Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 959
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Июн 2018 21:50 Off_Wendy писав(ла):
Как страшно жить )))) А зачем вот это вот все? ) Скурпулезность такая в деталях, которые на реальных целях компании не отражаются? Т.е. по сути это все от самореализации Максовской, но не про интересы работодателя, профессию, какие-то блага, которые были бы измерены кем-то еще.
Эту компанию выкупил нормальный такой европейский холдинг с нормальной такой живой системой управления, которая мне только в снах могла сниться. И что она им сможет дать?

Понятия не имею, что она сможет им дать, потому что не знаю ни её, ни компанию, ни их реальных целей, и не могу судить об интересах работодателя. Зачем-то же ей поручили эту работу. А в целом "инспектор" на наемной должности может дать очень многое. Не пропустит ни единой ошибки в документе, ни выбивающегося из общего стилевого решения элемента. Не отступит от корпоративного стандарта ни в количестве миллиметров отступа, ни в технологической цепочке процесса. Не пропустит документ, в котором абзацы "не в том порядке", не позволяющем последовательно раскрыть суть коммерческого предложения. Не исказит решение менеджмента. Не опоздает с выполнением проекта. Например. И т.д. В некоторых бизнес-процессах это ключевое.

 
22 Чер 2018 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 372
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Ясно )) Понять - понимаю, принять не могу )))))) Как это возможно? Платят как управленцу, а человек ошибки в тексте ищет и отступы проверяет ) Наверно, речь о контроле за исполнением правил? Т.е. все правила, которые подпадают под юрисдикцию Макса, незыблемы и блюдутся со всей строгостью, независимо от того, какой степени важности деятельность регламентируют? Так? ))

 
22 Чер 2018 22:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 960
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Июн 2018 22:13 Off_Wendy писав(ла):
Ясно )) Понять - понимаю, принять не могу )))))) Как это возможно? Платят как управленцу, а человек ошибки в тексте ищет и отступы проверяет ) Наверно, речь о контроле за исполнением правил? Т.е. все правила, которые подпадают под юрисдикцию Макса, незыблемы и блюдутся со всей строгостью, независимо от того, какой степени важности деятельность регламентируют? Так? ))

Ну так если она мелкий начальник, не свободный от операционной деятельности, то и будет "проверять ошибки". Особенно, если подчиненная, проработавшая едва месяц, упорно пытается отстоять право на эти ошибки как на норму)). В остальном сложно в условиях форумного пересказа отделить личностное от тимного.

Любые правила, да. Степень фанатизма зависит от личной системы соотношения этих правил и невротизации)).

 
22 Чер 2018 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 373
Флуд: 6%
Анкета
Лист

22 Июн 2018 23:31 Terra-4 писав(ла):
Ну так если она мелкий начальник, не свободный от операционной деятельности, то и будет "проверять ошибки". Особенно, если подчиненная, проработавшая едва месяц, упорно пытается отстоять право на эти ошибки как на норму)). В остальном сложно в условиях форумного пересказа отделить личностное от тимного.

Любые правила, да. Степень фанатизма зависит от личной системы соотношения этих правил и невротизации)).

Не, ты не правильно поняла. Я на все ее прихоти отвечаю "хорошо", "поняла" и свое любимое "ок" )) Вся фигня в том, что ссылок на местонахождение правил мне никто не дает, но каждый раз я узнаю про какое-то правило по факту выполнения задачи. Я даж по два раза на одном и том же не косячу. Просто без исходника угодить как-то ваще непросто. Но у нее и цели нету сделать мою жизнь проще.

 
22 Чер 2018 22:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 961
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Июн 2018 22:37 Off_Wendy писав(ла):
Не, ты не правильно поняла. Я на все ее прихоти отвечаю "хорошо", "поняла" и свое любимое "ок" )) Вся фигня в том, что ссылок на местонахождение правил мне никто не дает, но каждый раз я узнаю про какое-то правило по факту выполнения задачи. Я даж по два раза на одном и том же не косячу. Просто без исходника угодить как-то ваще непросто. Но у нее и цели нету сделать мою жизнь проще.

Конечно, у неё нет такой цели. У неё есть цель сделать проще свою собственную жизнь. И есть корпоративная культура европейской компании, вносящая свои особенности в "перегибы на местах" и дающая очень много возможностей подчиненному.
О чем вообще речь, если не было предварительного ознакомления с "исходником"? Поручили мне задачу, ок. Если есть правила, по которым она должна быть выполнена, ознакомьте меня с ними до того, как на неё будет потрачено время. Потому что оно уже было зря потрачено 8 раз до этого в такие-то дни, по таким-то вопросам, всего затрачено столько-то времени на исправление ошибок, о существовании которых я узнала по факту их совершения. Вот таблица, в которой всё зафиксировано. Нет предварительного ознакомления - нет нарушения. Где прописано это правило, кто и когда должен был ознакомить с его содержанием и т.д. Пачиму не ознакомили вовремя!!) Кто несет ответственность, я вас спрашиваю?!) В следующий раз будьте любезны, а иначе .."ЧЛ-обоснование, как такие действия начальника тормозят рабочий процесс"

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
22 Чер 2018 22:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 374
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Ну ты тигрица! )) А я ей ваще не перечу. У меня испытательный срок, и видя, как она может неугодных облить и выставить, изображаю исполнительную канцелярскую мышь ) У нас большой штат в сравнении с европейским, в новый год ей могут контракт не продлить.
И благодаря тому, что она стояла почти у истоков системы, весь отдел усердно проверяет ошибки и отступы - это вся наша работа ))

 
22 Чер 2018 23:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 962
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Июн 2018 23:02 Off_Wendy писав(ла):
Ну ты тигрица! )) А я ей ваще не перечу. У меня испытательный срок, и видя, как она может неугодных облить и выставить, изображаю исполнительную канцелярскую мышь ) У нас большой штат в сравнении с европейским, в новый год ей могут контракт не продлить.
И благодаря тому, что она стояла почти у истоков системы, весь отдел усердно проверяет ошибки и отступы - это вся наша работа ))

С поправкой на условия, конечно. Если эта работа так важна, 3 месяца можно и поулыбаться "будет исполнено". Зато потом....))) Но я бы все равно фиксировала все её косяки. Мало ли, европейскому руководству не в этот год так на следующий понадобится на её должности человек с незамутненным взглядом, ориентированный на цели компании).
Но полное погашение оно такое, может там адекватнейшая макса, а её здесь чудовищем выставили)

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
22 Чер 2018 23:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Я и хотела выяснить для себя, в чем разница ))) Сомнения - это же хороший признак? Признак здорового ума. Я не алчу оказаться на ее месте. Всегда довольствуюсь лишь сложными задачами. А их в этой выстроенной ею системе - нет. Есть поиск ошибок и проверка отступов. И масса ловушек из-за... поди пойми, из-за чего.
Ну вот, чтобы придать завершенности образу:
- она с нами практически не говорит вслух, хотя мы от нее на расстоянии 7 метров находимся;
- она общается посредством электронных писем и сообщений в мессенджерах;
- я узнаю о скором появлении нового задания по звуку долбежки по клаве (вот прям по звуку, потому что ее общение с остальными имеет другой смысловой оттенок, и пальцы ее жмут клаву мягче);
- она за глаза говорит о людях иное (я называю это "двойным дном");
- в присутствии других, важных в ее представлении, людей она смотрит над моей головой;
- ее отношение к людям зависит от их положения в выстроенной в ее голове иерархии.
Это не может быть ТИМным. Тут люди рассказывали про хороших бабушек - Максимок! Я в вас верю! )))))

 
22 Чер 2018 23:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 963
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Июн 2018 23:25 Off_Wendy писав(ла):
- она с нами практически не говорит вслух, хотя мы от нее на расстоянии 7 метров находимся;
- она общается посредством электронных писем и сообщений в мессенджерах;

Начальник-мечта!) Мало того, что не забивает эфир своими голосовыми сообщениями, так еще и любое её поручение, считай, документально зафиксировано и не придется потом сомнительно ссылаться на слова.
22 Июн 2018 23:25 Off_Wendy писав(ла):
- я узнаю о скором появлении нового задания по звуку долбежки по клаве (вот прям по звуку, потому что ее общение с остальными имеет другой смысловой оттенок, и пальцы ее жмут клаву мягче);

Э...ну...если так, то она явно настороже. Чувствует, что её гасят). Наверное, вид у подчиненной недостаточно благонадежен, лих и придурковат!

 
22 Чер 2018 23:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 376
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Да я в придурковатости любому фору дам! У меня этого добра...
А может Макса испытывать дискомфорт от чьей-то непосредственности? Т.е. ей может быть обидно, что другие позволяют себе простоту в манерах, а она себе этого позволить не может по каким-то причинам?


 
22 Чер 2018 23:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1967
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Июн 2018 01:50 Off_Wendy писав(ла):
Да я в придурковатости любому фору дам! У меня этого добра...
А может Макса испытывать дискомфорт от чьей-то непосредственности? Т.е. ей может быть обидно, что другие позволяют себе простоту в манерах, а она себе этого позволить не может по каким-то причинам?



Так с чего обижаться то? Если есть причины, правила, нормы. По которым нельзя быть простым и непосредственным. То это _вы_ их нарушаете . Если при этом нет формальных поводов вас за это наказать. То это раздражение вызывает, гнев. Вряд ли обиду

 
23 Чер 2018 01:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 377
Флуд: 6%
Анкета
Лист

23 Июн 2018 02:20 Xattri писав(ла):
Так с чего обижаться то? Если есть причины, правила, нормы. По которым нельзя быть простым и непосредственным. То это _вы_ их нарушаете . Если при этом нет формальных поводов вас за это наказать. То это раздражение вызывает, гнев. Вряд ли обиду

Нету никаких правил. За рамки принятого этикета я не выхожу ) Просто не лезу из кожи вон, как это делает она в присутствии начальства. Знаете, такие люди бывают - стюардессе даст понять, что та - то еще г, а перед другими на задних лапках? Я никакого пиетета не выказываю никому. Держусь на равных. Про придурковатость шутка была ) Смена масок у нее - с мимики ведущего концерта на мимику злого гепарда выглядит куда более удручающе, чем мой 3эшный смех ))

 
23 Чер 2018 09:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 964
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Июн 2018 23:50 Off_Wendy писав(ла):

А может Макса испытывать дискомфорт от чьей-то непосредственности? Т.е. ей может быть обидно, что другие позволяют себе простоту в манерах, а она себе этого позволить не может по каким-то причинам?


Может ли один человек испытывать дискомфорт, обиду от того, что другие позволяют себе больше, чем он сам? Конечно. Испытывает ли та макса обиду на штирку, испытывает ли она её по этой причине? Да кто ж знает, кроме её психолога)). Но это уже не соционика и пальцем в небо. На этом свою миссию рассказать о гневе на работе считаю выполненной).

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
23 Чер 2018 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев


Дописів: 675
Важливих: 5
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Июн 2018 10:35 Terra-4 писав(ла):
Зацепилась взглядом за картинку, вспомнила!
Как рассказывала здесь про свои потребности в освоении БИ, а мимопроходящие многомерные БИшники изумлялись, зачем мне это нужно.




Этот котяра - Бальзак, или скорее Есенин (потому как весёлый)?
Conduit universa
 
28 Чер 2018 10:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 968
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Июн 2018 10:40 Dubravka писав(ла):
Этот котяра - Бальзак, или скорее Есенин (потому как весёлый)?

Нет.
Есенины и бальзаки (те, кто в том диалоге больше всего удивлялся, зачем мне вообще БОЛЕЕ ЛУЧШЕ разбираться в БИ)) - воробьи
А котяра - сенсорик, пробивший своей массой листву границы ментала и витала, и внезапно попавший в мир БИ, весьма потревожив своим явлением есениных и бальзаков))). Ибо обычно он охотится в других измерениях, а тут решил повеселиться на их территории. Ну а если от этого веселья пострадает пара листьев..или перьев..то тренируйте БИ!

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
28 Чер 2018 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1981
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Июн 2018 12:35 Terra-4 писав(ла):
Зацепилась взглядом за картинку, вспомнила!
Как рассказывала здесь про свои потребности в освоении БИ, а мимопроходящие многомерные БИшники изумлялись, зачем мне это нужно.

И душа моя возрадовалась.


Уже не помню, был ли в числе тех мимопроходилов . С моей колокольни, сам факт получения радости, удовольствия, от какой-то деятельности, вполне достаточен для ее обоснования, внутреннего и внешнего. То, что других может изумлять и сама деятельность, и причины радости... ну на то они и "другие" .

Если именно освоение БИ помогает вам вот так делиться своими чувствами и картинками. Я, как посетитель форума, падкий на ЧЭ, только рад

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
28 Чер 2018 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 969
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Июн 2018 11:29 Xattri писав(ла):
С моей колокольни, сам факт получения радости, удовольствия, от какой-то деятельности, вполне достаточен для ее обоснования, внутреннего и внешнего.

Конечно.
"Потому что мне от этого радостно".


 
28 Чер 2018 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев


Дописів: 677
Важливих: 5
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Котяра похож на Наполеона.

А меня что-то опять потянуло общаться с Бальзаками в образе их дуала (чтобы доставить им удовольствие, это не так сложно ).

Как логики относятся к соционическому театру?
В смысле, не возникало желания примерить на себя шкурку другого ТИМа и поиграть его роль некоторое время?
Conduit universa
 
28 Чер 2018 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 970
Флуд: 1%
Анкета
Лист

В РГ "свобода болевой" сейчас играем разные роли, в том числе не свойственные тимно - ради проверки гипотезы и удовольствия.

 
28 Чер 2018 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1983
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Июн 2018 14:50 Dubravka писав(ла):
Как логики относятся к соционическому театру?
В смысле, не возникало желания примерить на себя шкурку другого ТИМа и поиграть его роль некоторое время?


Логикам рациональная мотивация важна. _Зачем_ именно это делать? Речь про бетанских логиков?

СЛЭ, полагаю, эта игра может быть интересна даже ради самой игры, как процесс. Потешить творческую , пытаясь манипулировать объектами-людьми через намеренное искажение информации, меняя собственный образ . Хотя формальная цель все равно обычно имеется. Например, можно доказать, что виртуальное типирование - сущая ерунда (или типировщики - сплошь дилетанты ). Регистрируемся, заполняем типировочную анкету в образе гексли, наслаждаемся процессом и результатом

ЛСИ, подозреваю, с интуицией и логикой в инертном блоке, такие игры несколько менее интересны.


 
28 Чер 2018 13:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:00




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор