Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист

9 Июл 2014 13:34 Terra-3 писав(ла):

Несколько десятков лет назад и соционики "не было", а потом "открыли". Много чего "не было", а потом появилось. Аушра, говорят, бодро по тимам прыгала, но к сожалению инструкций не оставила).

Ну вот я считаю, что именно открыли, т.е. соционики как области знаний не было, а соционические закономерности существовали.
Хотя исторически, емнип, она её вообще сначала придумала. А потом уже нашла подтверждения и "открыла".

Не, говорят, не бодро, а очень энергозатратно и с нехорошими последствиями. Ну и инструкций, а равно и подтверждений не оставили, так что спорно, были ли те прыжки по тимам или желаемое выдавалось за действительное.
Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
 
9 Лип 2014 14:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Дописів: 22
Анкета
Лист

Сорри, я все не читала, но мне кажется, что сменить ТИМ это примерно как повлиять на преобладание у себя парасимпатической или симпатической нервной системы, или там из астеника стать гиперстеником. Волевым усилием.

2 відвідувача подякували BIackLuna за цей допис
 
9 Лип 2014 15:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Я вот тоже что-то не в силах понять, как можно ТИМ сменить Во-первых, темперамент - вещь врожденная, и хоть вы меня стреляйте, но не верю я в Бальзаков-холериков и Донов-флегматиков, хотя уверяют что такое бывает, но мне кажется это просто противоречит здравому смыслу. Во-вторых, этика-логика, сенсорика-интуиция, как любая рассудочная и рефлекторная деятельность, должны быть связаны с работой и взаимодействием полушарий мозга и связями, установленными в каждом случае индивидуально. Как формируются эти взаимосвязи и асимметрия - науке до конца не известно. Есть гипотезы, что это связано с предлежанием плода, полом( гормональным фоном) и т.д. Но я ни разу не слышала, что можно изменить даже индивидуальные особенности деятельности мозга без медикаментов или операции.

Могу поверить в неврожденность ПЙ. И то, формирование его скорее всего происходит в младенчестве и раннем детстве под влиянием многочисленных факторов.
Helena
3 відвідувача подякували Vogel за цей допис
 
9 Лип 2014 17:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

А кто его знает, дамы. Если вспомнить, что человеческий мозг используется максимум на 10%, то в оставшиеся 90 может быть заложено все, что угодно. Если человек не знает, что что-то невозможно, он как правило это делает, и у него получается).

Американский математик Джордж Данциг, будучи аспирантом университета, однажды опоздал на урок и принял написанные на доске уравнения за домашнее задание. Оно показалось ему сложнее обычного, но через несколько дней он смог его выполнить. Оказалось, что он решил две "нерешаемые" проблемы в статистике, над которыми годами бились учёные.

Я вас тут ввожу в смуту)).

Let's take a break. Cat's time!


2 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
 
9 Лип 2014 17:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 48
Флуд: 4%
Анкета
Лист

9 Июл 2014 18:55 Terra-3 писав(ла):
А кто его знает, дамы. Если вспомнить, что человеческий мозг используется максимум на 10%, то в оставшиеся 90 может быть заложено все, что угодно. Если человек не знает, что что-то невозможно, он как правило это делает, и у него получается).



Если задействовать остальные 90% мозга, то то, что можно будет тим сменить, покажется детским лепетом, ага, я согласенВместо знаний мы получим эпилептический припадок
Только про 10% это миф)) Ученые это давно опровергли научно. Наверное с тех пор, как появился аппарат МРТ.

Но если в качестве помечтать...я бы хотел бы 17-ым тимом, чтоб все функции 4-х мерные. Ну и мысли читать бы хотел, других людей, как в одной из серий секретных материалов.

Тема такая у Терры...ЧИ+БЛ) Может уже ЧИ удалось "прокачать"? (не в коем случае не перетипирую - комплимент, таксказать).

В любви без страховки живут миллионы (с).
 
9 Лип 2014 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

9 Июл 2014 18:10 Fantomax писав(ла):
Но если в качестве помечтать...я бы хотел бы 17-ым тимом, чтоб все функции 4-х мерные. Ну и мысли читать бы хотел, других людей, как в одной из серий секретных материалов.

Тема такая у Терры...ЧИ+БЛ) Может уже ЧИ удалось "прокачать"? (не в коем случае не перетипирую - комплимент, таксказать).


А я хотела бы моментально видеть суть вещей. Чтобы не ошибаться))).
От того, что я в открытую топчусь по собственной болевой, мерностей она не нарастит, но благо осознанная функция, и могу о ней говорить.

Кстааати, болевые ЧИ, кому технику простенькую, помогает сделать выбор из нескольких возможных вариантов, налетай!
Я её на прошлой неделе освоила. Когда шла туда, где было заявлено, что научат, аж физически плохо стало. Но дошла. И научилась.
Шучу. Пойду я в реал, дзен зовет).

1 відвідувач подякували Terra-3 за цей допис
 
9 Лип 2014 18:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

9 Июл 2014 18:10 Fantomax писав(ла):

Если задействовать остальные 90% мозга, то то, что можно будет тим сменить, покажется детским лепетом, ага, я согласенВместо знаний мы получим эпилептический припадок
Только про 10% это миф)) Ученые это давно опровергли научно. Наверное с тех пор, как появился аппарат МРТ.

Почитала немного о вопросе. Действительно, красивый миф, если иметь в виду работу всех отделов головного мозга, и возможно не миф (насколько вижу, не подтверждено и не опровергнуто), если иметь в виду использование потенциала. Во многих местах встретила упоминание о скрытых резервах, подтверждаемых в том числе случаями полного возвращения всех имевшихся способностей после удаления части или даже одной из долей полностью. Что думаете обо всем этом?
9 Июл 2014 23:33 ishtar_hat писав(ла):

Да.

МДП может быть? Доны склонны, по идее.

Ну тогда не буду. По возможности. У меня сейчас каждый день какие-то чудесные открытия, но вы-то в этом не виноваты.

Где-то есть хотя бы приблизительное деление заболеваний психики в зависимости от тима?

9 Июл 2014 12:29 Veselaya писав(ла):

Мне кажется, что не реагировать на внешние воздействия на болевую невозможно.
Или я не так вопрос поняла?
А вот немножко самооценку повысить получается с помощью активационной.

Повышению самооценки способствует устранение негатива по активационной, да.
Не реагировать на воздействие теоретически можно, зависит от вида и продолжительности этого воздействия. Если "не болит", то простое "прикосновение" не ранит. Нужен сильный удар.

 
10 Лип 2014 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mortal_combat
"Дюма"

Архангельск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Июл 2014 01:03 Vogel писав(ла):
Но у меня возникла вот какая мысль: а если ситуация совершенно обратная? То есть не травмы формируют ТИМ, а ТИМ определяет то, что является наиболее травмирующим для личности?

Я тут освежила Бурбо в памяти по следам беседы, так сказать.. И возникла мысль в продолжение вашей. Основными "делателями" травм по Бурбо являются родители. Так что если приплетать соционику, возможно, повышать вероятность получения травмы будет неблагоприятный интертип между ребёнком и ними.
Травма отвергнутого, например, может формироваться, когда со стороны родителя идёт постоянная критика. А критика будет скорее всего идти по аспектам, которые у родителя в блоке эго. Т.е. берём отношения конфликта, суперэго и в особенности, наверное, ревизии и получаем повышенный риск возникновения этой травмы у ребёнка. Хотя если подключить теорию наполнения функций с возрастом, то получим картинку посложнее
Тогда получается, что проработка травмы по Бурбо может в соционическом плане дать какой-то эффект - снижения значимости суперэго и ты ды. Но это всё, конечно, мысли вслух, без претензии на истину.
7 Июл 2014 23:52 ishtar_hat писав(ла):

Просто именно отторжение, не хочется вникать. Возможно, психологическое, возможно соционическое. БС там все-таки через край.

Слушай, а я поняла, что я в теорию Бурбо "верю" избирательно Там, где именно о травмах психики и их проявлениях в поведении - да, а там, где про влияние этих травм на форму тела и т.д. - нет . Так и читаю
la mort de canards
 
10 Лип 2014 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

10 Июл 2014 12:32 mortal_combat писав(ла):

Так что если приплетать соционику, возможно, повышать вероятность получения травмы будет неблагоприятный интертип между ребёнком и ними.



Думаю, что ИО играют не последнюю роль, конечно. Согласна, что критика должна идти с блока эго, внутреннее недовольство, неудовлетворенность ребенка родителем (и наоборот) - с суперид, поведение в конфликтной ситуации и непонимание -с суперэго. А вот в каком блоке произойдет искажение - не берусь судить... Наверное зависит от ТИМа родителей и ребенка. Более того, каждый родитель может критиковать по разным блокам, создавая целый букет искажений.
Helena
 
10 Лип 2014 13:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 49
Флуд: 4%
Анкета
Лист

10 Июл 2014 13:24 Terra-3 писав(ла):

Почитала немного о вопросе. Действительно, красивый миф, если иметь в виду работу всех отделов головного мозга, и возможно не миф (насколько вижу, не подтверждено и не опровергнуто), если иметь в виду использование потенциала. Во многих местах встретила упоминание о скрытых резервах, подтверждаемых в том числе случаями полного возвращения всех имевшихся способностей после удаления части или даже одной из долей полностью. Что думаете обо всем этом?



Я знаю, что формирование нейронных связей у нас активно идет внутриутробно, ну и в детстве, особенно до 3 лет (80% нейронных связей, остальные 15 наверное до 12 лет и 5% на всю оставшуюся жизнь). После этого отрезка времени, уже созданные развиваются, а не используемые отмирают (ага - деградация, привет дом2)
Где-то я читал исследования, что средний ребенок получает на 20-30% нейронных связей меньше, чем ребенок, которым действительно правильно и активно занимались, всесторонне развивая. Это очень большая разница, с учетом того, что после 12 лет у нас только 5% остается на развитие...
Это очень интересный и нужный материал, который должны знать ответственные родители Я, кстати, и на своих детях проверил - неумышленно
По поводу головного мозга. Врачам также известно, какие участки мозга восстановлению не подлежат, а куда пулю пусти - человек даже анекдот рассказывать не перестанет.
В моей практике был такой случай, когда солдатику разнесло "пол головы" - конечно же меньше, но на вид это было именно так. Он остался жив и дееспособен, ему реально просто повело. Кому-то везет меньше.
Возвращение способностей - возможно, но все-таки, не после любого удаления, хотя конечно чудеса случаются, но редко. И чудо это обычно частично можно объяснить научно. Просто человек очень хотел, развивал то, что осталось изо вех сил, все силы тратил на это. И, скажем, переориентировал одно в другое. Это возможно.

Ну и на 100% конечно многое неизвестно, думаю, что со временем появится больше информации.
В любви без страховки живут миллионы (с).
1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
 
10 Лип 2014 13:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист

10 Июл 2014 13:32 mortal_combat писав(ла):

Там, где именно о травмах психики и их проявлениях в поведении - да, а там, где про влияние этих травм на форму тела и т.д. - нет . Так и читаю

Вот где-нибудь отдельно бы почитать про травмы и поведение. Про форму тела я тоже даже согласна почитать. Без "психосоматики", не хочу я про раки и прочее.
10 Июл 2014 13:24 Terra-3 писав(ла):

Ну тогда не буду. По возможности. У меня сейчас каждый день какие-то чудесные открытия, но вы-то в этом не виноваты.

Где-то есть хотя бы приблизительное деление заболеваний психики в зависимости от тима?




Да ладно, мы выживем.

По заболеваниям не знаю, гуглить надо.
А так прикинуть по тем же акцентуациям. Но не знаю, насколько это реально опять же. Прикинуть-то теоретически можно, а доказательную базу собрать - это заниматься надо)

Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
 
10 Лип 2014 13:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mortal_combat
"Дюма"

Архангельск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Июл 2014 14:31 ishtar_hat писав(ла):

Вот где-нибудь отдельно бы почитать про травмы и поведение. Про форму тела я тоже даже согласна почитать. Без "психосоматики", не хочу я про раки и прочее.




Нанять Бальзаков, чтоб соматику повычёркивали?
Я думаю наверняка есть перепевы похожие, но менее известные работы, надо покопать как-нибудь на досуге..
10 Июл 2014 14:09 Vogel писав(ла):


Думаю, что ИО играют не последнюю роль, конечно. Согласна, что критика должна идти с блока эго, внутреннее недовольство, неудовлетворенность ребенка родителем (и наоборот) - с суперид, поведение в конфликтной ситуации и непонимание -с суперэго. А вот в каком блоке произойдет искажение - не берусь судить... Наверное зависит от ТИМа родителей и ребенка. Более того, каждый родитель может критиковать по разным блокам, создавая целый букет искажений.

Конечно, это каждый раз личная история. Глобальные закономерности очертить можно, а разбираться детально придётся самому отдельно с каждым конкретным случаем. Просто (скажу банальность) понимание закономерностей возникновения искажения часто уже является половиной работы по устранению этих искажений.
la mort de canards
 
10 Лип 2014 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист



Я боюсь, что скоро благодаря форуму, у меня разовьется непереносимость фоток котиков организмом
Helena
 
10 Лип 2014 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Дописів: 22
Анкета
Лист

10 Июл 2014 15:10 Vogel писав(ла):

Я боюсь, что скоро благодаря форуму у меня разовьется непереносимость фоток котиков организмом

А мне нравится это фото:


Но вообще да. В этом разделе что-то и так многовато обсуждений диванов и еды, так что посыпание этого сверху еще и котиками это уже ту мач как-то

 
10 Лип 2014 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист

Наши котики суровы, и их мало. Должно быть мало.
И без всяких там диванов)

Фотки-то красивые, не бытовые, снятые на утюг.
Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
 
10 Лип 2014 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Конфетки, мебель, котики... Скоро Альфа умрет от зависти Хотя, конечно, может это суровые конфетки и суровые диваны...
Helena
1 відвідувач подякували Vogel за цей допис
 
10 Лип 2014 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mortal_combat
"Дюма"

Архангельск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Июл 2014 16:05 ishtar_hat писав(ла):

Почему бальзаков?


Идеальная ж кандидатура. Или ты не согласна ?
la mort de canards
 
10 Лип 2014 15:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист


Идеальная ж кандидатура Или ты не согласна ?

Для чего? Соматику вычеркивать?
У меня что-то с чувством юмора видимо не в ту сторону сложилось сегодня.
Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
 
10 Лип 2014 15:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mortal_combat
"Дюма"

Архангельск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Июл 2014 16:33 Vogel писав(ла):
Конфетки, мебель, котики... Скоро Альфа умрет от зависти Хотя, конечно, может это суровые конфетки и суровые диваны...

И крышку гроба мебельным гвоздём забить, стальным суровым молотком!
Молоточки-отвёрточки это не в альфу, не-не-не
10 Июл 2014 16:47 ishtar_hat писав(ла):
Для чего? Соматику вычеркивать?
У меня что-то с чувством юмора видимо не в ту сторону сложилось сегодня.

Ага. БС не в ценностях - соматику вычеркнут не дрогнув, БЛ - фоновая, систему критиковать не будут. Творческая ещё как-нибудь оптимизирует процесс вычёркивания путём автоматического распознавания. Короче, красота
la mort de canards
 
10 Лип 2014 16:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист


И крышку гроба мебельным гвоздём забить, стальным суровым молотком!

Ну вот и альфе прилетело.
От дюмашки.


Ага. БС не в ценностях - соматику вычеркнут не дрогнув, БЛ - фоновая, систему критиковать не будут. Творческая ещё как-нибудь оптимизирует процесс вычёркивания путём автоматического распознавания. Короче, красота

Короче не трогай бальзаков рукаме.
Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
 
10 Лип 2014 16:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:17




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор