22 Дек 2017 19:44 warm_gun писав(ла): С тех самых пор, как я со своей 2В и 3Э узнала, что результативным Э абсолютно не нужно, чтобы вместе с ними колбасились или входили в резонанс...
Вам в самом деле не надо эмоционального (или чувственного) резонанса?
Лучше с примерами, что вы обозначаете этим понятием).
Мнение ВармГан мне тоже интересно, что имелось в виду.
25 Дек 2017 13:44 Ashu писав(ла): Вопрос к гамлетам и есениным 1Э.
Вам в самом деле не надо эмоционального (чувственного) резонанса?
если говорить про те самые близкие отношения между мужчиной и женщиной:
не нужно. либо ты принимаешь мое состояние и следуешь за мной, либо нам не по пути) четкое "да" - и я поведу за собой в бездны высоковольтных эмоциональных состояний. ешь, говори "спасибо" и проси добавки)
чувственный резонанс у меня по Ф)) 1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
25 Дек 2017 14:01 Ashu писав(ла): А есть ли сферы жизни, где было бы нужно?
ээээ..ну вот работу возьмем, например.
у меня в кабинете 3 2Э, я и 4Э. и из пяти человек - 3 процессионные логики. для того, чтобы поддерживать общение мне зачастую приходится "насиловать" и Э и Л, просто в силу того, что я к людям хорошо отношусь, но мне очень сложно по этим функциям общаться с ними (с людьми) в режиме диалога.
то есть - приходится. в идеале - хорошо, если хоть что-то совпадает (если человек с 2В, то я ему прощу и 1Ф и 3Л))))
с одной стороны вроде и стратегии общения расширяешь (но все равно как ни крути это я по своей 2Ф изгаляюсь), с другой - такая усталость бывает от этого общения, жуть.
то есть я все равно не улавливаю резонанс процессионных, я просто пытаюсь "быть в теме". хотя уверена, что многие процессионные Э и Л считают меня трупом и даже палочкой не тыкают)) 1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
25 Дек 2017 14:44 Ashu писав(ла): Вопрос к гамлетам и есениным 1Э.
Вам в самом деле не надо эмоционального (или чувственного) резонанса?
Лучше с примерами, что вы обозначаете этим понятием).
Мнение ВармГан мне тоже интересно, что имелось в виду.
Делая кальку со своей 1Л, я думаю (и вижу это на практике), что для 1Э важно, чтобы "излитое" на окружающих или в пространство было принято как минимум, замечено или оценено как максимум. Резонанс (подстройка под неё или вовлечение в процесс) ей не нужны, 1Э всегда на своей волне.
Представьте себе, что вы едете в электричке, из динамиков вагона льется громкая музыка. Попросить машиниста или кондуктора поискать другую волну вы не можете. Выбор только один - или выключить радио или только эта одна волна. Все. Других вариантов не предусмотрено. Вроде музыка/передача людям, но не мне лично)
Хорошо, если дорога короткая или мелодия красивая. Но и тогда с облегчением выходишь из вагона. Хотя иногда и с сожалением))
Иногда в экстравертной 1Э можно спрятаться - почти как в толпе) когда совсем неохота общаться. Резонанс не нужен обоим. Но если есть своя волна, и её не хочется терять, вмешательство 1Э воспринимается как надругательство.
Лишь однажды (не единожды, а с одним человеком) 1Э проявила столько внимания ко мне и моим состояниям, что я, наверное, в приятном долгу) Но у неё 2В, что редкость чрезвычайная.
4Э это "Крикну - а в ответ тишина"(с) )) там общение по-другим аспектам идет. Это не значит, что оно хуже) просто оно без процесса по Э.
В общем, отказ результативным в подстройке по Э - это сознательно выученная эгоистическая реакция.
У меня было такое, что 4 года 1Э3В строчила мне письма в подробностях про свои страдания, я героически бросалась реагировать, потом как-то пожаловалась на своё "нестояние", тут-то 1Э и огрела меня своим "Сейчас я тебя развлеку" и понеслась... та же радиопередача! Тут до меня дошло. Я думала, ей помощь нужна, а она, оказывается, меня так развлекала.
25 Дек 2017 14:44 Ashu писав(ла): Вопрос к гамлетам и есениным 1Э.
Вам в самом деле не надо эмоционального (или чувственного) резонанса?
Лучше с примерами, что вы обозначаете этим понятием).
Если я не попутала музыкальные термины, то мне нужен унисон. Или качественное отражение.
От примеров лучше воздержусь. А то у меня слишком много чего по адресу 3Э накопилось. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
25 Дек 2017 16:50 warm_gun писав(ла): Представьте себе, что вы едете в электричке, из динамиков вагона льется громкая музыка...
Иногда в экстравертной 1Э можно спрятаться - почти как в толпе)
...
Но у неё 2В, что редкость чрезвычайная.
А вашей 1Э нужна подстройка? Как это "выглядит"?)
Спасибо за доходчивую образность)
Интересно, вот у меня и с музыкой такой проблемы не возникало, прям задумалась. Если уж очень бы раздражало звучащее, запросто бы договорилась с попутчиками и выключила, или включила что-то своё в наушниках. С другой стороны, воспринимается как уникальная возможность услышать шедевр вроде "остановите вите надо выйти", где еще мне выпадет такой шанс. И к людям такой подход - на определенной (задаваемой мною) дистанции мне интересно любые тараканы понаблюдать. Интересны люди, интересно их восприятие мира.
Очень точное сравнение, да.
Почему 2В редкость? По моим ощущениям, не по форуму, достаточно часто встречается.
Или именно в сочетании с 1Э? подайте-ка мне корону))
Нужна. Причем подстройка моя. Когда "слепо" вещаю на группу людей, неважно сколь большую, я реально иногда ощущаю себя человеком-радио. И не только потому что много говорю, хотя бывает)) Это такое замыкание на себе, я могу транслировать какие-то эмоции, задавая общий тон, сама что-то параллельно испытывать (не факт, что с первым совпадающее), наблюдать это всё в себе слегка со стороны.. Но в моём эмоциональном мире я вижу только себя. Другого в нём нет. Чтобы хоть немножко появился другой, самое простое - словесно просить обратной связи. Спрашивать, интересоваться, заглядывать в глаза. И слушать не только слова ответа, а и пространство между ними.
Зачем это мне? Обогащает меня же. Эгоизм 1Э толкает вникать в потребности другого, являя ему подходящую грань, звуча подходящей нотой. Собственная 1Э ощущается движением вширь, а общее эмоциональное пространство - вглубь. Возможно, здесь и отпущенная на свободу эмпатия играет не последнюю роль.
А резонанс для меня, это когда "частота" переживаемой эмоции совпадает в моменте, и усиливается неймоверно. Законы физики)) Не любая подстройка станет резонансом, но иногда можно подстроиться на звучание камертона.
Другой вопрос, где, когда, что и сколько я готова разделять.
А если кто пытается сам подкрутить настройки радио, делая меня "поудобней", то и шандарахнуть доводилось со всей силы 1Э, и отнюдь не ЧЭ-ценностным адресуя. Просто чтоб неповадно было.
"Я тебя поразвлекаю" дается гораздо легче, чем "давай разделим, создавая вместе", возможно потому второе ощущается пока редким сокровищем.
25 Дек 2017 22:18 Argus писав(ла): Если я не попутала музыкальные термины, то мне нужен унисон. Или качественное отражение.
От примеров лучше воздержусь. А то у меня слишком много чего по адресу 3Э накопилось.
Примеры и образность позволяют лучше понять, минуя сверку словарей.
25 Дек 2017 23:18 Argus писав(ла): А то у меня слишком много чего по адресу 3Э накопилось.
а я бы с удовольствием послушала Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
26 Дек 2017 02:32 Ashu писав(ла): С другой стороны, воспринимается как уникальная возможность услышать шедевр вроде "остановите вите надо выйти", где еще мне выпадет такой шанс. И к людям такой подход - на определенной (задаваемой мною) дистанции мне интересно любые тараканы понаблюдать. Интересны люди, интересно их восприятие мира.
Да) поэтому 1Эрадио - вовсе не всегда зло даже на взгляд 3Э)
26 Дек 2017 02:32 Ashu писав(ла): Почему 2В редкость? По моим ощущениям, не по форуму, достаточно часто встречается.
Или именно в сочетании с 1Э? подайте-ка мне корону))
На форуме 2В не редкость, а в реале пропорции нарушены. 3В и 4В в абсолютном большинстве.
хотя... я сейчас сделала подсчеты) выписала всех людей из окружения, чей ПЙ достоверно мне известен (или был известен):
1В - 5
2В - 9(-2)
3В - 15
4В - 8
В общем, да, 2В не редкость)
26 Дек 2017 02:32 Ashu писав(ла): Нужна. Причем подстройка моя. Когда "слепо" вещаю на группу людей, неважно сколь большую, я реально иногда ощущаю себя человеком-радио. И не только потому что много говорю, хотя бывает)) Это такое замыкание на себе, я могу транслировать какие-то эмоции, задавая общий тон, сама что-то параллельно испытывать (не факт, что с первым совпадающее), наблюдать это всё в себе слегка со стороны.. Но в моём эмоциональном мире я вижу только себя. Другого в нём нет. Чтобы хоть немножко появился другой, самое простое - словесно просить обратной связи. Спрашивать, интересоваться, заглядывать в глаза.
И слушать не только слова ответа, а и пространство между ними.
Зачем это мне? Обогащает меня же. Эгоизм 1Э толкает вникать в потребности другого, являя ему подходящую грань, звуча подходящей нотой. Собственная 1Э ощущается движением вширь, а общее эмоциональное пространство - вглубь. Возможно, здесь и отпущенная на свободу эмпатия играет не последнюю роль.
Первое - любопытно, хоть и никогда не доведется (и мне не надо) испробовать.
Второе похоже на помощь алекситимику) но это если он осознал свою проблему. Неподготовленного может дезориентировать окончательно) или заставить задуматься.
26 Дек 2017 21:36 warm_gun писав(ла): хотя... я сейчас сделала подсчеты) выписала всех людей из окружения, чей ПЙ достоверно мне известен (или был известен):
1В - 5
2В - 9(-2)
3В - 15
4В - 8
В общем, да, 2В не редкость)
А в эту выборку попали люди разных поколений или примерно одного? Если разных, не прослеживается ли закономерность?
26 Дек 2017 02:32 Ashu писав(ла): Примеры и образность позволяют лучше понять, минуя сверку словарей.
Не всегда. Только в случае, когда уже наличествует некая общность системы, логики, динамики, амплитуды чувствования.
Тогда, прочитав чужое вроде возражение, можно поулыбаться и сказать:
26 Дек 2017 02:32 Ashu писав(ла): А резонанс для меня, это когда "частота" переживаемой эмоции совпадает в моменте, и усиливается неймоверно. Законы физики)) Не любая подстройка станет резонансом, но иногда можно подстроиться на звучание камертона.
"Я тебя поразвлекаю" дается гораздо легче, чем "давай разделим, создавая вместе", возможно потому второе ощущается пока редким сокровищем.
А, ну вот это я и назвала унисоном.
26 Дек 2017 02:32 Ashu писав(ла): Нужна. Причем подстройка моя. Когда "слепо" вещаю на группу людей, неважно сколь большую, я реально иногда ощущаю себя человеком-радио. И не только потому что много говорю, хотя бывает)) Это такое замыкание на себе, я могу транслировать какие-то эмоции, задавая общий тон, сама что-то параллельно испытывать (не факт, что с первым совпадающее), наблюдать это всё в себе слегка со стороны.. Но в моём эмоциональном мире я вижу только себя. Другого в нём нет. Чтобы хоть немножко появился другой, самое простое - словесно просить обратной связи. Спрашивать, интересоваться, заглядывать в глаза. И слушать не только слова ответа, а и пространство между ними.
Зачем это мне? Обогащает меня же. Эгоизм 1Э толкает вникать в потребности другого, являя ему подходящую грань, звуча подходящей нотой. Собственная 1Э ощущается движением вширь, а общее эмоциональное пространство - вглубь. Возможно, здесь и отпущенная на свободу эмпатия играет не последнюю роль.
А вот это - отражением.
В случае, если сама система восприятия - другая, то реакция на примеры и образы бывает очень перпендикулярная.
Бог знает, сколь раз мне доводилось слышать - с придыханием, с ужасом, с жалостью, с порывом помочь, успокоить, спасти: "Как? Ты? ЭТО?! Выдерживаешь?"
Я этим наслаждаюсь, дура. Наслаждайся этим вместе со мной, восторгайся мною со стороны, или - беги. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
26 Дек 2017 10:26 Sa_ran_ka писав(ла): а я бы с удовольствием послушала
Уже можно. Я уже отошла от точки кипения, иные, более важные события отодвинули возмущение и отвращение, смазали их, снизили амплитуду колебаний маятника до приемлемой для 3Э. И я могу быть логична и толерантна.
Суть, собственно, уже названа. То самое автоматическое, почти неосознанное, очень мягкое, но непрекращающееся, невыключающееся стремление "подкручивать настройки под себя". Слабое, но постоянное давление. Которое удерживает меня в состоянии легкого раздражения, слишком слабого, чтоб шандарахнуть, но поддерживающее во мне хроническое ощущение какой-то неудовлетворенности, незаконченности.
Причем я только теперь понимаю, что это было свойственно всем 3Э, с которыми мне доводилось общаться близко, долго, постоянно. Я не замечала этого, потому что все предыдущие процессировали при мне по СВОЕЙ Эмоции, и я воспринимала это как обычный слив, сброс, плачь в жилетку. Длительность плача меня не смущала, контейнер у меня почти безразмерный, а ситуации, бывшие его причиной, оценивались мною как неразрешимые.
Раздражать меня первой начала Робка, которая плакала обо всем подряд, не только о настоящих трагедиях, но и о чисто практических проблемах, вполне решаемых, и ни черта не делала, словно не замечая ни моего анализа ситуации и предложения вариантов решения, ни конкретно предложенной помощи действием, то есть моего процесса по Логике и Воле.
Потом меня доводила до белого каления Есенина, неутомимо и уперто объяснявшая-объяснявшая-объяснявшая мне, что ОНА чувствует, когда надо было чисто реагировать на то, что чувствую Я.
А уж ПсихоДоста, которая непрерывно пытается процессировать по МОЕЙ Эмоции, оставляет меня в хроническом ощущении недоумения, то жалостливого, то недобро-веселого, то устало-обреченного: И чё те надо-то от меня? Я-то понимаю, чё. Пойми ты уже наконец, что по-твоему не будет, переживи свою беспомощность, успокойся и отстань от меня.
Ты так комично-трепетно бережешь меня по Эмоции... проекции, всюду одни проекции... - и так безответственна по 1Л в комплекте с нормативной БЛ. Устроила клиенту системную ретравматизацию - и не заметила.
Это неутомимое давление, это непрекращающееся стремление сгладить, утишить, уравновесить маятник - я понимаю, что оно адресовано не лично мне, оно имеет цель чисто эгоистическую, это забота о себе, о собственном душевном комфорте, о приемлемой для себя атмосфере - умом я это понимаю, однако чувственно все равно ощущаю как попытку навязать мне свои представления о том, как НАДО чувствовать. И здесь должен быть смайлик с фигурой из трех пальцев.
Я нуждаюсь в отражении, и я умею быть отражением. Но долго быть отражением 3Э... Неудобно сидеть все время на корточках. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
ух ты)
а в чем конкретно проявляется это слабое давление? в каких действиях или словах?
которая плакала обо всем подряд, не только о настоящих трагедиях, но и о чисто практических проблемах, вполне решаемых, и ни черта не делала, словно не замечая ни моего анализа ситуации и предложения вариантов решения, ни конкретно предложенной помощи действием, то есть моего процесса по Логике и Воле.
ой, да, анализ и варианты решения бесят в такой ситуации) потому как запрос не на советы, а на "вместе поколбаситься" и именно по эмоции 3э.
Ты так комично-трепетно бережешь меня по Эмоции... проекции, всюду одни проекции... - и так безответственна по 1Л в комплекте с нормативной БЛ. Устроила клиенту системную ретравматизацию - и не заметила.
что такое системная ретравматизация? "-Доктор, меня игнорируют!-Следующий!" - это? Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
28 Дек 2017 18:19 Sa_ran_ka писав(ла): что такое системная ретравматизация? "-Доктор, меня игнорируют!-Следующий!" - это?
У-у-у... Вечная засада. Факты-события я публично изложить не могу, а если начну рассказывать образами-смыслами-эмоциями, Вы поймете что-то сильно не то.
Скажем так... Доста сделала профессиональную ошибку... или мне показалось, что сделала, потому что когда я стала бить ее версию логикой, она начала сдавать назад и уверять, что не то имела в виду. Может и не то, объяснятель из нее никакой.
Что такое ретравматизация - Вы знаете. А системная... Она ухитрилась въехать не просто в самое больное место, но в первооснову, первопричину моего неразрешимого конфликта с реальностью, в тот факт, под цель выживания с которым выстроена вся система, которая есть я. ТАКОГО соблазна, такой иллюзии мне еще никто в жизни не предлагал. Разумеется, соблазн оказался пустышкой, фантиком без конфеты.
28 Дек 2017 18:19 Sa_ran_ka писав(ла): ух ты)
а в чем конкретно проявляется это слабое давление? в каких действиях или словах?
ой, да, анализ и варианты решения бесят в такой ситуации) потому как запрос не на советы, а на "вместе поколбаситься" и именно по эмоции 3э.
Ну Вы спросите!
Слова, действия - индивидуальны и ситуативны. А проявляется вот именно что в установке на "вместе поколбаситься" и, главное, нелепой для меня уверенности в том, что это чем-то поможет.
В то время как мне надо вместе думать, что делать, и вместе действовать. А перетирать, дифференцировать, уточнять до бесконечности мои эмоции - занятие совершенно бессмысленное и неинтересное. Перетирать, дифференцировать и уточнять надо ситуацию, их вызвавшую. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
29 Дек 2017 07:23 Argus писав(ла): Перетирать, дифференцировать и уточнять надо ситуацию, их вызвавшую.
Ну вот для 1Л это жесть . Снова и снова обсуждать по кругу одно и то же. Хотя 1Л как таковая, а, тем более, в паре с 2В на корточках прыгать вполне могут. Долго терпеть не способна именно 3Э, которая жаждет, чтобы человеку если не стало "хорошо" прямо сейчас, то хотя бы перестало быть "плохо".
Также как и у вас скорее именно 3В протестует против отсутствия конкретных действенных решений. 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
28 Дек 2017 08:58 Argus писав(ла): неутомимо и уперто объяснявшая-объяснявшая-объяснявшая мне, что ОНА чувствует, когда надо было чисто реагировать на то, что чувствую Я.
Еся, скорее всего, объясняла по творческой, а не по 3Э. Объяснялки- в метале, витал молчалив, надо очень постараться, чтобы вытянуть информацию о чувствах, испытываемых 3Э-витальной ЧЭ. В отличие от 1Э, 3Э именно что реагирует на то, что чувствуют другие. Почему реакция 3Э не принимается?
Пример с робкой нерелевантен, т.к. "ни черта не делала" - это претензия по воле.
29 Дек 2017 06:23 Argus писав(ла):
Ну Вы спросите!
Слова, действия - индивидуальны и ситуативны.
ну хоть один примерчик))
интересно, что воспринимается как давление.
если не брать ситуации, когда либо 1э приходит со своим плохо и ей нужно одно и 3э приходит со своим плохо и ей нужно другое. Но это ж не постоянно, а вы говорите про постоянное. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
29 Дек 2017 10:55 Xattri писав(ла): Ну вот для 1Л это жесть . Снова и снова обсуждать по кругу одно и то же. Хотя 1Л как таковая, а, тем более, в паре с 2В на корточках прыгать вполне могут. Долго терпеть не способна именно 3Э, которая жаждет, чтобы человеку если не стало "хорошо" прямо сейчас, то хотя бы перестало быть "плохо".
Дык чтоб перестало быть плохо надо:
- разобраться в ситуации, в которой плохо, в ее истоках и причинах,
- оценить перспективы ее развития и возможности своего влияния на таковое,
- составить план действий,
- выполнить его.
И как Вы предлагаете перескочить через эти этапы?
29 Дек 2017 10:55 Xattri писав(ла): Также как и у вас скорее именно 3В протестует против отсутствия конкретных действенных решений.
Разумеется.
И давит свое - тоже она. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
29 Дек 2017 11:34 Terra-4 писав(ла): Еся, скорее всего, объясняла по творческой, а не по 3Э. Объяснялки- в метале, витал молчалив, надо очень постараться, чтобы вытянуть информацию о чувствах, испытываемых 3Э-витальной ЧЭ. В отличие от 1Э, 3Э именно что реагирует на то, что чувствуют другие. Почему реакция 3Э не принимается?
Пример с робкой нерелевантен, т.к. "ни черта не делала" - это претензия по воле.
Вот оно!
То самое недоумение, которое с ПсихоДостой я испытываю хронически.
И что это было? Это к чему сказано? Зачем сказано? Что до меня донести-то хотят? Со мной согласились или поспорили?
Потому что с буквальным содержанием слов Терры я в принципе согласна. Но по интонации я слышу, что она против чего-то возражает. Против чего?
Для меня такой ответ - вообще не про то.
Какая мне разница, с какой соционической функции объясняла Еся? Если мне ВООБЩЕ не надо было, чтоб она объясняла. Мне достаточно один раз сообщить, что в этой ситуации я чувствую то и то, отношусь так и так. Мне это даже понимать не надо, если не понимается. Я услышала, запомнила, сделала выводы. Ну ладно, в случае особо дикого несовпадения - три раза. Но одиннадцатый - это явно слишком.
В тот момент меня вообще чьи-то чувства интересовали мало. Мне было НАДО, чтоб мне освободили пространство под МОИ. Четвертая это сделала бы на автомате, Первая могла бы сделать сознательно и по выбору. Но Третьей-же надо всенепременно доминировать! "По-моему, или никак". Это проканывает со Второй, и даже при тысячекратной разнице весовых категорий, но не с Первой, которой НАДО.
Ну да, к Робке претензия по Воле. Какой смысл процессировать по Эмоции, третий год переживая "плохо" и анализируя как именно "плохо" и почему "плохо"... ну да, мама не любила... когда можно сесть на авито и начать уже процессировать по Логике и Воле? Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
30 Дек 2017 06:59 Argus писав(ла): И что это было? Это к чему сказано? Зачем сказано? Что до меня донести-то хотят? Со мной согласились или поспорили?
Потому что с буквальным содержанием слов Терры я в принципе согласна. Но по интонации я слышу, что она против чего-то возражает. Против чего?
Для меня такой ответ - вообще не про то.
А мне удивительна ваша непонятливость.
Поспорили.
С вашими примерами про 3Э.
И объяснили, почему они не годятся.
В случае с есей - потому что говорливость про эмоции - не признак 3Э, а признак ценностной ментальной ЧЭ.
В случае с робкой - потому что пример про Волю, а не про эмоцию.
И от вас хотят (хотели) примера про "чистое" взаимодействие 1Э-3Э, то самое "давление" и "напряжение", но у вас получилось только про говорливость еси.