ярких - диалоги между Кэарфри и Аргус.

Зачем вносить доп.опции в форумный формат и где границы этого внесения? Если у кого есть конкретные примеры, это поможет мне лучше понять.

А вот, фраза: "примеры помогут лучше понять". С большим допущением, но можно назвать это ожиданием определенного поведения вследствие наличия проблемы. Инструкцией, по которой "вы мне примеры, а я вам, возможно, удобное для вас поле общих проблем и общих решений".

 
30 Вер 2017 18:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1365
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Сен 2017 19:17 Terra-4 писав(ла):
Интересно..возможно, дело в том, что по умолчанию я не предполагала "перехода на ты" с кем-то здесь, поэтому для всех одинаковая дистанция. Всё же своими проблемами делятся с более близкими людьми, чем участники форума, а с остальными приятно общаются либо не общаются вообще. И если с кем-то складывается по-другому, появляется желание сделать проблемы общими, то не потому, что они ожидают от меня определенных действий, а потому, что я заинтересовалась ими настолько, чтобы захотеть узнать об их проблемах и поучаствовать в них. Не ожидая, в свою очередь, ничего особого от них в связи со своим участием, и приветствуя, если они делают то же самое.

В результате, когда у меня проблема взаимопонимания, например, с Саранкой, это не "у нас с Саранкой проблема", это "у меня проблема со взаимопониманием".

Иначе получается, что незнакомым, в сущности, мне людям я вдруг предъявлю ожидаемое мною от них ОСОБОЕ поведение. Инструкцию по тому, как со мною надо взаимодействовать. Возникает вопрос: ради чего им помнить об особых потребностях (особых по сравнению с общими условиями общения) чужого им человека? Почему он претендует на особое место в их памяти, в их действиях? Есть общие нормы, есть правила форума, а всё, что сверх, нуждается в отдельной мотивации. Т.е. например, им должно быть понятно, что при соблюдении особых условий этот человек даст что-то ценное для них, что не даёт при соблюдении общих условий, не дает остальным. И это не его плата, а условие, при котором он в принципе способен это дать. И здесь снова нюанс: делясь проблемами, уже начинаешь ожидать не просто "спасибо, я проинформирован", а их реального разделения. Появляется место для несбывшихся ожиданий, претензий и т.п. Что и периодически случается на форуме. Последний из тех, что помню, это диалог между вармган и Саранкой. Еще из ярких - диалоги между Кэарфри и Аргус.

Зачем вносить доп.опции в форумный формат и где границы этого внесения? Если у кого есть конкретные примеры, это поможет мне лучше понять.

А вот, фраза: "примеры помогут лучше понять". С большим допущением, но можно назвать это ожиданием определенного поведения вследствие наличия проблемы. Инструкцией, по которой "вы мне примеры, а я вам, возможно, удобное для вас поле общих проблем и общих решений".


Нет, разумеется, приятность общения и сближение происходит не потому, что кто-то предъявляет мне свои ожидания)) Это просто условия, в которых сближение (с уже интересным мне) возможно. А так человек может быть просто, например, издали симпатичен. Годами.
У меня нет установки, что форумное общение это только форумное общение, с кем-то да, с кем-то получается что нет. Такое же общение как и везде, с понятной скидкой на виртуал, но селяви такая щас. со своей школьной подругой реже вижусь, чем с Евойгринпис.


"если у вас нету тети, то вам ее и не потерять". Все, что вы говорите, для меня совершенно справедливо, если сидеть на форуме с исследовательскими целями или еще какими. Но я здесь потому, что мне просто нравится и я привыкла) ну пища для ума тоже бывает, конечно.
Я привыкла и соответственно не такие уж тут многие и чужие (но это правда много времени должно пройти было).



делясь проблемами, уже начинаешь ожидать не просто "спасибо, я проинформирован", а их реального разделения. Появляется место для несбывшихся ожиданий, претензий и т.п.



