Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 86
Анкета
Лист

11 Июл 2014 11:53 ishtar_hat писав(ла):

Если хочешь быть здоров - ешь один и в темноте.

Не уверен, что это полезно для здоровья: если в темноте, значит поздно, а на ночь есть вредно. Хотя именно это со мной вчера и произошло. Забастовали греческие энергетики - то ли против режима жёсткой экономии, то ли против выхода Германии в финал чемпионата мира - но ел я вчера один и в темноте, под шум волн и звуки поцелуев)

 
11 Лип 2014 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Дописів: 22
Анкета
Лист

Смотря что есть на ночь. Говорят, спортсменам полезно на ночь белок.
А вообще да - готовка это ЧЛ, ибо технология.
Я тут писала длинный пост про БС, отходя от наркоза (самое время же), но потом решила просто спросить - а "узбагойся" разве не через "з" пишется? А то я произношу это слово через "с" и что-то не то.

 
11 Лип 2014 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 86
Анкета
Лист

11 Июл 2014 12:58 BIackLuna писав(ла):
А вообще да - готовка это ЧЛ, ибо технология.
Я тут писала длинный пост про БС, отходя от наркоза (самое время же), но потом решила просто спросить - а "узбагойся" разве не через "з" пишется? А то я произношу это слово через "с" и что-то не то.

Ну да, через "з". Так как "б" - звонкий согласный, то из пары "з" - "с" выбираешь звонкий. А если бы там был "п" (глухой), то надо было бы писать через "с": успокойся)

 
11 Лип 2014 13:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист

11 Июл 2014 13:58 BIackLuna писав(ла):
Смотря что есть на ночь. Говорят, спортсменам полезно на ночь белок.
потом решила просто спросить - а "узбагойся" разве не через "з" пишется? А то я произношу это слово через "с" и что-то не то.

"успокойся" через "п", "о" и "с", а "узбагойся" через "б", "а" и "з".



Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
 
11 Лип 2014 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 86
Анкета
Лист

11 Июл 2014 13:20 BIackLuna писав(ла):

Ну! А ishtar_hat не согласна.

Почему? Она то же самое написала: узбагойся или успокойся. Пара звонких ("зб") или глухих ("сп").

 
11 Лип 2014 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 86
Анкета
Лист

11 Июл 2014 13:31 BIackLuna писав(ла):

Сорри

Да ладно, узбагойся, всё в порядке)

Как погода в Кенте?)

 
11 Лип 2014 14:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Дописів: 22
Анкета
Лист

11 Июл 2014 14:00 V-Mac писав(ла):

Да ладно, узбагойся, всё в порядке)

Как погода в Кенте?)

Я бы предпочла все-таки узбагоидза.
На улице душно. Воздух как будто сгущенный. Назойливые мухи.

 
11 Лип 2014 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист

11 Июл 2014 15:04 BIackLuna писав(ла):

Назойливые мухи.

Причем некоторые на двух ногах.
Это я тут о своём, о девичьем.
Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
 
11 Лип 2014 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

11 Июл 2014 11:12 sozertzatel_1 писав(ла):


не то чтобы знает - скорее считает так. не ждет оценок - а сама выносит вердикт по факту. т.е. у меня сегодня ВКУСНЫЕ пирожки и если вам что то не понравилось - то вы просто не прониклись.


Это подстройка под 5 функцию дуала и 6-ю активатора срабатывает у Дюма. Проговорить по БС, что "вкусно" - значит, надо есть.
Гюгоша тоже очень часто так говорит - "вкусно" - как спусковой крючок для дуала.
Но слушать это в постоянном режиме тяжело от альфы




 
18 Лип 2014 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 67
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Че-то не охота там флудить на эту тему. Тут отвечу.
7 Авг 2014 20:53 Philia писав(ла):

Сулейман, давайте вспомним, о чем вообще соционика - а она говорит нам о том, что одну и ту же (многоаспектную) ситуацию разные люди воспринимают по разному. Я правда верю, что мой пример, он для вас именно то, что вы написали. А у меня, все что у вас в цитате выше примеров норм, вызывает реакцию "это о чем, вообще?", а сами примеры норм - "да, это может быть и верно, но..." и дальше желание объяснить вам, почему все вышеперечисленное делать необязательно .

Мои примеры (и про рыбу тоже - всего лишь один из многих), это то, как я воспринимаю мир. У меня БС вообще витальная, мало что одномерная, я тогда вообще не думала особо о вкусе и подобном. Я просто знала, что продукт, судя по времени, на него затраченном, готов, и это было для меня так. По осознаваемой двухмерной ЧС оно примерно соответствовало ожидаемому - было теплым (электричество не сразу вырубилось), не воняло сырой рыбой (к запахам я ОЧЕНЬ чувствительна) и внешне вполне походило на готовую рыбу, с которой при готовке не сняли фольгу - такая, без корочки .

Я написала вам, чем интуиты от сенсориков отличаются. И примеры привела - и сейчас и раньше. Если вы не улавливаете мою мысль, значит я плохо объясняю. Или мой способ объяснения вам мимо кассы . По другому я вряд ли сумею объяснять, да и времени на бессмысленные действия жалко . Если вам интересно что-то уточнить или прояснить - спрашивайте, могу ответить. А если просто (вдолбить ) навязать мне мнение, которое вы считаете верным - напрассная трата энергии. И вашей и моей .

Не понимаю, че Вы меня так называете и как к этому относиться. Блок суперэго не справляется с этой задачей. А блок Эго подсказывает вариант, что из принципа.
Я помню пример и про вазу и кружку в микроволновке итд, может оно и так, я не спорю, я вообще с интуитами общался меньшую часть своей жизни, но я разбираю конкретный пример про рыбу и не понимаю, почему оценка шла по маломерной БС, когда до нее в принципе вообще и могло дело и не дойти. Вы же сразу заметили, что рыба была странной, но никакие варианты - причины этого не рассматривали (не сенсорные, а логические или интуитские!) Т.е. это я хочу сказать, что тот конкретный пример не катит за пример по маломерной БС! Вот. Такое могло случиться с любым.
Меня смущает не то, что Вы вкус сырой рыбы от готовой не отличили, а то, что не заметили выключение плиты.
И кстати. Моя болевая ЧИ "странную" рыбу сразу бы выкинула (уже после проверки плиты), подумала бы, что она уже такой была куплена и в употребление не идет. И мне еще очень интересно, как было обнаружено в конечном итоге, что отключали свет на это время? Часы где-то сбились?А откуда тогда узнали, на какое время отключение света было?

Кстати, ЧИ Драйзера и Макса тоже по знакам функций отличается и эти отличия не менее интересны, чем по знакам ЧЭ у Гюго/Гамлетов
Т.е. в случае с Максом, Макс придумает самый плохой вариант, что духовка сломалась, а Драйзер самый плохой вариант исключит, из-за не компетентности в минусовой зоне. Т.е. если болевая функция идет еще и со знаком минус, она больнее той, у которой плюс И у Напов болевая больнее, чем у Гексли))
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
7 Сер 2014 21:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 65
Флуд: 6%
Анкета
Лист

7 Авг 2014 21:10 Fantomax писав(ла):
Не понимаю, че Вы меня так называете и как к этому относиться.

В смысле? Почему называю Сулейманом? Фантомаксом лучше? Если что, я с вами очень доброжелательно общаюсь, обидеть или задеть вас не планирую и не планировала .

Я, честно говоря, немного потеряла нить разговора и не понимаю, зачем углубляться в подробности и мелкие детали одного конкретного примера, когда его целью было проиллюстрировать некоторую идею. А именно, показать разницу в восприятии мира между сенсориками и интуитами.

Вот, последние уточнения того примера. Исключительно, ради вас . Что было выключено электричество, поняли по отключенному и слегка подтаявшему холодильнику, позже, когда в него залезли. Что рыба полуготова, сказала дочка. Тоже позже. Я ее съела не очень много, она получилась не очень вкусной )).

Давайте вспомним, в чем суть нашего разговора? Вы увидели у меня нормативную БЛ. И многомерную сенсорику. На поле БЛ мне аргументировать сложно, я попросту говоря не могу сообразить о каких нормах речь идет, чтобы ваше утверждение опровергнуть . Поэтому, я пытаюсь показать вам, что я не сенсорик. На массе примеров .

А то, что я не есь и не дост, помоему, очевидно. Если я вас не убедела (возможно, вам проще биться до последнего, доказывая свою правоту, чем признать свою ошибку) - не страшно . Для меня это не принципиально. Возможно, мои рассуждения помогут кому-то лучше понимать интуитов или разобраться в себе, если есть сомнения.

ПС: Кстати, Гелла недавно воспользовалась авторитетом Облачка, чтобы убедить участников частника в своем тиме (Гелла, прости - надеюсь, не обидела тебя, озвучив тут эту информацию). А я еще хотела подшутить, что опираться на авториты свойственно одномеркам . Но, пришлось отказать себе в этом удовольствии, потому что мне это не только не свойственно, но и удивительно в принципе .

Так что вы теперь должны признать, что у Геллы БЛ минимум двухмерка, если опираться на ваши же аргументы )).

 
7 Сер 2014 22:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 41
Флуд: 8%
Анкета
Лист



Филия, да Вы же виктим)))




Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
7 Сер 2014 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 68
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Авг 2014 23:12 Philia писав(ла):

В смысле? Почему называю Сулейманом? Фантомаксом лучше? Если что, я с вами очень доброжелательно общаюсь, обидеть или задеть вас не планирую и не планировала .

Я, честно говоря, немного потеряла нить разговора и не понимаю, зачем углубляться в подробности и мелкие детали одного конкретного примера, когда его целью было проиллюстрировать некоторую идею. А именно, показать разницу в восприятии мира между сенсориками и интуитами.

Вот, последние уточнения того примера. Исключительно, ради вас . Что было выключено электричество, поняли по отключенному и слегка подтаявшему холодильнику, позже, когда в него залезли. Что рыба полуготова, сказала дочка. Тоже позже. Я ее съела не очень много, она получилась не очень вкусной )).

Давайте вспомним, в чем суть нашего разговора? Вы увидели у меня нормативную БЛ. И многомерную сенсорику. На поле БЛ мне аргументировать сложно, я попросту говоря не могу сообразить о каких нормах речь идет, чтобы ваше утверждение опровергнуть . Поэтому, я пытаюсь показать вам, что я не сенсорик. На массе примеров .

А то, что я не есь и не дост, помоему, очевидно. Если я вас не убедела (возможно, вам проще биться до последнего, доказывая свою правоту, чем признать свою ошибку) - не страшно . Для меня это не принципиально. Возможно, мои рассуждения помогут кому-то лучше понимать интуитов или разобраться в себе, если есть сомнения.

ПС: Кстати, Гелла недавно воспользовалась авторитетом Облачка, чтобы убедить участников частника в своем тиме (Гелла, прости - надеюсь, не обидела тебя, озвучив тут эту информацию). А я еще хотела подшутить, что опираться на авториты свойственно одномеркам . Но, пришлось отказать себе в этом удовольствии, потому что мне это не только не свойственно, но и удивительно в принципе .

Так что вы теперь должны признать, что у Геллы БЛ минимум двухмерка, если опираться на ваши же аргументы )).

Ну, вариант меня не называть никак?)) Хотя в инфе есть мое имя, я его не скрываю, но Фантомас как-то менее интимно, да!)
Да Вы же мне ничего не должны доказывать))Я и не прошу никаких доказательств. Я не вижу базовой ЧИ, вот где незадача. Но это моя проблема, не Ваша))
Про Геллу не буду комментировать) У Геллы как-то с ЧИ и то веселее. Но кстати авторитетная Облачко много раз замечала, что БС у меня не ценностная как не крути) Так что, получается, что надо либо доверять методу и авторитету целиком и полностью, либо... короче, тоже можно под норму БЛ подвести)))
А про разговор и его смысл - можно списать это просто на мою нудность.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
7 Сер 2014 22:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ФВЕЛ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

7 Авг 2014 23:12 Philia писав(ла):

ПС: Кстати, Гелла недавно воспользовалась авторитетом Облачка, чтобы убедить участников частника в своем тиме (Гелла, прости - надеюсь, не обидела тебя, озвучив тут эту информацию). А я еще хотела подшутить, что опираться на авториты свойственно одномеркам . Но, пришлось отказать себе в этом удовольствии, потому что мне это не только не свойственно, но и удивительно в принципе .

Обойдитесь пожалуйста без приписывания мне несуществующих мотиваций. Спасибо. И на "ты" мы не переходили, насколько помню.


Филия, да Вы же виктим)))

И не говорите.


У Геллы как-то с ЧИ и то веселее.

У меня ролевая ЧИ.


Но кстати авторитетная Облачко много раз замечала, что БС у меня не ценностная как не крути) Так что, получается, что надо либо доверять методу и авторитету целиком и полностью, либо... короче, тоже можно под норму БЛ подвести)))

Ни одно из типирований с Облачком у вас до конца доведено не было. Это раз. Два - у вас не было цели протипироваться. Поэтому в данном случае это ни о чем не говорит.
Это не для диалога, это раз уж тут про меня вспомнили за каким-то лешим.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
7 Сер 2014 22:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 66
Флуд: 6%
Анкета
Лист

7 Авг 2014 22:30 Sa_ran_ka писав(ла):


Филия, да Вы же виктим)))



Идти в гамлеты? Или в джеки, как я давно напрашиваюсь - очень хочется своей ЧЛ погордиться )).

 
7 Сер 2014 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 68
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Авг 2014 23:37 ishtar_hat писав(ла):

Ни одно из типирований с Облачком у вас до конца доведено не было. Это раз. Два - у вас не было цели протипироваться. Поэтому в данном случае это ни о чем не говорит.
Это не для диалога, это раз уж тут про меня вспомнили за каким-то лешим.

Я специально написал не тим, который могла озвучить Облачко, а только то, что БС не ценностная. Я ей отвечал неоднократно на многочисленные вопросы по данному аспекту. Мне как бы этого достаточно, чтобы сделать некоторые выводы.
Не обязательно официально заявлять о типировании и заполонять стандартные анкеты, чтобы определить ценность и мерность функции, тысячи сообщений на форуме не менее эффективны, а иногда и более эффективны.
И это тоже не для диалога. ага.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
7 Сер 2014 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 67
Флуд: 6%
Анкета
Лист

7 Авг 2014 22:37 ishtar_hat писав(ла):

И на "ты" мы не переходили, насколько помню

Ой, простите, правда (вы мне, как родная уже )). Это из меня моя драйская, демократичная сущьность прет. Или джечья. Я еще не разобразалась )).

 
7 Сер 2014 22:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Слушайте, люди!
У меня по прочтении той темы, из которой вы ушли, чтоб не флудить, самое сильное впечатление... то есть, оно не впервые, оно каждый раз, как я с таким сталкиваюсь.
Я НЕ ПОНИМАЮ, как люди вещи через интернет покупают.
Нет, билеты по интернету - это счастье! Я помню, как я ревела, впервые сайт Билетера увидев.

Но материальное?!!! Как можно понять, что это та вещь которая тебе нужна, не увидев глазами и не потрогав руками?
Ну... холодильник там - еще ладно. Там фотка есть, описание с цифирками. А если бракованный? В живом магазине я живого манагера за лацкан нежно возьму. А через инет? Замаешься ж возвращать.

А одежда-обувь? Вообще не понимаю. Как покупать без примерки? А еще цветная? Цвет-то на мониторе меняется?!

Я осознаю, что это интуитский ох. Так ведь и интуиты покупают. И у сенсориков не всегда фигуры стандартные.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
7 Сер 2014 22:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ФВЕЛ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

7 Авг 2014 23:45 Fantomax писав(ла):

Я специально написал не тим, который могла озвучить Облачко, а только то, что БС не ценностная. Я ей отвечал неоднократно на многочисленные вопросы по данному аспекту. Мне как бы этого достаточно, чтобы сделать некоторые выводы.
Не обязательно официально заявлять о типировании и заполонять стандартные анкеты, чтобы определить ценность и мерность функции, тысячи сообщений на форуме не менее эффективны, а иногда и более эффективны.
И это тоже не для диалога. ага.

Зачем вы сейчас повторяете мои декларации на тему типирования?))) Я их и так знаю.
И сказала то, что сказала. Типирование с Облачком у вас до конца доведено не было.
А именно по методике Ёлочки - нужны анкеты, несмотря на это. Можете поинтересоваться у Облачка, зачем.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
7 Сер 2014 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 68
Флуд: 6%
Анкета
Лист

7 Авг 2014 22:31 Fantomax писав(ла):

Я не вижу базовой ЧИ, вот где незадача. Но это моя проблема, не Ваша))

Вы со своей (предположительно) болевой не видите мою базовую ЧИ, я со своей не вижу вашей базовой БЛ. Полная взаимность, что радует )). А насчет вашего имени - мы же не представлены друг другу, так что называть по одному из засвеченных на форуме ников (а я вас до появления под ником Сулейман не читала, так что вы у меня именно с этим именем ассоциируетесь) мне кажется логичным.

(Если я и виктим, то точно джек - я явно из серьезных квадр )).

1 відвідувач подякували Philia за цей допис
 
7 Сер 2014 23:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:58




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор