Не, я все-таки не готова прицельно заниматься теоретическими изысканиями на тему смычки соционики и психологии. Да и просто соционики как таковой. У меня к этому ознакомительный интерес. Почитать чьи-то исследования, у себя в голове прикинуть на соответствие их моим собственным выводам и наблюдениям и согласиться/не согласиться. Озвучивать эти выводы мне чаще всего тупо лень) 1Л все-таки. Но если кому-то это поможет - поделюсь кнешн.
А так по жизни у меня все-таки соционика "для внутреннего употребления", одна из кодировок окружающей действительности, которая объясняет определенные вещи. Практическое ее применение для меня состоит не в том, чтоб увязать личное с тимным, а наоборот - максимально отделить. С целью понимания например, на что можно при необходимости воздействовать, а на что не получится в силу неизменности ТИМа и закономерностей интертипных взаимодействий меня с этим человеком например, или этого человека с другим, и т.д.
Идея неизменности ТИМа мне видится единственно верной, потому как подтверждается практикой. А вот всё, что лежит в области индивидуальной психологии - достаточно изменяемо (при определенных условиях) и гибко.
То есть основное в чем соционика мне нужна - это возможность спрогнозировать свои отношения с человеком в пределах ИО. И в пределах тимного понимать, что от человека можно ожидать.
Проявления ТИМа в любом случае затрагивают только малую часть проявлений личности. Это каркас того, как данная личность интерпретирует окружающий мир и что в него выдает. Не более того. Но и не менее, конечно. И все проявления именно ТИМного - норма по определению, всё остальное (включая искажения например) лежит за пределами компетенции соционики, имхо. Прорабатывая психологические косяки, ТИМное автоматически выравнивается. Но выравнивается-то именно в сторону правильной/нормальной работы модели. Например, человек забросит идею тщетно "прокачивать болевую до базовой", перестанет например вляпываться в близкие отношения с неблагоприятными для себя типами, и т.д.
Т.е. я это к тому, что если я верно поняла ситуацию, наши интересы в этом вопросе расходятся и лично я вряд ли смогу быть сильно уж полезной в плане какого-либо сотрудничества) Чтоб на меня не возлагались ложные надежды
Чтобы понять, расходятся ли наши интересы, сначала надо понять, как вы поняли ситуацию). Меня интересует один практический аспект - как уменьшить воздействие на собственную болевую и последствия такого воздействия. Те теоретические штуки, которые я ухватила по пути, это на покрутить-повертеть и в большинстве случаев в сторону отложить. Если кому-то эта тема интересна, тот может присоединиться на часть или весь путь. Надежды не возлагаются ни на них, ни на прочих.
А, ну тогда не расходятся в этой части, потому как мой интерес к теоретическим штукам примерно такой же степени. Значит сначала поняла не совсем правильно.
Ага. Ну тут только один возможный выход, он же хрестоматийный - побольше общения с дуалами и дистанция с теми, кто болевую перегружает.
Это удержание себя в зоне комфорта, разделение внешнего и внутреннего без модификации внутреннего, физическое избегание ситуаций, когда за болевую потрогают. Мне сейчас более интересно изменение внутренней реакции на сохраняющееся внешнее воздействие. Но гуманно!) Чтобы не возникало соблазна загасить гекслей по-тихому где-нить в уголке. А он возникааает..)). Пробую всякие психотехники (по сути, в уже обсуждавшихся терминах, - убираю функциональную акцентуацию), одновременно в целях сверки общаюсь с робами и достами, на донов пока не замахиваюсь. Но должно быть что-то еще, проще и эффективнее. Дополню. Тактика избегания не учитывает ситуации, когда "за болевую трогает" сама жизнь. Еще и поэтому ищу другое решение.
Афобазол? На самом деле есть такой интересный эффект: когда в постоянном режиме имеются комфортные ИО, то на людей, с которыми ИО некомфортные, реагируешь гораздо мягче. Появляется некоторый пофигизм почему-то.
Никто же не предлагает целиком изолироваться от мира в комнате с дуалом. Ну по крайней мере я точно этого не предлагаю. Но это общение как раз и гармонизирует внутренние реакции в том числе.
Про тактику избегания - да, согласна. Но в случае с болевой "помогает" только ее наполнение шаблонами и теоретические познания по этому аспекту) Ну и установление более-менее комфортной дистанции это не есть избегание. А жизнь "за болевую" трогает меньше, когда ты (сферический) свою болевую принимаешь и признаешь в том виде, в котором она есть и не пытаешься на неё опираться как на многомерную.
Психотехники и работа с акцентуациями это все-таки не про соционику, а про психологию. Но я вас поняла, да.
Тогда уж сразу фенибут.
Когда в детстве гуляешь по благоустроенному зоопарку, держа папу за руку, на больших кошек и мишек тоже реагируешь мягче, чем когда встречаешься с мишкой нос к носу в подмосковном лесу при попытке сбора малины с куста, в котором он, оказывается, лежал. И папы рядом нет, и тебе уже не 5 лет и уже есть нормы индивидуального негативного опыта. Пофигизм стремительно испаряется.
А я бы перенесла мир в комнату с дуалом. Во всяком случае, на время).
Я пока против наполнения шаблонами как эффективного способа, глядя на опыт подружки-гамлета, которая наполняет шаблонами БС. Ситуация уже другая совсем, а она мне свой выстраданный шаблон преподносит как истину в последней инстанции, да еще со всей силой ЧЭ. Не годится он! Ситуация иная, и очевидно, что этот шаблон - только зряшная трата времени, денег и нервов. Моих.
Признание "как есть" вообще упрощает жизнь, здесь согласна.
Замкнуться-то хочется. Но всё равно придется "добро пожаловать в реальный мир")
Так нет же других способов.
Другая ситуация - для одномерки всегда и будет новой ситуацией. Нечем одномерной функции "увидеть", что шаблон не подходит, и вообще оценить - подходит он или нет. Можно только наобум пытаться применить какой-то из шаблонов, или все поочередно , наступать на все грабли всегда, такскыть. Либо вообще действовать наобум. Применение шаблона из накопленных это в некоторой степени "как повезет" со случайной эффективностью.) Но это данность какбэ.
Хорошо сказано!
На одном пофигизме далеко не уедешь...
Меня бы, например, моя болевая, может, совсем бы не беспокоила, если бы не надо было ходить на работу и кормить семью.
С дуалами реально круто классно! Они не устают говорить, какая я хорошая и замечательная , только на работу они со мной не ходють
А на работе, где у меня три должности одновременно, всем глубоко фиолетово, как я умею улыбаться и стихи писать .... Им надо, чтобы все было сделано четко, в срок, и по-возможности качественно.
А ежели не справишься, здесь не просто поставят на вид (отчего мне вместе с моей болевой сильно захочется под плинтус), но и запросто уволить могут...
А я бы дуалов разместила у себя на работе
Мне кажется, что не реагировать на внешние воздействия на болевую невозможно .
Или я не так вопрос поняла?
А вот немножко самооценку повысить получается с помощью активационной.
Да, когда много всего сделать нужно и всем сразу, я не могу сообразить, что важнее в первую очередь. А когда все еще и орут на одну меня, потому что каждый считает, что ему нужнее, я вообще в анабиоз впадаю..
Но зато у меня все по папочкам очень аккуратно разложено, и каждый, кому надо, все всегда найти может (кроме меня ). И я себя за это хвалю, когда совсем уж руки опускаются..
Единственное , с начальником Геком это не прокатывает. Потому что ему все эти папочки ... ну туда.... в болевую...
И еще БИ спасает. Потому что если я куда -то очень сильно не хочу идти, или почему-то все время не успеваю, как правило, оказывается, что и не надо было.
А вот если меня лично не дергают, а просто много и долго говорят по ЧЛ, я просто не слушаю. Смотрю стеклянными глазами, киваю и думаю о чем-то своем...
Несколько десятков лет назад и соционики "не было", а потом "открыли". Много чего "не было", а потом появилось. Аушра, говорят, бодро по тимам прыгала, но к сожалению инструкций не оставила).
Ну вот я считаю, что именно открыли, т.е. соционики как области знаний не было, а соционические закономерности существовали.
Хотя исторически, емнип, она её вообще сначала придумала. А потом уже нашла подтверждения и "открыла".
Не, говорят, не бодро, а очень энергозатратно и с нехорошими последствиями. Ну и инструкций, а равно и подтверждений не оставили, так что спорно, были ли те прыжки по тимам или желаемое выдавалось за действительное.
Сорри, я все не читала, но мне кажется, что сменить ТИМ это примерно как повлиять на преобладание у себя парасимпатической или симпатической нервной системы, или там из астеника стать гиперстеником. Волевым усилием.
Я вот тоже что-то не в силах понять, как можно ТИМ сменить Во-первых, темперамент - вещь врожденная, и хоть вы меня стреляйте, но не верю я в Бальзаков-холериков и Донов-флегматиков, хотя уверяют что такое бывает, но мне кажется это просто противоречит здравому смыслу. Во-вторых, этика-логика, сенсорика-интуиция, как любая рассудочная и рефлекторная деятельность, должны быть связаны с работой и взаимодействием полушарий мозга и связями, установленными в каждом случае индивидуально. Как формируются эти взаимосвязи и асимметрия - науке до конца не известно. Есть гипотезы, что это связано с предлежанием плода, полом( гормональным фоном) и т.д. Но я ни разу не слышала, что можно изменить даже индивидуальные особенности деятельности мозга без медикаментов или операции.
Могу поверить в неврожденность ПЙ. И то, формирование его скорее всего происходит в младенчестве и раннем детстве под влиянием многочисленных факторов.
А кто его знает, дамы. Если вспомнить, что человеческий мозг используется максимум на 10%, то в оставшиеся 90 может быть заложено все, что угодно. Если человек не знает, что что-то невозможно, он как правило это делает, и у него получается).
Американский математик Джордж Данциг, будучи аспирантом университета, однажды опоздал на урок и принял написанные на доске уравнения за домашнее задание. Оно показалось ему сложнее обычного, но через несколько дней он смог его выполнить. Оказалось, что он решил две "нерешаемые" проблемы в статистике, над которыми годами бились учёные.
Если задействовать остальные 90% мозга, то то, что можно будет тим сменить, покажется детским лепетом, ага, я согласенВместо знаний мы получим эпилептический припадок
Только про 10% это миф)) Ученые это давно опровергли научно. Наверное с тех пор, как появился аппарат МРТ.
Но если в качестве помечтать...я бы хотел бы 17-ым тимом, чтоб все функции 4-х мерные. Ну и мысли читать бы хотел, других людей, как в одной из серий секретных материалов.
Тема такая у Терры...ЧИ+БЛ) Может уже ЧИ удалось "прокачать"? (не в коем случае не перетипирую - комплимент, таксказать).
А я хотела бы моментально видеть суть вещей. Чтобы не ошибаться))).
От того, что я в открытую топчусь по собственной болевой, мерностей она не нарастит, но благо осознанная функция, и могу о ней говорить.
Кстааати, болевые ЧИ, кому технику простенькую, помогает сделать выбор из нескольких возможных вариантов, налетай!
Я её на прошлой неделе освоила. Когда шла туда, где было заявлено, что научат, аж физически плохо стало. Но дошла. И научилась.
Шучу. Пойду я в реал, дзен зовет).
Почитала немного о вопросе. Действительно, красивый миф, если иметь в виду работу всех отделов головного мозга, и возможно не миф (насколько вижу, не подтверждено и не опровергнуто), если иметь в виду использование потенциала. Во многих местах встретила упоминание о скрытых резервах, подтверждаемых в том числе случаями полного возвращения всех имевшихся способностей после удаления части или даже одной из долей полностью. Что думаете обо всем этом?
Ну тогда не буду. По возможности. У меня сейчас каждый день какие-то чудесные открытия, но вы-то в этом не виноваты.
Где-то есть хотя бы приблизительное деление заболеваний психики в зависимости от тима?
Повышению самооценки способствует устранение негатива по активационной, да.
Не реагировать на воздействие теоретически можно, зависит от вида и продолжительности этого воздействия. Если "не болит", то простое "прикосновение" не ранит. Нужен сильный удар.
Я тут освежила Бурбо в памяти по следам беседы, так сказать.. И возникла мысль в продолжение вашей. Основными "делателями" травм по Бурбо являются родители. Так что если приплетать соционику, возможно, повышать вероятность получения травмы будет неблагоприятный интертип между ребёнком и ними.
Травма отвергнутого, например, может формироваться, когда со стороны родителя идёт постоянная критика. А критика будет скорее всего идти по аспектам, которые у родителя в блоке эго. Т.е. берём отношения конфликта, суперэго и в особенности, наверное, ревизии и получаем повышенный риск возникновения этой травмы у ребёнка. Хотя если подключить теорию наполнения функций с возрастом, то получим картинку посложнее
Тогда получается, что проработка травмы по Бурбо может в соционическом плане дать какой-то эффект - снижения значимости суперэго и ты ды. Но это всё, конечно, мысли вслух, без претензии на истину.
Слушай, а я поняла, что я в теорию Бурбо "верю" избирательно Там, где именно о травмах психики и их проявлениях в поведении - да, а там, где про влияние этих травм на форму тела и т.д. - нет . Так и читаю
Думаю, что ИО играют не последнюю роль, конечно. Согласна, что критика должна идти с блока эго, внутреннее недовольство, неудовлетворенность ребенка родителем (и наоборот) - с суперид, поведение в конфликтной ситуации и непонимание -с суперэго. А вот в каком блоке произойдет искажение - не берусь судить... Наверное зависит от ТИМа родителей и ребенка. Более того, каждый родитель может критиковать по разным блокам, создавая целый букет искажений.
Я знаю, что формирование нейронных связей у нас активно идет внутриутробно, ну и в детстве, особенно до 3 лет (80% нейронных связей, остальные 15 наверное до 12 лет и 5% на всю оставшуюся жизнь). После этого отрезка времени, уже созданные развиваются, а не используемые отмирают (ага - деградация, привет дом2)
Где-то я читал исследования, что средний ребенок получает на 20-30% нейронных связей меньше, чем ребенок, которым действительно правильно и активно занимались, всесторонне развивая. Это очень большая разница, с учетом того, что после 12 лет у нас только 5% остается на развитие...
Это очень интересный и нужный материал, который должны знать ответственные родители Я, кстати, и на своих детях проверил - неумышленно
По поводу головного мозга. Врачам также известно, какие участки мозга восстановлению не подлежат, а куда пулю пусти - человек даже анекдот рассказывать не перестанет.
В моей практике был такой случай, когда солдатику разнесло "пол головы" - конечно же меньше, но на вид это было именно так. Он остался жив и дееспособен, ему реально просто повело. Кому-то везет меньше.
Возвращение способностей - возможно, но все-таки, не после любого удаления, хотя конечно чудеса случаются, но редко. И чудо это обычно частично можно объяснить научно. Просто человек очень хотел, развивал то, что осталось изо вех сил, все силы тратил на это. И, скажем, переориентировал одно в другое. Это возможно.
Ну и на 100% конечно многое неизвестно, думаю, что со временем появится больше информации.
Вот где-нибудь отдельно бы почитать про травмы и поведение. Про форму тела я тоже даже согласна почитать. Без "психосоматики", не хочу я про раки и прочее.
Да ладно, мы выживем.
По заболеваниям не знаю, гуглить надо.
А так прикинуть по тем же акцентуациям. Но не знаю, насколько это реально опять же. Прикинуть-то теоретически можно, а доказательную базу собрать - это заниматься надо)
Нанять Бальзаков, чтоб соматику повычёркивали?
Я думаю наверняка есть похожие, но менее известные работы, надо покопать как-нибудь на досуге..
Конечно, это каждый раз личная история. Глобальные закономерности очертить можно, а разбираться детально придётся отдельно с каждым конкретным случаем. Просто (скажу банальность) понимание закономерностей возникновения искажения часто уже является половиной работы по устранению этих искажений.
Тогда уж сразу фенибут.
