если говорить про те самые близкие отношения между мужчиной и женщиной:
не нужно. либо ты принимаешь мое состояние и следуешь за мной, либо нам не по пути) четкое "да" - и я поведу за собой в бездны высоковольтных эмоциональных состояний. ешь, говори "спасибо" и проси добавки)
чувственный резонанс у меня по Ф))
ээээ..ну вот работу возьмем, например.
у меня в кабинете 3 2Э, я и 4Э. и из пяти человек - 3 процессионные логики. для того, чтобы поддерживать общение мне зачастую приходится "насиловать" и Э и Л, просто в силу того, что я к людям хорошо отношусь, но мне очень сложно по этим функциям общаться с ними (с людьми) в режиме диалога.
то есть - приходится. в идеале - хорошо, если хоть что-то совпадает (если человек с 2В, то я ему прощу и 1Ф и 3Л))))
с одной стороны вроде и стратегии общения расширяешь (но все равно как ни крути это я по своей 2Ф изгаляюсь), с другой - такая усталость бывает от этого общения, жуть.
то есть я все равно не улавливаю резонанс процессионных, я просто пытаюсь "быть в теме". хотя уверена, что многие процессионные Э и Л считают меня трупом и даже палочкой не тыкают))
Делая кальку со своей 1Л, я думаю (и вижу это на практике), что для 1Э важно, чтобы "излитое" на окружающих или в пространство было принято как минимум, замечено или оценено как максимум. Резонанс (подстройка под неё или вовлечение в процесс) ей не нужны, 1Э всегда на своей волне.
Представьте себе, что вы едете в электричке, из динамиков вагона льется громкая музыка. Попросить машиниста или кондуктора поискать другую волну вы не можете. Выбор только один - или выключить радио или только эта одна волна. Все. Других вариантов не предусмотрено. Вроде музыка/передача людям, но не мне лично)
Хорошо, если дорога короткая или мелодия красивая. Но и тогда с облегчением выходишь из вагона. Хотя иногда и с сожалением))
Иногда в экстравертной 1Э можно спрятаться - почти как в толпе) когда совсем неохота общаться. Резонанс не нужен обоим. Но если есть своя волна, и её не хочется терять, вмешательство 1Э воспринимается как надругательство.
Лишь однажды (не единожды, а с одним человеком) 1Э проявила столько внимания ко мне и моим состояниям, что я, наверное, в приятном долгу) Но у неё 2В, что редкость чрезвычайная.
4Э это "Крикну - а в ответ тишина"(с) )) там общение по-другим аспектам идет. Это не значит, что оно хуже) просто оно без процесса по Э.
В общем, отказ результативным в подстройке по Э - это сознательно выученная эгоистическая реакция.
У меня было такое, что 4 года 1Э3В строчила мне письма в подробностях про свои страдания, я героически бросалась реагировать, потом как-то пожаловалась на своё "нестояние", тут-то 1Э и огрела меня своим "Сейчас я тебя развлеку" и понеслась... та же радиопередача! Тут до меня дошло. Я думала, ей помощь нужна, а она, оказывается, меня так развлекала.
Если я не попутала музыкальные термины, то мне нужен унисон. Или качественное отражение.
От примеров лучше воздержусь. А то у меня слишком много чего по адресу 3Э накопилось.
Спасибо за доходчивую образность)
Интересно, вот у меня и с музыкой такой проблемы не возникало, прям задумалась. Если уж очень бы раздражало звучащее, запросто бы договорилась с попутчиками и выключила, или включила что-то своё в наушниках. С другой стороны, воспринимается как уникальная возможность услышать шедевр вроде "остановите вите надо выйти", где еще мне выпадет такой шанс. И к людям такой подход - на определенной (задаваемой мною) дистанции мне интересно любые тараканы понаблюдать. Интересны люди, интересно их восприятие мира.
Очень точное сравнение, да.
Почему 2В редкость? По моим ощущениям, не по форуму, достаточно часто встречается.
Или именно в сочетании с 1Э?
Нужна. Причем подстройка моя. Когда "слепо" вещаю на группу людей, неважно сколь большую, я реально иногда ощущаю себя человеком-радио. И не только потому что много говорю, хотя бывает)) Это такое замыкание на себе, я могу транслировать какие-то эмоции, задавая общий тон, сама что-то параллельно испытывать (не факт, что с первым совпадающее), наблюдать это всё в себе слегка со стороны.. Но в моём эмоциональном мире я вижу только себя. Другого в нём нет. Чтобы хоть немножко появился другой, самое простое - словесно просить обратной связи. Спрашивать, интересоваться, заглядывать в глаза. И слушать не только слова ответа, а и пространство между ними.
Зачем это мне? Обогащает меня же. Эгоизм 1Э толкает вникать в потребности другого, являя ему подходящую грань, звуча подходящей нотой. Собственная 1Э ощущается движением вширь, а общее эмоциональное пространство - вглубь. Возможно, здесь и отпущенная на свободу эмпатия играет не последнюю роль.
А резонанс для меня, это когда "частота" переживаемой эмоции совпадает в моменте, и усиливается неймоверно. Законы физики)) Не любая подстройка станет резонансом, но иногда можно подстроиться на звучание камертона.
Другой вопрос, где, когда, что и сколько я готова разделять.
А если кто пытается сам подкрутить настройки радио, делая меня "поудобней", то и шандарахнуть доводилось со всей силы 1Э, и отнюдь не ЧЭ-ценностным адресуя. Просто чтоб неповадно было.
"Я тебя поразвлекаю" дается гораздо легче, чем "давай разделим, создавая вместе", возможно потому второе ощущается пока редким сокровищем.
Примеры и образность позволяют лучше понять, минуя сверку словарей.
Да) поэтому радио - вовсе не всегда зло даже на взгляд 3Э)
На форуме 2В не редкость, а в реале пропорции нарушены. 3В и 4В в абсолютном большинстве.
хотя... я сейчас сделала подсчеты) выписала всех людей из окружения, чей ПЙ достоверно мне известен (или был известен):
1В - 5
2В - 9(-2)
3В - 15
4В - 8
В общем, да, 2В не редкость)
Первое - любопытно, хоть и никогда не доведется (и мне не надо) испробовать.
Второе похоже на помощь алекситимику) но это если он осознал свою проблему. Неподготовленного может дезориентировать окончательно) или заставить задуматься.
Не всегда. Только в случае, когда уже наличествует некая общность системы, логики, динамики, амплитуды чувствования.
Тогда, прочитав чужое вроде возражение, можно поулыбаться и сказать:
А, ну вот это я и назвала унисоном.
А вот это - отражением.
В случае, если сама система восприятия - другая, то реакция на примеры и образы бывает очень перпендикулярная.
Бог знает, сколь раз мне доводилось слышать - с придыханием, с ужасом, с жалостью, с порывом помочь, успокоить, спасти: "Как? Ты? ЭТО?! Выдерживаешь?"
Я этим наслаждаюсь, дура. Наслаждайся этим вместе со мной, восторгайся мною со стороны, или - беги.
Уже можно. Я уже отошла от точки кипения, иные, более важные события отодвинули возмущение и отвращение, смазали их, снизили амплитуду колебаний маятника до приемлемой для 3Э. И я могу быть логична и толерантна.
Суть, собственно, уже названа. То самое автоматическое, почти неосознанное, очень мягкое, но непрекращающееся, невыключающееся стремление "подкручивать настройки под себя". Слабое, но постоянное давление. Которое удерживает меня в состоянии легкого раздражения, слишком слабого, чтоб шандарахнуть, но поддерживающее во мне хроническое ощущение какой-то неудовлетворенности, незаконченности.
Причем я только теперь понимаю, что это было свойственно всем 3Э, с которыми мне доводилось общаться близко, долго, постоянно. Я не замечала этого, потому что все предыдущие процессировали при мне по СВОЕЙ Эмоции, и я воспринимала это как обычный слив, сброс, плачь в жилетку. Длительность плача меня не смущала, контейнер у меня почти безразмерный, а ситуации, бывшие его причиной, оценивались мною как неразрешимые.
Раздражать меня первой начала Робка, которая плакала обо всем подряд, не только о настоящих трагедиях, но и о чисто практических проблемах, вполне решаемых, и ни черта не делала, словно не замечая ни моего анализа ситуации и предложения вариантов решения, ни конкретно предложенной помощи действием, то есть моего процесса по Логике и Воле.
Потом меня доводила до белого каления Есенина, неутомимо и уперто объяснявшая-объяснявшая-объяснявшая мне, что ОНА чувствует, когда надо было чисто реагировать на то, что чувствую Я.
А уж ПсихоДоста, которая непрерывно пытается процессировать по МОЕЙ Эмоции, оставляет меня в хроническом ощущении недоумения, то жалостливого, то недобро-веселого, то устало-обреченного: И чё те надо-то от меня? Я-то понимаю, чё. Пойми ты уже наконец, что по-твоему не будет, переживи свою беспомощность, успокойся и отстань от меня.
Ты так комично-трепетно бережешь меня по Эмоции... проекции, всюду одни проекции... - и так безответственна по 1Л в комплекте с нормативной БЛ. Устроила клиенту системную ретравматизацию - и не заметила.
Это неутомимое давление, это непрекращающееся стремление сгладить, утишить, уравновесить маятник - я понимаю, что оно адресовано не лично мне, оно имеет цель чисто эгоистическую, это забота о себе, о собственном душевном комфорте, о приемлемой для себя атмосфере - умом я это понимаю, однако чувственно все равно ощущаю как попытку навязать мне свои представления о том, как НАДО чувствовать. И здесь должен быть смайлик с фигурой из трех пальцев.
Я нуждаюсь в отражении, и я умею быть отражением. Но долго быть отражением 3Э... Неудобно сидеть все время на корточках.
У-у-у... Вечная засада. Факты-события я публично изложить не могу, а если начну рассказывать образами-смыслами-эмоциями, Вы поймете что-то сильно не то.
Скажем так... Доста сделала профессиональную ошибку... или мне показалось, что сделала, потому что когда я стала бить ее версию логикой, она начала сдавать назад и уверять, что не то имела в виду. Может и не то, объяснятель из нее никакой.
Что такое ретравматизация - Вы знаете. А системная... Она ухитрилась въехать не просто в самое больное место, но в первооснову, первопричину моего неразрешимого конфликта с реальностью, в тот факт, под цель выживания с которым выстроена вся система, которая есть я. ТАКОГО соблазна, такой иллюзии мне еще никто в жизни не предлагал. Разумеется, соблазн оказался пустышкой, фантиком без конфеты.
Ну Вы спросите!
Слова, действия - индивидуальны и ситуативны. А проявляется вот именно что в установке на "вместе поколбаситься" и, главное, нелепой для меня уверенности в том, что это чем-то поможет.
В то время как мне надо вместе думать, что делать, и вместе действовать. А перетирать, дифференцировать, уточнять до бесконечности мои эмоции - занятие совершенно бессмысленное и неинтересное. Перетирать, дифференцировать и уточнять надо ситуацию, их вызвавшую.
Ну вот для 1Л это жесть . Снова и снова обсуждать по кругу одно и то же. Хотя 1Л как таковая, а, тем более, в паре с 2В на корточках прыгать вполне могут. Долго терпеть не способна именно 3Э, которая жаждет, чтобы человеку если не стало "хорошо" прямо сейчас, то хотя бы перестало быть "плохо".
Также как и у вас скорее именно 3В протестует против отсутствия конкретных действенных решений.
Еся, скорее всего, объясняла по творческой, а не по 3Э. Объяснялки- в метале, витал молчалив, надо очень постараться, чтобы вытянуть информацию о чувствах, испытываемых 3Э-витальной ЧЭ. В отличие от 1Э, 3Э именно что реагирует на то, что чувствуют другие. Почему реакция 3Э не принимается?
Пример с робкой нерелевантен, т.к. "ни черта не делала" - это претензия по воле.
ну хоть один примерчик))
интересно, что воспринимается как давление.
если не брать ситуации, когда либо 1э приходит со своим плохо и ей нужно одно и 3э приходит со своим плохо и ей нужно другое. Но это ж не постоянно, а вы говорите про постоянное.
Дык чтоб перестало быть плохо надо:
- разобраться в ситуации, в которой плохо, в ее истоках и причинах,
- оценить перспективы ее развития и возможности своего влияния на таковое,
- составить план действий,
- выполнить его.
И как Вы предлагаете перескочить через эти этапы?
Вот оно!
То самое недоумение, которое с ПсихоДостой я испытываю хронически.
И что это было? Это к чему сказано? Зачем сказано? Что до меня донести-то хотят? Со мной согласились или поспорили?
Потому что с буквальным содержанием слов Терры я в принципе согласна. Но по интонации я слышу, что она против чего-то возражает. Против чего?
Для меня такой ответ - вообще не про то.
Какая мне разница, с какой соционической функции объясняла Еся? Если мне ВООБЩЕ не надо было, чтоб она объясняла. Мне достаточно один раз сообщить, что в этой ситуации я чувствую то и то, отношусь так и так. Мне это даже понимать не надо, если не понимается. Я услышала, запомнила, сделала выводы. Ну ладно, в случае особо дикого несовпадения - три раза. Но одиннадцатый - это явно слишком.
В тот момент меня вообще чьи-то чувства интересовали мало. Мне было НАДО, чтоб мне освободили пространство под МОИ. Четвертая это сделала бы на автомате, Первая могла бы сделать сознательно и по выбору. Но Третьей-же надо всенепременно доминировать! "По-моему, или никак". Это проканывает со Второй, и даже при тысячекратной разнице весовых категорий, но не с Первой, которой НАДО.
Ну да, к Робке претензия по Воле. Какой смысл процессировать по Эмоции, третий год переживая "плохо" и анализируя как именно "плохо" и почему "плохо"... ну да, мама не любила... когда можно сесть на авито и начать уже процессировать по Логике и Воле?
А мне удивительна ваша непонятливость.
Поспорили.
С вашими примерами про 3Э.
И объяснили, почему они не годятся.
В случае с есей - потому что говорливость про эмоции - не признак 3Э, а признак ценностной ментальной ЧЭ.
В случае с робкой - потому что пример про Волю, а не про эмоцию.
И от вас хотят (хотели) примера про "чистое" взаимодействие 1Э-3Э, то самое "давление" и "напряжение", но у вас получилось только про говорливость еси.
Ну вот это - уже один пример. И в нем не нужно, чтоб это было постоянно, достаточно и один раз упереться рогами, чтоб спалить отношения. Но это не самый критичный пример. Потому что во всех случаях, кроме тех, когда я совсем на грани и меня реально не хватает ни на что, кроме как держаться зубами за воздух, я уступлю территорию 3Э. Потому что у меня с ними субъективное ощущение, что им надо больше, острее, что они хрупче, неустойчивее меня, что мне надо о них позаботиться. Я-то могу и потерпеть и подождать.
Самое критичное, когда 3Э приходит с чувствами, которые отрицают мои ценности. Когда ей плохо в ситуации, в которой мне было бы аццки хорошо, когда ей противно то, чего вожделею я, когда она страдает от того, чему бы я радовалась.
С Первой или Четвертой несмертельно даже это. Близости в этой теме между нами не будет, да. Но и бесконечного препирательства - тоже. Позиция другого просто принимается как факт и учитывается в дальнейшем, дистанция соблюдается. пространство контакта уступается поочередно, кому в данный момент больше надо. Выглядит это как будто один толкает монолог, другой слушает, потом они меняются ролями. При комплиментарных Логиках и Волях идет поддержка анализом, идеями, делом.
Это не совсем то, о чем я мечтаю, однако мне не критично, что человек чувствует, мне критично, что он делает, а делать то, что мне надо, можно с самых разных чувств.
А вот с Третьей... ей же всенепременно надо, чтоб процесс поддержали, ей же всенепременно надо в 19-й раз напомнить, что она несогласная.
В итоге общение превращается в скучнейшее и безнадежное препирательство. Потому что если уперлась Первая, то... не надо уже ничего говорить. Надо слушать и делать.
Чистое взаимодействие заключается как раз в том, что со мной хотят взаимодействовать в том, в чем я не хочу, и не хотят в том, в чем хочу я. Если это не давление, то что давление? Да, давит на Волю разумеется. Давит всегда на Третью. Отвечает на давление - Первая и/или Вторая.
И в жизни моей никто не был так обременительно говорлив на тему эмоций, как Робка с суггестивной и Доста с ограничительной.
Задумалась, возможно ли, что я много говорю по эмоции, сама того не замечая. "По", а не "про". Не знаю.
Не понятно, почему это воспринимается, как давление. Если человеку предлагают то, что ему не надо, в норме он отказывается. Если человеку продолжают предлагать - он уходит. Если он соглашается, значит, он готов брать то, что ему не надо потому, что в комплекте идет то, что ему надо. Возникает вопрос, почему вы и не берете, и утомительно не уходите). 3В? Интересно, кто кого передоминирует, ПЙ-тройка единицу или единица тройку. Зависит от положения воли, конечно, но. Если есть информация по этой теме, поделитесь пожалуйста.
Попробую еще раз.
Как давление воспринимается запрос на подстройку под себя тогда, когда я не могу или не хочу его удовлетворить.
Пример беседы с ПсихоДостой. Для краткости (все равно будет длинно) взята ситуация а) насквозь понятная, б) необратимая, в) несмертельная. То есть никакого процесса по Логике-Воле не требующая.
Курсивом - мой внутренний монолог.
Итак, вхожу я.
Д: Как настроение, о чем думали?
Я: А что, по роже не видно? В унынии и бешенстве!
Д: (сочувственно) Что-то случилось?
Я: Нет, блин, ничего... 117 раз говорила, что у меня настроений без событий не бывает...
(яростно, бегая кругами и размахивая руками) Я у меня случилась, я! Дура набитая, тупая и ленивая корова! О косяк бы эту идиотскую башку разбила!!! Ну ведь знала, я, знала! Который раз уже!!! Я же помню, как в воскресение заказывала новости за неделю! Я же знаю, что такая инфа просто так в новостях не выходит, надо тег специально добавлять! Так нет, вместо того, чтоб делом заниматься, занимаюсь Вашими завиральными чеишными идейками и читаю про трам-тарарам нарциссов, чтоб им всем в преисподнюю провалиться! И Стас хорош, козлина! Явился с фоточками! А заранее свистнуть не мог, сволочь?! Уж в группу-то я по пять раз в день захожу.
(постепенно сбавляя тон и обороты) И в понедельник, и во вторник... У меня было пять дней... Пять! Инфа была как минимум дважды... (падая в кресло, со всхлипом) Я не ожидала. Совсем. Еще ни разу не было чтоб третий... даже четвертый раз за два месяца. Я же сытая была, счастлииииииииивая... Расслабилась, дура. Сытый хищник не охотится. Теперь сиди до НГ, пустыми зубами щелкай... Да и чо НГ...
Д: Расскажите, что произошло.
Я: Первый нормальный вопрос.Хмуро рассказываю, что пропустила инфу и не была в нужное время в нужном месте.
ВСЕ!
На этом у меня все. От собеседника ожидается, что он примет к сведению мое состояние, учтет его в дальнейшем общении, то есть учтет, что я буду резче и агрессивнее чем обычно, и что к нему это отношения не имеет. И перейдет к делу.
По озвученной ситуации мне больше ничего от него не надо.
Ага, как же... Онажпсихолог. Ей же всенепременно надо поговорить о моих эмоциях.
Поубеждать меня, что бешенство и уныние это слишком, на самом деле "это Вы расстроились" Да неужели! Всего-то? Расстроилась - это когда замок на сапоге сломался.
Вы ведь разочарованы, да? Семантическая нелепость. Как можно разочароваться, предварительно не очаровавшись? Кем-чем я была очарована? Собой, что ли? Три ха-ха.
Вы обиделись на Стаса, да? На то, что он поступил как жадина. Боже какое мерзкое, детешкинское словцо! Обиделась. Ссскотина он ленивая. Но обида тут дело тридцать третье. Это было надо мне, надо больше, чем трем сотням Стасов, взятым вместе. И позаботиться о себе должна была я.
Вы стремитесь все контролировать. Да, разумеется. Я тебе это 128 раз говорила.
Вы же понимаете, что это невозможно. Да понимаю, и это моя личная экзистенциальная трагедия. И тоже 128 раз обсуждали. Ты мне чо сказать-то хочешь? Тебе чо от меня надо-то?
Вы же не можете предусмотреть, эти программисты, они настройки поиска постоянно как угодно меняют, Вы же не можете знать как... О, хосспадя! Выключите это уже, а!
Получается, что Вы сейчас наказываете себя за то, что проживали удовольствие. У-у-у-у-у-у-у!!! Остановите самолет я слезу. Дура, блин! Какая разница, что я там проживала? С чего ты взяла, что проживание чего бы то ни было само по себе должно помешать мне делать то, что делать надо? С себя?
Я тебе про ПЙ рассказывала, писала даже. И про соционику упоминала. Тебе не интересно. Тем хуже для тебя. Ты не понимаешь, что происходит нечто совершенно нормальное и правильное, что сейчас мой Император-Эмоция лупцует сорванными эполетами по мордам Генерала-Волю и Министра разведки-Логику за то, что профукали обоз с сокровищами, который шел по нашей территории и без охраны. Так им и надо. После такой порки они ближайшие минимум полгода будут выполнять свои обязанности на 8+.
Еще какое-то психоаналитическое бла-бла... Если ты не заткнешься, я тебе врежу каблуком по болевой и суггестивной. То есть напомню, что фигней ты маешься на мои деньги.
Правда до реализации этой угрозы я еще ни разу не доходила.
Да, в комплекте идет то, что надо. Разумеется, речь о людях, которые мне чем-то лично или ситуативно ценны. И 3В это очень хорошо знает. Она не хочет уходить, она хочет настоять на своем. И напрягает не столько то, что навязывают ненужное, в сущности 1Э не брать - легче легкого. А то, что отмахиваясь от ненужного до нужного никак не доберешься. Почему это именно с Достой вылезло-то? А потому что время лимитировано. Час общения в неделю - не мой формат вообще. Если бы мы болтали часа по три-четыре, я бы первые полтора-два поподдерживала процесс 3Э, мне ж не жалко, он же все равно не бесконечный, а потом как-нибудь и до моих интересов дошло бы.
Третья не понимает, когда ей "просто говорят". Никакая третья. Моя тоже. Ну не может она сама себя ограничить, а все остальное чтоб осталось. Если Третья понимает, что ее тут не надо - она уходит совсем, вместе с носителем. А такой цели не ставилось.
Первой не надо никого передоминировать. Она самодостаточна. Какие бы процессы 3Э не происходили в ее присутствии и даже при ее поддержке - она будет проживать свои собственные эмоции.
и даже палочкой не тыкают)) 
иногда и с сожалением)) 
Только в случае, когда уже наличествует некая общность системы, логики, динамики, амплитуды чувствования. 
Устроила клиенту системную ретравматизацию - и не заметила. 
Остановите самолет я слезу. Дура, блин! Какая разница, что я там проживала? С чего ты взяла, что проживание чего бы то ни было само по себе должно помешать мне делать то, что делать надо? С себя? 
И напрягает не столько то, что навязывают ненужное, в сущности 1Э не брать - легче легкого. А то, что отмахиваясь от ненужного до нужного никак не доберешься. Почему это именно с Достой вылезло-то? А потому что время лимитировано. Час общения в неделю - не мой формат вообще. Если бы мы болтали часа по три-четыре, я бы первые полтора-два поподдерживала процесс 3Э, мне ж не жалко, он же все равно не бесконечный, а потом как-нибудь и до моих интересов дошло бы.