Есть немножко)
В чистой бете родилась Бета. С альфой - родилась Бета, с Гаммой 50 на 50 (Бета, Гамма). С дельтой - Дельта. Есть и те , что получилось из квадры, в которую родители не входят. Но их меньшинство абсолютное.
Ну может и ТИМ наследуется по каким-то законам, пока еще никем не выведенным просто) Как-то нелогично, что такая особенность психики формируется совершенно случайно.
Тоже считаю, что что-то наследуется.
Т.к. логик/этик видно практически с пеленок...как и экстраверт/интроверт. Хотя в детстве проще принять этику за экстраверсию. Но если понаблюдать....Точный тим, конечно, долго еще определить невозможно, но вот именно эти дихотомии видны. Т.е. это НЕ ВОСПИТАНИЕ И НЕ ТРАВМЫ) Человек таким рождается, моя ИМХА.
Это еще кому как повезет. Нас-то с самой интровертной из возможных четверок кто трогает? Да и болевая БЛ жить мешает не шибко. Без хорошей БЭ в хозяйстве не больно-то удобно, но обойтись можно.
А вот за ЧЛ и ЧС каждый божий день кто-нибудь да подергает.
...ага...захотел таким родиться и родился..чтобы прокачать свой дзен
Argus, возможно и подергает..вопрос как на это реагировать..носиться как с писаной торбой, или получать новые навыки..вопрос выбора и развития личности
Осталось понять, можно ли унаследовать тим от бабушек/дедушек. Тогда ведь и все дети из других квадр - вполне логичное объяснение
Потому что например у меня один из дедов был Максмом, а если Гечка родилась у Драя и Макса, так у нее бабушка Гечка
Я просто за своими детьми наблюдаю, они с раннего детства в своем тиме и все как по учебнику и модели А - наполняются аспекты по расписанию
Дополню к ответу ангела: Если взять за основу, что следствие - это "поведение" тела (телосложение, деформации, места скопления жира, походка) + поведение личности (побуждающие мотивы, объяснение для окружающих), то к примеру причина худой, вытянутой, занимающей мало места в пространстве фигуры - это поведение тела "беглеца" с травмой отвергнутого. А если посмотреть на поведение личности - как он о ком из родителей отзывается, как выходит из конфликтов и как их находит, как часто, общий фон взаимодействия с миром, как хочет чтобы его заметили и в то же время не уверен в своем праве на существование, как отстранен от материального..мы получим маломерную ЧС). Возможно, в зависимости от глубины травмы - активационную, болевую либо ролевую. Хм, если есть еще маска зависимого - то может и суггестивную, хотя вряд ли. Но это еще очень приблизительные прикидки. Я два дня до этого в метро изучала фигуры окружающих меня людей, а нескольких аж спровоцировала на информативный контакт, уж очень было любопытно. Чувствую, есть в этом что-то интересное, а что именно - паззл пока не сложился. Пусть идейка крутится, время покажет.
А почему именно такое тело и личность "говорят" о такой травме, и как Бурбо пришла к этому..не изучала её путь от идеи до реализации, но навскидку она это очевидно вывела из закономерностей клинической психологии, а о невербальных аспектах коммуникации (а положение тела в пространстве - это тоже коммуникация с миром) еще бихевиористы в середине прошлого века, если правильно помню, кучу всего дельного написали. Во всяком случае, во мне ничто не встрепенулось в несогласии, а это уже показатель. Для меня.
Чтобы понять, как в вас что сочетается, интересно было бы увидеть несколько фото в движении и в неподвижности, узнать о вашем мнении о наборе своих травм и на каких основаниях вы к нему пришли, а также позадавать дополнительные вопросы. Согласитесь?).
Это так, точнее - это один из вариантов защитной реакции при постоянном негативе на болевую. Но это аспект взаимодействия между тимами родителей, которое не в силах создать или изменить тим ребенка. Я же тут подбираюсь к причинам возникновения тима человека). Надо кстати посмотреть, может велосипед изобретаю, хотя вряд ли.
Описанному в книжке Бурбо про 5 травм? Нет, там у травм социальная обусловленность, что исключается из области вЕдения психогенеза. Дуалы хорошо помогают, но они прикрывают по болевой, оставляя владельца болевой в зоне комфорта. И соответственно, по собственному желанию выпихивают оттуда владельца, когда им надо чего-то от него добиться. Это внезапная манипуляция негативным прогнозом, и хочется избежать выведения меня из зоны комфорта принудительно и без предупреждения. Поэтому я сама выхожу из этой зоны, ища по сути способы того, что должно называться "самодуализацией" в значении самозащита детского блока. Пока у самодуализации иной, гротескный оттенок - подтяни свои маломерки до многомерок, и будет щастье. Нет.
Именно. В конфликте при низком уровне сопротивляемости ребенка ему как правило забивают базовую. Особенно это видно на примере габен-гамлет. Штирлиц-гамлет тоже не сахар, но там вынужденная прокачка болевой до социально приемлемого уровня. Вылезает (по практическим наблюдениям) через агрессию по ЧС, если есть силы на активную защиту зоны самооценки, уход в ЧЛ как доказательство своей полезности и избегание таким образом болевой, либо тупо в психосоматику и отрицание "я могу" хоть что-нибудь по БС.
У меня недавно в Психософии тема была. Примерно с той же мотивацией: а интересно, откуда эта гадость взялась и нельзя ли чего с ней сделать.
Почему в психософии? Так у кого что болит.
Terra-3, так для того, чтобы пазл сложился.. нужно проговаривать теорию а она так и остается пока не оформленной Может, если, конечно, Вы хотите, Вы напишите какие травмы и маски=болевым тимов, по Вашему мнению, тогда будет можно хотя бы рассуждать дальше...если не готовы, можно поставить точку, вернетесь к этому, когда придет время
..я понимаю, что Вам уже очень хочется пойти с Вашей идеей в "народ"...и отработать ее на ком-то, кого Вы не знаете...но, как я Вам уже написала ранее, не думаю, что на моем примере можно будет сформировать понимание для всех Есениных..так что..спасибо большое за предложение...но пока у Вас есть Вы сами для отработки теории и Ваши родственники они постоянно доступны для Вас..и с ними легче проверять работает или не работает то, к чему Вы сейчас интуитивно стремитесь!..
Посмотрите фотографии новорождённых детей в количестве. От месяца до года. Поймёте, что сенсорики и интуиты уже в этом возрасте сильно отличаются друг от друга. Я бы сказала, что отличия проявляются уже внутриутробно, но это будет смахивать на мифологию, так как в доказательство имеются только рассказы матерей.
Вообще, если бы предпосылка о влиянии травм по Бурбо на "выбор" человеком того или иного ТИМа была верна, то у людей без этих травм (а такие бывают, представляете) не было бы ТИМа.
Ещё мысль - советская тема раннего посещения яслей должна формировать кучу людей с травмой покинутого, а тем не менее ТИМы в выборке по этим поколениям таки разные у людей. Ярко видимого преобладания не наблюдается по крайней мере.
На наполнение, искажение (как на частный случай наполнения) ТИМа травмы может и влияют, конечно. А вот на то, какого именно ТИМа будет человек, думаю нет. Считаю, что ТИМ - вещь врождённая. Чем обусловленная - другой вопрос. Карма, генетическая мозаика - каждый может выбрать объяснение по своему вкусу))
А это мысль. Только не просто массово фотки новорожденных, а сравнительный анализ тех, кто сейчас уже взрослый и с тимом ясность.
Врожденной может быть скорее предрасположенность, а как она реализуется под воздействием внешних факторов - уже другой вопрос. Если допустить на некоторое время право на существование теории, что дети сами выбирают родителей (в т.ч. с набором травм), то можно допустить и то, что тим родителей тоже выбирается. "Рожусь максом у дона, попинаю изнутри маму-интуита, пусть лучше почувствует свое тело, а я потом - все прелести с творческой на болевую и глушения базовой. Вырасту духовно и познаю дзен"
Но слишком много допущений в отрыве от фактов, а фактов пока не хватает.
Не сразу вопрос заметила, пардон.
По остальной части поста мне особо ни возразить, ни подтвердить нечего, потому что вопрос врождённости по прежнему открытый, доказательств ни у вас, ни у меня нет. Может быть будет смысл вернуться к этому после того как я повнимательнее покурю Бурбо, а вы почитаете про матрицы.
Я если честно, к Бурбо испытываю какое-то отторжение и не могу заставить себя ее осилить полностью, не по верхам. Но может быть срастется и я это сделаю-таки) Тогда смогу более предметно по этому вопросу разговаривать.
По второй части согласна, что вопрос технический. Мне было бы интересно ознакомиться с результатами чьих-либо исследований по этому поводу. Хочу на всё готовое, да) Вне темы о травмах вопрос акцентуаций тем же Гуленко рассматривался.
Так вот, возвращаясь к вопросу про - нет, я не в курсе, что такое нейроинтегральное программирование и не слышала о таких техниках применительно к соционике. Я даже погуглила, гугл тоже не знает) Что-то мы с гуглом упустили)
Но у меня встречный вопрос, а что такое "патологические проявления ТИМа"? Мне не очень понятно это выражение.
Если имеется ввиду как вы выше пишете про "самостоятельную защиту детского блока от негативной информации" - не вижу способов это сделать. Т.е. получается, по факту суггестивная должна перестать быть суггестивной и начать воспринимать информацию критически? Как? Для этого у неё должна появиться хотя бы вторая мерность, а это невозможно.
Мне не близка идея сверхчеловека без "слабых мест". Кроме того, мне не близка идея слабых функций в прямом понимании слова "слабый". Мне ближе понимание, что все функции в модели ТИМа находятся на своих местах и имеют ровно те мерности и свойства, которые нужны для гармоничного функционирования.
У меня счас 3 Гамлета: любимая, кот и сын. Я согласен на 4 Гамлетессу-дочку)) Если сынок такой, то какая ж девочка будет?)) 3 выдерживаю, выдержу и 4)) МНЕ НРА)
Сенсологиков не назовешь "ускользающими" и "занимающими мало места" в терминологии Бурбо. Даже очень изящный сенсологик не даст забыть о своем существовании.
Но было бы слишком смелым утверждать, что у сенсологиков не может быть травмы отвергнутого. Я пока думаю).
Да я не могу сказать, что мне непонятно. Просто именно отторжение, не хочется вникать. Возможно, психологическое, возможно соционическое. БС там все-таки через край. Скорее всего, всё вместе.
В общем, я попробую ещё раз.
Так а причем тогда проявления ТИМа? Это уже психология. Соционика все-таки пока ещё отдельно от психологии существует.
И патологические (что тоже не корректно - акцентуация не является патологией - это всё-таки предрасположенность к той или иной патологии, в зависимости от выраженности ближе-дальше от пограничного состояния) проявления личности, а не ТИМа. Или я чего-то недопонимаю.
"Нутром чую ", что зерно есть, но надо будет почитать-посопоставлять со своими наблюдениями.
Кстати да. Оно и по факту так и есть.
Я бы вам запостила фото жукова и габена пастернаков, чтобы вы заценили . Не могу, к сожалению, из-за соображений прайваси.
ПС: и ваше дополнение, про "но было бы слишком смелым утверждать, что у сенсологиков не может быть травмы отвергнутого", мне понравилось (хотя, признаюсь честно, Бурбо мне, когда-то, не пошла - был период, когда подруга-гамлетесса ею увлекалась, а я даже из любопытства не смогла осилить больше пары страниц).
Terra, меня заинтересовала Ваша идея, и я пробежала довольно поверхностно, для общего впечатления, работу Бубро, с которой знакома не была. Но у меня возникла вот какая мысль: а если ситуация совершенно обратная? То есть не травмы формируют ТИМ, а ТИМ определяет то, что является наиболее травмирующим для личности? Потому как в той или иной степени каждый из нас прошел через все 5 травмоопасных ситуаций, но какие-то просто не оставили значительного следа в психике. В таком случае эта идея приобретает смысл в понимании процесса формирования определенного рода акцентуаций личности у людей определенного ТИМа. Но тут тоже интересна выборка. Хотя, в каком-то смысле, она уже есть. Например искажение ТИМ.
пы.сы. написала, а потом прочла посты ishtar_hat и поняла, что мы с ней говорим примерно об одном и том же Но в общем-то мне действительно идея "надстройки" кажется наиболее правдоподобной. Не уверена, что это связано с ПЙ, скорее действительно уже область психологии. Но тема как связать соционику и общую психологию кажется мне интересной. Правда с соционикой я знакома поверхностно, так что с удовольствием бы послушала людей компетентных.
Проявления тима происходят по причине и в связи с тимом, а их характер зависит от состояния и особенностей психики человека. Так что приходится пользоваться терминологией из психологии. Патологией развития назвала для краткости и контраста, потому что универсальных норм проявлений тима пока нет, а делить в отсутствие норм проявления, кажущиеся чрезмерными, на границу нормы и заходящую за неё - значит излишне усложнить. Мне вообще применительно к соционике не нравится ни термин акцентуация функции, ни патология, но за неимением лучшего.
Как сопоставите, расскажите.
Прайваси - это святое. Придется мне самостоятельно справиться со своим любопытством.
Эта идея кажется мне более жизнеспособной, а жаль, я уже почти сроднилась со своей первоначальной)). Но еще не настолько, чтобы не заметить очевидно не вписывающихся в неё фактов.
угумс))) И область применения этой идеи более прикладная для изучения патологий (без кавычек).
Навскидку, в нарушении пищевого поведения сенсорики (или БС-ценностные) должны быть склонны к компенсации неудач заеданием стресса и, следовательно - ожирению. Интуиты (или ЧС ценностные) движимые теми же соображениями - к анорексии и булимии. Хотя тут можно поспорить о ценностях...
Есть чувство, что тяга к накоплению(когда вещами со свалки квартиру захламляют) может быть как-то связана с БИ и ЧЛ ценностями, крайние формы педантизма - с БЛ, истероидные искажения психики, демонстративное поведение - с ЧЭ, боязнь утраты - с БЭ.
Но это так... мысли вслух... может, конечно я и не в ту степь загоняю
Думаю, что не в ту). Хочется понять принципы на системном уровне, а частности сами подтянутся. Упомянутая вами частность - нарушение пищевого поведения - может выражаться в ожирении для любого тима, поскольку заедание проблем - это универсальный пример замещающего удовольствия. Жирный интуит и жирный сенсорик выглядят по-разному в плане рыхлости и плотности, но на этом пожалуй и все. Заедать можно и эмоциональную неудовлетворенность, и неудачу в делах, и т.д., так что разделить по ценностным функциям вряд ли получится.
Истероидность, шизоидность, эпилептоидность и прочие акцентуации характера были, по утверждению Гуленко, положены Аушрой в основу её соционической теории. Но тогда получается, что не тим влечет акцентуированность, а акцентуированность - причина тима. Я вчера немного почитала по этой теме, Леонгард выделяет аж 12 акцентуаций, в числе которых экстравертированность и интровертированность)). Наворотили теоретики, придется перечитать Юнга чтобы понять, как соотносятся в итоговом варианте эти "акцентуации". Пока на эту тему ничего особо внятного не скажу.
..чтобы прокачать свой дзен
. 