так а куда вдруг девается киническая стойкость "мои ожидания это только мои ожидания")))?
я предъявила человеку себя, он вправе сделать свой выбор. Может сообщить мне, что я не вправе ждать особого отношения. Не вправе так не вправе, в своем общении с ним я это учту, да, это может быть неприятным. Иногда заранее интуитивно понимаешь, что не стоит, иногда не знаешь, но он тебе нравится.
Все когда-то были друг другу чужими. Но с установкой "никто никому ничего не должен" и "никто не обязан под меня подстраиваться" я б здесь столько для себя не получила И не отдала.




примеры помогут лучше понять". С большим допущением, но можно назвать это ожиданием определенного поведения вследствие наличия проблемы. Инструкцией, по которой "вы мне примеры, а я вам, возможно, удобное для вас поле общих проблем и общих решений".


Понимаете, для меня это читается так, что я добиваюсь от вас общего поля и готова платить за это какую-то цену)) Но я не добиваюсь) Я просто констатировала субъективное ощущение разницы в моделях поведения.
Вы вежливая))), мне интересно с Вами беседовать, я с удовольствием участвую в экспериментах - динамики нет, но мне и достаточно. Я готова учитывать Ваши пожелания, насколько смогу. Ну вот с "примером" - пока не могу, так как не могу понять пример чего?
Если пример заботы о качестве коммуникации и о визави - то это само ваше сообщение уже можно таковым считать))) По мне, Вы отошли в нем от привычного пути.



Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
30 Вер 2017 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 512
Анкета
Лист

30 Сен 2017 20:19 Sa_ran_ka писав(ла):
куда вдруг девается киническая стойкость "мои ожидания это только мои ожидания")))?

Так вопрос не ко мне. Я упомянула об историях выноса на форум претензий за неоправдавшиеся ожидания, возникшие от более близкого взаимодействия где-то за его пределами. При отсутствии такого взаимодействия адресные претензии обычно не предъявляются. Для меня и при близком взаимодействии никто никому ничего не должен кроме того, что прямо обещал. И уж точно не должен за то, что кто-то себе надумал. С этим другой разбор, чем с придумками чужого, другое внимание, но принцип тот же. Результат мне нравится.
И вот, у вас потребность ожидать. Я же не хочу соответствовать любым направленным конкретно на меня (это важно) ожиданиям (что не означает, что я им не отвечу, просто таким образом сфокусированные ожидания - это излишнее напряжение поля). Одно дело, когда человек ожидает в принципе от мира и звучит в мир, тогда на его ожидание приходит отвечающий его потребности. И другое, когда человек ждет чего-то от конкретного человека, назначенного на должность исполняющего ожидания. Разница подходов вполне может порвать общее поле, ну или, что более вероятно, оно просто не создастся.
30 Сен 2017 20:19 Sa_ran_ka писав(ла):
Вы вежливая))), мне интересно с Вами беседовать, я с удовольствием участвую в экспериментах - динамики нет, но мне и достаточно. Я готова учитывать Ваши пожелания, насколько смогу. Ну вот с "примером" - пока не могу, так как не могу понять пример чего?

Вежливых здесь пол форума, как минимум.
Что такое динамика в вашем понимании применительно к нашему общению?

Мне нужен пример общего с кем-то поля в вашем понимании. Поля, которое возникло здесь, на форуме, и во что оно развилось.

Пока что в моем понимании есть совершенно два разных представления о поле, одно мое, другое ваше. В моем представлении поле совсем другое и оно постоянно есть. Например, сегодня, когда обсуждали с вдребезги идею нового эксперимента, она написала о своем страхе, я его эмпатически восприняла и уделила внимание его развеиванию. Это произошло естественно, без ощущения напряжения от того, что от меня чего-то ожидают. Т.е. в ваших терминах, насколько я вас поняла, вдребезги заявила о нашей проблеме, и я поучаствовала в её решении. Автоматически, без "кто-то кому-то должен, это моя плата за что-то". Как результат, идея эксперимента сделала еще шаг к реализации, но это не ради платы, не обязанность, не дача в долг. И это совсем другой формат, чем запрашивается вами (по ощущениям). Возможно, это трудности перевода, как в случае с вашим восприятием насчет платы за поле. Но удивительно, что эти трудности вообще есть. Удивительно - это моя констатация факта между расхождением своего представления об общении с активаторами, основанного и на теории, и на практике, и тем чувством тяжести, которое сейчас сопровождает мои действия по разъяснению каждой мелочи. Действительно, какое-то фундаментальное несовпадение. И вряд ли соционическое. Учитывая наши часто на многое совпадающие взгляды, мне любопытно докопаться до причин. Надеюсь, это не потребует еще десятка тягомотных простынь текста)).
30 Сен 2017 20:19 Sa_ran_ka писав(ла):
Если пример заботы о качестве коммуникации и о визави - то это само ваше сообщение уже можно таковым считать))) По мне, Вы отошли в нем от привычного пути.


По мне, так это обычный уровень комфорта. Моя базовая опция, которая предлагается всем, а её дальнейшее развитие зависит от реакции на предложение. Чуть ли не каждый день предлагается)), более того, в ответах каждый раз автоматически идет поправка на личность, лексику и т.д. собеседника, проявленные им на форуме и замеченные мною.

Чего я здесь почти не делаю и что, вполне возможно, затрудняет понимание меня (восприятие тех самых сигналов, направленных в мир), - я не объясняю цепочку мотивов своих реакций. Не объясняю себя. Действительно, я делаю выводы молча, и чаще всего это выводы уровня "от ластика до измены родине", с соответствующими моими дальнейшими действиями. Но это ж обалдеешь каждый раз разъяснять, да и смысл.


 
30 Вер 2017 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЕВЛФ
Киев

Дописів: 276
Анкета
Лист

Почему-то в этом разговоре так часто звучит слово "проблема"... Почему в моей картине мира нет такого понятия? Есть возникающие ситуации, которые надо либо разрешить (если они цепляют), либо не уделять им внимания (когда они неважны и мимо).


Восприму упоминание как приглашение прокомментировать))
30 Сен 2017 22:02 Terra-3 писав(ла):
Пока что в моем понимании есть совершенно два разных представления о поле, одно мое, другое ваше. В моем представлении поле совсем другое и оно постоянно есть. Например, сегодня, когда обсуждали с вдребезги идею нового эксперимента, она написала о своем страхе, я его эмпатически восприняла и уделила внимание его развеиванию. Это произошло естественно, без ощущения напряжения от того, что от меня чего-то ожидают. Т.е. в ваших терминах, насколько я вас поняла, вдребезги заявила о нашей проблеме, и я поучаствовала в её решении. Автоматически, без "кто-то кому-то должен, это моя плата за что-то". Как результат, идея эксперимента сделала еще шаг к реализации, но это не ради платы, не обязанность, не дача в долг. И это совсем другой формат, чем запрашивается вами (по ощущениям). Возможно, это трудности перевода, как в случае с вашим восприятием насчет платы за поле. Но удивительно, что эти трудности вообще есть. Удивительно - это моя констатация факта между расхождением своего представления об общении с активаторами, основанного и на теории, и на практике, и тем чувством тяжести, которое сейчас сопровождает мои действия по разъяснению каждой мелочи. Действительно, какое-то фундаментальное несовпадение. И вряд ли соционическое. Учитывая наши часто на многое совпадающие взгляды, мне любопытно докопаться до причин. Надеюсь, это не потребует еще десятка тягомотных простынь текста)).



Для меня это вообще не было ожиданием каких-либо действий, скорей наблюдение в себе и честное информирование - не Терры конкретно, а я и не знаю чего - потенциальных участников, пространства игры. Примерно как "я веду вас в лес, но ответственность за то, что вы не станете волчьи ягоды лопать - на вас".
И от молчаливой поддержки по большому счету ушел не только страх "завести в дебри", но и те же ожидания определенного результата игры. Потому что это не сделка, где у каждого своя роль и вклад, это сотворчество. Ну для меня вообще вся жизнь это сотворчество - с миром, с людьми, со всем. Не всегда получается, но я учусь.)

И вот у меня сейчас нет даже ожиданий относительно этого нового эксперимента, если по какой-то причине он не воплотится как задуман. Значит, придет что-то другое, а вложенное в это начинание, оно же никуда не денется, развившись дальше. Такая свобода, она и мне дает возможность проявляться максимально честно (и самым подходящим для конкретного момента образом), и миру - являть такие чудеса, на которые у меня фантазии не хватит, чтоб в ожиданиях их рисовать.))

И да)

Для меня звучит как "не представляю, насколько круто это получится").


Интересный у вас тут разговор, буду наблюдателем.

 
30 Вер 2017 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1367
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Сен 2017 23:02 Terra-3 писав(ла):
Так вопрос не ко мне. Я упомянула об историях выноса на форум претензий за неоправдавшиеся ожидания, возникшие от более близкого взаимодействия где-то за его пределами. При отсутствии такого взаимодействия адресные претензии обычно не предъявляются. Для меня и при близком взаимодействии никто никому ничего не должен кроме того, что прямо обещал. И уж точно не должен за то, что кто-то себе надумал. С этим другой разбор, чем с придумками чужого, другое внимание, но принцип тот же. Результат мне нравится.
И вот, у вас потребность ожидать. Я же не хочу соответствовать любым направленным конкретно на меня (это важно) ожиданиям (что не означает, что я им не отвечу, просто таким образом сфокусированные ожидания - это излишнее напряжение поля). Одно дело, когда человек ожидает в принципе от мира и звучит в мир, тогда на его ожидание приходит отвечающий его потребности. И другое, когда человек ждет чего-то от конкретного человека, назначенного на должность исполняющего ожидания. Разница подходов вполне может порвать общее поле, ну или, что более вероятно, оно просто не создастся.



По мне, так это обычный уровень комфорта. Моя базовая опция, которая предлагается всем, а её дальнейшее развитие зависит от реакции на предложение. Чуть ли не каждый день предлагается)), более того, в ответах каждый раз автоматически идет поправка на личность, лексику и т.д. собеседника, проявленные им на форуме и замеченные мною.

Чего я здесь почти не делаю и что, вполне возможно, затрудняет понимание меня (восприятие тех самых сигналов, направленных в мир), - я не объясняю цепочку мотивов своих реакций. Не объясняю себя. Действительно, я делаю выводы молча, и чаще всего это выводы уровня "от ластика до измены родине", с соответствующими моими дальнейшими действиями. Но это ж обалдеешь каждый раз разъяснять, да и смысл.



а, в этом плане. Нет, аргумент, что лучше не расширять формат, потому что потом тут претензии, для меня мало значим, потому что ничего особенно страшного в этом не вижу, а удовольствия может потеряться море)

Насчет Вашего примера - мне как-то неловко лезть в общение двух людей и анализировать его, но то что вы описываете здесь, похоже на мои личные ощущения от того, когда складывается.
Возможно, в нашем с вами случае эмпатия дает сбой и словами это не починить, ощущение неконтакта остается. Причины любопытны) но обсуждать их тогда лучше не здесь, конкретные примеры тоже наверное лучше в личку.
Если в целом, то концепция ожиданий от мира мне действительно сейчас не близка. Ну и то, что Вы не объясняете себя, тоже, наверное, влияет.



1 Окт 2017 00:22 vdrebezgi писав(ла):
Почему-то в этом разговоре так часто звучит слово "проблема"... Почему в моей картине мира нет такого понятия? Есть возникающие ситуации, которые надо либо разрешить (если они цепляют), либо не уделять им внимания (когда они неважны и мимо).





ну есть цепляющие и неразрешимые)) но мне в целом близок ваш взгляд)
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
30 Вер 2017 23:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6545
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Окт 2017 00:47 Sa_ran_ka писав(ла):
концепция ожиданий от мира мне действительно сейчас не близка.

А что Вы называете ожиданиями?
Вообще-то я редко по собственной инициативе использую это слово. Мне ближе другие слова - желания и предположения. И смысл у этих слов очень разный.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
1 Жов 2017 00:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nelke
"Єсенін"
ЛЕВФ
Абакан

Дописів: 210
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Сен 2017 16:58 LianoraDr писав(ла):
Вот пришла в бету, спросить.Эта девушка из ваших?
Ее слова."Я не могу ни с екм жить вместе в одной комнате, со мной жила девочка и она мне не нравилась, я к ней все время придиралась и орала на нее без повода.Я испытывала при этом эмоции и эти эмоции мне нравились"


Ну надо же, как же она сейчас живет, бедняжка, - девочка не нравилась, а возможность слить негатив без повода и получить удовольствие нравилось. Вообще, из Вашего сообщения, а это именно Ваше видение ситуации, я вижу маломерного этика, который чуть ли не впервые испытал некоторое эмоциональное состояние. На болевого похоже.

 
1 Жов 2017 07:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 579
Анкета
Лист

30 Сен 2017 23:22 vdrebezgi писав(ла):
Почему-то в этом разговоре так часто звучит слово "проблема"...

Прицепился стереотип, так и притащила сюда. Мой термин для подобного - "ответственность".
30 Сен 2017 23:47 Sa_ran_ka писав(ла):
Насчет Вашего примера - мне как-то неловко лезть в общение двух людей и анализировать его, но то что вы описываете здесь, похоже на мои личные ощущения от того, когда складывается.

Причины любопытны) но обсуждать их тогда лучше не здесь, конкретные примеры тоже наверное лучше в личку.

Это публичная переписка и проанализировать её может кто угодно, даже не ставя нас в известность, а влезть в неё невозможно, тот эпизод уже свершился. Можно лишь попытаться влезть с различной степенью неуклюжести, но с тем же нулевым влиянием на неё. Мои ощущения. Вы о другом?

Ок, давайте в лс.
1 Окт 2017 07:58 nelke писав(ла):
Если кошка упала 8 раз с балкона....

то, у меня сразу перед глазами , очень абстрактный рассказ))) ну и мой шеф, который иногда балует коллектив историями своей юности:

-Мы когда городок поднимали, то я любил с ружьем по окрестностям побродить. Медведя встретить - запросто! Поэтому у меня все на него и заряжено было, а тут заяц, жалкий такой, с каплей крови на носу, подранил кто-то, видимо, зачем мучиться будет? Но я, выстрелив, не ожидал, что его в клочья разнесет.

Вот так спрячешься от дождя под низкие пыльные ветки, намокнув и немного испачкавшись, поцарапав нос об куст, залезаючи, а тебя раз, и картечью. Чтоб не пришлось тебе переживать опыт заживления царапины и щеголяния в грязном мехе.
"Осторожно, болевые ЧС с ружьём".

Расскажите мне про неадекват болевой ЧИ.


 
1 Жов 2017 08:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6546
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Сен 2017 18:10 Sa_ran_ka писав(ла):
О, Вы знаете, у меня промелькнуло что-то похожее, когда я размышляла о каком-то глубинном несовпадении с Террой при схожести взглядов на многие вещи и упорной приятственности нашего форумного взаимодействия с Вами при значительной разнице в мировоззрении и чуть ли не противоположных способах существования и самовыражения) оказывается, мы совпадаем в ключевом, оказывается, для меня факторе при общении "просто так". С удивлением поняла, что все люди, с которыми - условно)) я в состоянии перейти на ты или перешла, т.е возможна какая-то динамика, они склонны создавать некое общее пространство, в котором их ожидания или предпочтения или желания - не их проблема, а наша) проблема нашего взаимодействия. Или интерес. Пусть даже это неразрешимое противоречие, например, между 1л и 2л)) Ну и соответственно мои ожидания - это тоже наша проблема)) В этом для меня и заключается суть контакта, в этом удовольствие и живое тепло.
Понятна, что здесь самым главным является взаимность, что есть и другие форматы взаимодействия, в которых все это не нужно, а в некоторых даже мешает. Когда на первый план выходит твоя социальная роль, например.

Ну да.
Только я не считаю что это мой или чей-то выбор.
Я считаю, что это объективная реальность. Закон природы, столь же неотменимый, как закон всемирного тяготения.
Есть контакт - есть зона пересечения, зона общности, общих интересов, проблем, ответственности, как ни назови. Если ее нет, то нет и контакта, причем не по-психологически, его вообще материально физически нет.
Общаться с человеком и отрицать, что у вас есть что бы то ни было общее, твердить, что "ВСЕ что вы видите во мне - ТОЛЬКО ваше", вопрошать "разве мы ответственны за чужие эмоции?" и пр. - значит отрицать реальность.

Причем это - в любых отношениях, вообще в любых. Разве в отношениях даже чисто ролевых у Вас нет никаких желаний, представлений о правильном, ожиданий какого-то результата? Просто такие отношения - типовые, с прописанными правилами, и этим более понятны и более предсказуемы. Однако и в них никто не гарантирует соответствия реальности в лице Другого твоим желаниям, правилам и ожиданиям. И это тоже может вызывать сильнейшие эмоции.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
1 Жов 2017 08:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6547
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Сен 2017 18:10 Sa_ran_ka писав(ла):
Вам и не понять Вы ж 1э гамлет василиск.
Это я к тому, что не стала писать текст в музыкальный) не стала дополнительно вовлекаться эмоционально, и у меня и так оказалось достаточно поводов для бурления)

Хех! "Или я буду иметь Ваши ответы или Вы будете иметь мои предположения" (с).
Интересно, Василиск-то тут при чем? Про 1Э я бы еще поняла в том смысле, что у Вас в последние дни здесь была интенсивная внутренняя и внешняя жизнь, и много ролей, и много общений, и много поводов для самых разных переживаний, и все, достаточно, больше входящей информации не надо...
Почему Вы считаете, что у экстравертной 1Э так не бывает? Бывает. Реже, конечно, порог переполнения, наверное, много дальше. Но бывает. Когда момент переполнения совпадает с окончанием события - это восхитительно. Это состояние абсолютного растворения и блаженного бессилия в полном доверии... Я как-то Геку пыталась описать, так он репу почесал и сказал, что похоже на состояние после сумасшедшего оргазма... Извините.
Когда событие еще не закончилось, впечатления еще идут, а в тебя уже не лезет, твоя способность эмоционально реагировать исчерпана - обидно не передать как... Картинкой вспомнилась Бретань, тяжелые стены вобановской крепости, тяжелые ленивые волны моря, промозглый ветер и ленивая мысль "ну очередной кафедрал, ну и чё..."

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
1 Жов 2017 09:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6548
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Сен 2017 19:17 Terra-4 писав(ла):
Интересно..возможно, дело в том, что по умолчанию я не предполагала "перехода на ты" с кем-то здесь, поэтому для всех одинаковая дистанция. Всё же своими проблемами делятся с более близкими людьми, чем участники форума, а с остальными приятно общаются либо не общаются вообще. И если с кем-то складывается по-другому, появляется желание сделать проблемы общими, то не потому, что они ожидают от меня определенных действий, а потому, что я заинтересовалась ими настолько, чтобы захотеть узнать об их проблемах и поучаствовать в них. Не ожидая, в свою очередь, ничего особого от них в связи со своим участием, и приветствуя, если они делают то же самое.

То есть ежели вдруг Вы встретите здесь кого-то, "с кем будет складываться по-другому и появится желание сделать проблемы общими" - Вы категорически не позволите себе этого сделать, потому что по умолчанию "не предполагали перехода на ты"? Не, правда?
А чем, собственно, таким принципиальным это место отличается от офиса, товарищеской тусовки, клуба по интересам и прочих мест, где люди встречаются, общаются и, если повезет, находят себе близких?
30 Сен 2017 19:17 Terra-4 писав(ла):
В результате, когда у меня проблема взаимопонимания, например, с Саранкой, это не "у нас с Саранкой проблема", это "у меня проблема со взаимопониманием".

А то, что у Саранки тоже проблема - Вы отрицаете?
30 Сен 2017 19:17 Terra-4 писав(ла):
Иначе получается, что незнакомым, в сущности, мне людям я вдруг предъявлю ожидаемое мною от них ОСОБОЕ поведение. Инструкцию по тому, как со мною надо взаимодействовать. Возникает вопрос: ради чего им помнить об особых потребностях (особых по сравнению с общими условиями общения) чужого им человека? Почему он претендует на особое место в их памяти, в их действиях? Есть общие нормы, есть правила форума, а всё, что сверх, нуждается в отдельной мотивации. Т.е. например, им должно быть понятно, что при соблюдении особых условий этот человек даст что-то ценное для них, что не даёт при соблюдении общих условий, не дает остальным. И это не его плата, а условие, при котором он в принципе способен это дать. И здесь снова нюанс: делясь проблемами, уже начинаешь ожидать не просто "спасибо, я проинформирован", а их реального разделения. Появляется место для несбывшихся ожиданий, претензий и т.п. Что и периодически случается на форуме. Последний из тех, что помню, это диалог между вармган и Саранкой. Еще из ярких - диалоги между Кэарфри и Аргус.

За подчеркнутое - спасибо.
Однако...
Повторю вопрос: Разве в любом другом месте, в любом другом сообществе, где "просто общаются" не может произойти и не происходит регулярно то же самое?
Что значит - ОСОБОЕ отношение? Любое отношение, заслуживающее называться таковым - в чем-то особое. Что бы Вы не ответили - у Вас возникают некие особые отношения ко многим постоянным или заметно выступившим участникам форума, так же как у них к Вам. И это видно даже мне, хоть я и не отслеживаю, и эгоцентрично забываю все, что не касается меня лично.

И, самое главное: То, что для Вас - ОСОБОЕ отношение, вполне может быть у кого-то нормой для каждого. Так что обращаться к "городу и миру" со своими пожеланиями и инструкциями "как со мной надо взаимодействовать" - весьма рационально. Рациональнее, чем постфактум предъявлять претензии. Больше шансов, что придет тот, для кого именно такое отношение - нормально, комфортно, естественно.
Да, тоже не гарантирует соответствия реальности запросу.
Во-первых, запрос должен соответствовать внутренней потребности. А то, если "Есенин" чувствует себя инфантилом и громко просится на ручки - приходят "Габены" и "Штирлицы". И потом уже бесполезно упрекать первого за бесчувствие, а второго- за удушающую заботу.
Вторая засада - это когда человек принимает за особое отношение то, что у тебя - для каждого встречного. Я помню, как психоДоста терялась и робела от моей первоначальной якобы "открытости".
30 Сен 2017 19:17 Terra-4 писав(ла):
Зачем вносить доп.опции в форумный формат и где границы этого внесения?

Никаких специальных границ, кроме тех самых 7-8 этических табу, действующих всегда, везде и для всех.
Примеры позже. Убегаю.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
1 Жов 2017 09:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 580
Анкета
Лист

1 Окт 2017 08:45 Argus писав(ла):
Общаться с человеком и отрицать, что у вас есть что бы то ни было общее, твердить, что "ВСЕ что вы видите во мне - ТОЛЬКО ваше", вопрошать "разве мы ответственны за чужие эмоции?" и пр. - значит отрицать реальность.

