У нас не только так ЧЭ проявляется
Надо конечно договориться о том, что значит "часто".
Я конечно могу прикинуть небольшую статистику ссор:
а) легкая ругань = вспылила - раз в неделю
б) ругань средней тяжести - раз в 1-2мес
в) тяжкая - критичная, до "расстаемся" - раз в полгода.
Я не вижу в этих словах принципиальных противоречий с тем, что сказала Филия (то есть декларируемую разницу между ЧЭ и БЭ ценностями в отношениях), разве что высказали Вы это живее и понятнее на мой вкус.
Вот это странно немного, если честно. 50% наших с мужем ссор, это конфликт соционический, 50% -ПЙежный. По идее, если бы не было этих причин, то и ругаться чего? Нет ведь раздражающих факторов...
Потому что в общечеловеческом смысле у нас отношения очень хорошие. Мы, по-настоящему, близкие люди - делимся всем друг с другом, вместе принимаем все решения, действуем, как одна команда, заботимся друг о друге.
А какая причина у макса с гамлетессой именно ругаться? Она ведь, по идее, и так должна давать достаточно пищи на суггестивную. Разве получать и проявлять эмоции можно только ругаясь? Интересно было бы Луну послушать на эту тему. Ася, вы заходите на форум?
Знак равенства между БЭ в целом, и даже вежливыми, корректными отношениями на работе, и лицемерием я никогда бы ставить не стала. В бэтианском коллетиве-то тоже самое делали - увольняли и т.п. Только еще ругались. Для меня - это ужас.
Но это не значит, что все БЭ лицемеры, как в Вашемм коллективе. Наоборот, если очень огрубленно, БЭ - это моральные нормы и отношения между людьми. Моральные нормы - там о них даже говорить неприлично. Настолько все некрасиво. Отношения тоже фиговые, просто вежливые. А то, как увольняют, просто подло, т.е. как раз не этично.
Ну это очень здорово, когда ругань можно списать на ИО или ПЙ.
У нас нельзя, да. Самая частая причина ругани - ревность
Повторюсь, без ругани с суггестивной тоже все нормально.
Вы шутите? Да мы "ругаемся" даже реже, пожалуй . У нас все, скорее, волнообразно - накапливается, взрывается, потом долгий период, когда все хорошо. И так по-кругу. С моей точки зрения, просто, и в таком режиме, это плохо и неправильно. Я вообще не понимаю, зачем ругаться? Почему спокойно поговорить и все обсудить нельзя?
На ревность меня мой муж не провоцировал никогда. А когда я пытаюсь шутить на эту тему (в диаде гек-габ это воспринимается нормально), резко обрывает и требует не говорить глупостей .
Мою Гамлетессу на ревность провоцировать не надо...мне лет много, я привык жить как привык и жил я довольно весело Поэтому поводов очень много. Но с ней я очень изменился, потому что ЧЭ выбивать из столбов уже не нужно.
В целом согласна.)
Но договориться о терминологии всегда надо прежде, чем что-то обсуждать. Иначе люди не всегда понимают друг друга. Обычно научные обсуждения с этого начинаются. А соционика все-таки наука.)
Логично.
Но я не согласна.
Не с отнесением к аспекту. Я не согласна, что "частая ругань и ссоры = плохие отношения". Смотря какие ссоры, по каким поводам, с какими эмоциями, с каким результатом.
Вот что интересно, мне вообще пофигу, что мы ругаться можем хоть каждый день, мне не пофигу на тему ругани, т.е. если ругань решила проблему и от нее есть результат - все супер и спасибо ей, а вот если не решила и решить не может, то вот тут печаль да. Для меня плохие отношения - отношения без взаимной любви. А частота ругани на эти отношения не сильно влияет. Зато я чувствую, что мы искренны друг с другой и в себе ничего не держим...
ох, ну слава Богу!
А я-то уж подумала
надо ещё договориться о том, что значит "ругаться".
Вот были у меня отношения с Габеном - так мы ни ругались. Но отношения вымотали меня страаааашно, хоть в них и царил внешний покой.
Страшно выматывают и ругачки с папой - Доном - потому что проистекают от непонимания. И когда мы ссоримся - тяжел не сам ФАКТ ссоры, повышенных тонов, бурного выражения эмоций, а - НЕПОНИМАНИЯ, того, что эмоции тратятся впустую, изливаются в параллельных пространствах.
Так же как именно НЕПОНИМАНИЕ вымотало нас с Габеном.
А со своей квадрой - бурное выражение эмоций ДАЁТ РЕЗУЛЬТАТ - налаживание отношений, разрядку, будь то высказанное недовольство, или хохот, или распевание песен в голос. СУТЬ - в том, что ПРОЯВЛЕНИЯ понятны друг другу, и, не затрагивая основ отношений, регулируют и углубляют их.
Я к тому, что в данном контексте, название не принципиально . Любые эмоциональные состояния, сами по себе, любой интенсивности и продолжительности, это ЧЭ. Любое взаимодействие между этими состояниями, это БЭ .
В соционике то, что я называю чувством, как раз и называется отношением.
Про конфронтацию.
Там KatarinaBlues уже написала, что честный конфликт лучше подковерного лицемерия. Понятнее.
А я написала, что не всегда темпераментные выражения и бурные перепалки - свидетельство плохих отношений.
И не забывайте про ЧС. Желание победить важнее хороших отношений. Противостояние тонизирует.
И вообще, хорошее отношение к тебе - относительная ценность. Смотря от кого. В моей жизни были персонажи, хорошее отношение от которых я сочла бы оскорбительным.
Так и я о том . Для ЧЭ ценностных это так и есть, как вы сказали. А для меня, например, любая ругань и ссоры, это плохо. Независимо от причин и результата. За всех БЭ не скажу, но, теоретически, это должно быть так.
разница в следующем (насколько я понимаю):
Для Гексли в лице Филии неприемлем ПРИНЦИПИАЛЬНО "ругательный" формат отношений. Если часто говорят на повышенных тонах = плохие отношения.
Для Гамлета в моём лице неприемлемы ссоры, проистекающие из-за непрестанного непонимания.
Однако повышенный градус в отношениях может проистекать из страсти (ЧЭ), и тогда "милые бранятся - только тешатся", главное, что суть этих ругачек (даже с битьём посуды, осыпавшейся отхлопнувшей двери штукатурки) понятна обоим, служит ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ любви и неравнодушия.
Посыл и мотивы поведения любимого тебе ясны, прозрачны, и несмотря на бурное проявление эмоций нет капитальных сомнений в чувстве и искренности партнёра.
В смысле? Я могу долгое время испытывать некое чувство (любовь там, или ненависть) к человеку, а он об этом ничего не будет знать. Где здесь БЭ, если мы говорим именно о соционике (где взаимодействие, взаимосоотношение энергетических состояний)? Или вы о той соционике, где БЭ= мое отношение к кому-то? Я ее не придерживаюсь. Я потому именно на этом сайте и общаюсь, что придерживаюсь матчасти, отображенной здесь в соответствующей рубрике .
так я и подчеркнула, что не все - лицемеры. Я описала именно наблюдения, которые меня поразили... в неприятном смысле.
"То же самое делали" - а вот и нет! Потому что когда ты получаешь исркннюю и моментальную реакцию на свои промахи - у тебя есть возможность их исправить. Тебе впрямую и сразу заявляется, что ты - "...". Это ОЧЕНЬ неприятно, это грубо. Но - честно. И есть возможность сделать ответный ход. И переменить ситуацию.
А когда тебе только улыбаются, такого шанса нет. Более того, ТИМы со слабой этикой могут вааще не дотумкать, что их невзлюбили. Атмосфера гладкая, ровная, а потом - бац - и ты в кювете! И в недоумении...
Неэтично - согласна. И конечно, я далека от мысли распространять эту модель на весь БЭ-мир и социум, не примеряйте на себя и БЭ-друзей!
И выделенное, пожалуй, наиболее болезненно мной воспринимается в конфликтере Штирлице. В других дельнийцах не так остро.