Если два человека начали общение, это уже означает, что у них есть общее.
А дальше начинаются отличия. Если один человек сам ответственен за свои эмоции и другой ему - учитель, помощник, зеркало, партнер по игре, а другой ожидает, что за его эмоции будет ответственен кто-то еще (например, тот, кто их вызвал), их реальности расходятся, едва соприкоснувшись краями. Потому что быть триггером чужих эмоций и быть ответственным за них - это разное. Ответственны ли горы за то, что вызвали чувство восторга? А за то, что не вызвали? А за то, что сегодня вызвали меньше, чем вчера? Ответственен ли воздушный шарик за то, что больше не приносит ощущение счастья, как случалось в детстве? То же самое с поступками людей.
1 Окт 2017 08:45 Argus писав(ла):
Разве в отношениях даже чисто ролевых у Вас нет никаких желаний, представлений о правильном, ожиданий какого-то результата?
и в них никто не гарантирует соответствия реальности в лице Другого твоим желаниям, правилам и ожиданиям. И это тоже может вызывать сильнейшие эмоции.

Есть, конечно.
Может вызвать и вызывает, тем и ценно.
Каждое несоответствие - повод для расширения своей реальности, а то и для перехода в другую. Для меня. И с человеком, для которого это исключительно повод для трагедии и попыток цепляния за прежнюю реальность, мы вряд ли совпадем. Потому что расширение/переход уже состоялись и его отрицающие эмоции - это реакция на нежелание принять свершившийся факт. Может случиться, что эмоции этого человека - для меня повод пристальнее взглянуть на его реальность и перейти именно туда, и это снова тема личной ответственности, а не поиска того, кто возьмет на себя ответственность за мои эмоции (которые - следствие моих решений). Что не отменяет поиска того, кто поможет мне с ними справиться.
1 Окт 2017 09:40 Argus писав(ла):
То есть ежели вдруг Вы встретите здесь кого-то, "с кем будет складываться по-другому и появится желание сделать проблемы общими" - Вы категорически не позволите себе этого сделать, потому что по умолчанию "не предполагали перехода на ты"? Не, правда?

Наоборот. По умолчанию означает, что на входе было так, а потом - как угодно. Я вроде бы писала именно об этом. Может, непонятно, но дописывать уже нет желания. Кратко: позволю.
1 Окт 2017 09:40 Argus писав(ла):
А то, что у Саранки тоже проблема - Вы отрицаете?

Нет, не отрицаю, а не понимаю: есть ли у нее эта проблема; совпадает ли она с моею в чем-то, кроме названия; что она думает и чувствует по поводу этой проблемы; считает ли она её проблемой; что ей нужно в связи с наличием этой проблемы; что ей нужно именно от меня; и т.д.
1 Окт 2017 09:40 Argus писав(ла):
Что значит - ОСОБОЕ отношение? Любое отношение, заслуживающее называться таковым - в чем-то особое. Что бы Вы не ответили - у Вас возникают некие особые отношения ко многим постоянным или заметно выступившим участникам форум, так же как у них к Вам. И это видно даже мне, хоть я и не отслеживаю, и эгоцентрично забываю все, что не касается меня лично.

Возможно, терминологический вопрос. Разное отношение есть, т.к. это разные люди с разными проявлениями, вызывающими во мне разный отклик (реакцию отношения). А особых прав по сравнению друг с другом у них нет.
1 Окт 2017 09:40 Argus писав(ла):
И, самое главное: То, что для Вас - ОСОБОЕ отношение, вполне может быть у кого-то нормой для каждого. Так что обращаться к "городу и миру" со своими пожеланиями и инструкциями "как со мной надо взаимодействовать" - весьма рационально. Рациональнее, чем постфактум предъявлять претензии. Больше шансов, что придет тот, для кого именно такое отношение - нормально, комфортно, естественно.

Может, конечно. Да, рациональнее. Нормы общего и особого отношения у всех разные..Не противоречит написанному мною.

 
1 Жов 2017 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 20:38




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор