Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 88
Флуд: 5%
Анкета
Лист

9 Авг 2014 21:05 Argus писав(ла):

Логично.
Но я не согласна.
Не с отнесением к аспекту. Я не согласна, что "частая ругань и ссоры = плохие отношения". Смотря какие ссоры, по каким поводам, с какими эмоциями, с каким результатом.

Так и я о том . Для ЧЭ ценностных это так и есть, как вы сказали. А для меня, например, любая ругань и ссоры, это плохо. Независимо от причин и результата. За всех БЭ не скажу, но, теоретически, это должно быть так.

1 відвідувач подякували Philia за цей допис
 
9 Сер 2014 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Авг 2014 20:40 DejaSenti писав(ла):


Я не вижу в этих словах принципиальных противоречий с тем, что сказала Филия (то есть декларируемую разницу между ЧЭ и БЭ ценностями в отношениях), разве что высказали Вы это живее и понятнее на мой вкус.



разница в следующем (насколько я понимаю):
Для Гексли в лице Филии неприемлем ПРИНЦИПИАЛЬНО "ругательный" формат отношений. Если часто говорят на повышенных тонах = плохие отношения.

Для Гамлета в моём лице неприемлемы ссоры, проистекающие из-за непрестанного непонимания.
Однако повышенный градус в отношениях может проистекать из страсти (ЧЭ), и тогда "милые бранятся - только тешатся", главное, что суть этих ругачек (даже с битьём посуды, осыпавшейся отхлопнувшей двери штукатурки) понятна обоим, служит ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ любви и неравнодушия.
Посыл и мотивы поведения любимого тебе ясны, прозрачны, и несмотря на бурное проявление эмоций нет капитальных сомнений в чувстве и искренности партнёра.
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
3 відвідувача подякували KatarinaBlues за цей допис
 
9 Сер 2014 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 89
Флуд: 5%
Анкета
Лист

9 Авг 2014 21:14 Argus писав(ла):

В соционике то, что я называю чувством, как раз и называется отношением.

В смысле? Я могу долгое время испытывать некое чувство (любовь там, или ненависть) к человеку, а он об этом ничего не будет знать. Где здесь БЭ, если мы говорим именно о соционике (где взаимодействие, взаимосоотношение энергетических состояний)? Или вы о той соционике, где БЭ= мое отношение к кому-то? Я ее не придерживаюсь. Я потому именно на этом сайте и общаюсь, что придерживаюсь матчасти, отображенной здесь в соответствующей рубрике .

 
9 Сер 2014 21:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

9 Авг 2014 22:14 Argus писав(ла):

Там KatarinaBlues уже написала, что честный конфликт лучше подковерного лицемерия. Понятнее.

И вообще, хорошее отношение к тебе - относительная ценность. Смотря от кого. В моей жизни были персонажи, хорошее отношение от которых я сочла бы оскорбительным.


ДА мильон раз И выделенное, пожалуй, наиболее болезненно мной воспринимается в конфликтере Штирлице. В других дельнийцах не так остро.


 
9 Сер 2014 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Авг 2014 20:42 Hch-fam писав(ла):

Знак равенства между БЭ в целом, и даже вежливыми, корректными отношениями на работе, и лицемерием я никогда бы ставить не стала. В бэтианском коллетиве-то тоже самое делали - увольняли и т.п. Только еще ругались. Для меня - это ужас.
Но это не значит, что все БЭ лицемеры, как в Вашемм коллективе. Наоборот, если очень огрубленно, БЭ - это моральные нормы и отношения между людьми. Моральные нормы - там о них даже говорить неприлично. Настолько все некрасиво. Отношения тоже фиговые, просто вежливые. А то, как увольняют, просто подло, т.е. как раз неэтично.


так я и подчеркнула, что не все - лицемеры. Я описала именно наблюдения, которые меня поразили... в неприятном смысле.

"То же самое делали" - а вот и нет! Потому что когда ты получаешь исркннюю и моментальную реакцию на свои промахи - у тебя есть возможность их исправить. Тебе впрямую и сразу заявляется, что ты - "...". Это ОЧЕНЬ неприятно, это грубо. Но - честно. И есть возможность сделать ответный ход. И переменить ситуацию.

А когда тебе только улыбаются, такого шанса нет. Более того, ТИМы со слабой этикой могут вааще не дотумкать, что их невзлюбили. Атмосфера гладкая, ровная, а потом - бац - и ты в кювете! И в недоумении...

Неэтично - согласна. И конечно, я далека от мысли распространять эту модель на весь БЭ-мир и социум, не примеряйте на себя и БЭ-друзей!


-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
1 відвідувач подякували KatarinaBlues за цей допис
 
9 Сер 2014 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 78
Флуд: 3%
Анкета
Лист

9 Авг 2014 22:12 KatarinaBlues писав(ла):


ох, ну слава Богу!
А я-то уж подумала
надо ещё договориться о том, что значит "ругаться".
Вот были у меня отношения с Габеном - так мы ни ругались. Но отношения вымотали меня страаааашно, хоть в них и царил внешний покой.

Страшно выматывают и ругачки с папой - Доном - потому что проистекают от непонимания. И когда мы ссоримся - тяжел не сам ФАКТ ссоры, повышенных тонов, бурного выражения эмоций, а - НЕПОНИМАНИЯ, того, что эмоции тратятся впустую, изливаются в параллельных пространствах.

Так же как именно НЕПОНИМАНИЕ вымотало нас с Габеном.

А со своей квадрой - бурное выражение эмоций ДАЁТ РЕЗУЛЬТАТ - налаживание отношений, разрядку, будь то высказанное недовольство, или хохот, или распевание песен в голос. СУТЬ - в том, что ПРОЯВЛЕНИЯ понятны друг другу, и, не затрагивая основ отношений, регулируют и углубляют их.



Ругань - это когда злость, слезы, обиды.
Но это уже начиная от средней тяжести.
Про Гамлета и Макса - отдельная песня.

Поиски острых, контрастных ощущений - непременное условие дуализации Максима и Гамлета, хотя и не всегда проявляются в таких ярко выраженных формах. (Опять же, от возраста, уровня культуры, вкусов и предпочтений здесь тоже очень многое зависит.) Допускается "лёгкий" (или тяжёлый) экстрим в небольших дозах, при условии, что это обоим доставляет удовольствие и не выходит за дуалы получают необходимые им острые ощущения. Бывает конечно пары, которые, как они сами утверждают, обходятся и без этого, но они почему - то не выглядят счастливыми и союзы их не всегда бывают такими уж прочными: недоверие в сексуальных отношениях, неполнота реализации сексуальных ощущений и программ порождает и недоверие этическое, которое приводит к кризису и разрыву отношений в этой диаде.

Волевой и эмоциональный застой — страшнее всего. Стоит на одном из полюсов диады скопиться слишком большому количеству "тёмных сил", или "тёмной энергии" и дуал из милейшего человека превращается в деспота, монстра. Этого они друг другу позволить не могут и подсознательно регулируют этот процесс на интуитивном и сенсорном уровне, не позволяя партнёру чрезмерно утверждаться в положении лидера, накапливать слишком большое количество прав, привилегий и преимуществ, надолго нарушать равновесие попеременного лидерства, существующее в этой диаде и позволяющее создавать иллюзию равенства.

Партнёры в этой диаде удерживают равенство ситуативно, тактически, с попеременным чередованием формальных и неформальных прав лидерства. Со стороны это часто выглядит как драка, ссора, шутливые, воинственные стычки при которых каждый из партнёров старается оставить перевес за собой. Возникает попеременная борьба за лидерства — лёгкое, динамичное противостояние (что - то вроде попеременного перетягивание каната), которое не позволяет им обоим выйти из тонуса и "угаснуть". В обществе второй квадры поощряется готовность к борьбе, целеустремлённость, бесстрашие, стойкость, выносливость, готовность и умение постоять за себя. В наибольшей степени это выражено в рациональной диаде Гамлет - Максим, где постоянная тренировка бойцовских качеств, необходимая для поддержания нормального жизненного тонуса - оптимальный психологический режим:... Лёгкая задиристость, “колючий” задор, некоторая эмоциональная взвинченность — нормальное, естественное состояние.
Взаимные испытания, устраиваемые партнёрами в этой диаде — это не только демонстрация власти, но форма “любовной игры”, включающей в себя инстинктивные проявления множества диадных, квадровых и индивидуальных психологических признаков, задающих программу взаимоотношений в этой диаде, формирующих её дуальный сценарий. Уберите из этой диады острые ощущения (равно как и из других диад второй и третьей квадры) и партнёры начнут впадать в уныние, у них появятся ощущение скуки и неудовлетворённости, расхолаживающие в этих диадах.

Вопрос, кто над кем должен стоять — закон над идеей, или идея над законом, решается в этой диаде постоянно: локально и глобально, статически и динамически, тактически и стратегически и т.д. Окончательного ответа нет и не будет: диада эволюционная и смена лидирующих приоритетов происходит в ней постоянно — эволюционно, по всем трём законам диалектики (главным образом, по закону отрицания отрицания — закону смены и поиска альтернатив), ситуативно — методом смены и подбора лидирующих приоритетов, опять же, статических и динамических. (В масштабах страны это называется поиском национальной идеи.) В рамках одной диады, на бытовом уровне, со стороны это выглядит, как попеременное лидерство, соблюдаемая очерёдность лидерства, на которой настаивает попеременно один из дуалов, а другой поддерживает.
Выбирают программу культурного досуга или маршрут путешествия на ближайший отпуск, слушают динамика. Без его мнения не обойтись: если программа развлечений ему не понравится, другие от неё удовольствия тоже не получат. (Гамлет такой: он и сам может уйти с середины спектакля, и других за собой потащит, если определённо знает, что оставшаяся часть пьесы может испортить ему настроение на остаток вечера.) В отличие от дуальных диад демократов, равенство (справедливое выравнивание прав) в аристократических диадах происходит по вертикали, небольшими и не обидными "рывками" — прорывами: сегодня один вырывается вперёд (и вверх), завтра другой его обгоняет. Главное — избегать существенных ранговых различий. А для этого нужно не ронять себя в глазах партнёра, радеть о его уважении к себе, защищать его и свою честь и достоинство.



При чем я скажу, что описания все эти читал задним числом, после дуализации с Гамлетессой) И я скажу, что все так оно и есть.

В любви без страховки живут миллионы (с).
 
9 Сер 2014 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

9 Авг 2014 20:00 ishtar_hat писав(ла):
Нет, манипуляции своим отношением это творческая гексли. и наполеона. По определению)


Дайте, я скажу!
А то разговор уйдет, а я опять забуду.
Я лукавлю. Я лучше понимаю, что имела в виду Иштар, чем делаю вид. Потому что "я был таким же в молодости" (с)
Но моя молодость далеко, а кто имеет желание - тот ищет способ.
Дело не в том, что вы любую этическую ситуацию можете вывернуть в любую сторону, и всегда к своей выгоде. И с чистыми-чистыми глазами. Ни стыда у вас ни совести!
Этак я тоже могу. Только мне чаще лень. И глаза будут не чистые, а наглые.
Не в том дело.
А в том, что отношение Гексли, которое вот здесь и сейчас, зависит главным образом от этого вашего настроения. То есть от энергетического состояния = ЧЭ. От собственного его энергетического состояния.
А от моего если и зависит, то сильно нелинейно. Плохо понятно, как зависит, и зависит ли вообще. И от моего поведения непонятно как зависит.
То есть каждый раз, когда оно то к сердцу прижмет, то к черту пошлет - ЗА ЧТО?!!!
Я что-то не так сделала?!!! Не так посмотрела? Или я тут вообще не при чем, а у него просто зуб болит или политическая ситуация расстроила?!!!
И спрашивать бесполезняк. Уворачивается.
Неуправляемое оно, короче.
А я не люблю, когда неуправляемое.

Справедливости ради. При взаимном интересе, взаимном желании и взаимных чувствах это непонятство сглаживается довольно быстро. По мере познания человека, его обстоятельств, его закидонов. Гексли, которое уже хорошо к тебе относится, оно колоссально открывается и идет навстречу, и уступает, и объясняет себя.


Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
9 Сер 2014 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Авг 2014 21:09 Fantomax писав(ла):

Вот что интересно, мне вообще пофигу, что мы ругаться можем хоть каждый день, мне не пофигу на тему ругани, т.е. если ругань решила проблему и от нее есть результат - все супер и спасибо ей, а вот если не решила и решить не может, то вот тут печаль да. Для меня плохие отношения - отношения без взаимной любви. А частота ругани на эти отношения не сильно влияет. Зато я чувствую, что мы искренны друг с другой и в себе ничего не держим...


вот об этом и речь!
как интересно квадральные и диадные ценности всплывают
мы недавно с бывшим коллегой обсуждали отношения - личные и рабочие - так Вы сейчас фактически его процитировали. Он Макс. С соционикой не знаком.
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
9 Сер 2014 21:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

9 Авг 2014 22:09 Fantomax писав(ла):

Вот что интересно, мне вообще пофигу, что мы ругаться можем хоть каждый день, мне не пофигу на тему ругани, т.е. если ругань решила проблему и от нее есть результат - все супер и спасибо ей, а вот если не решила и решить не может, то вот тут печаль да. Для меня плохие отношения - отношения без взаимной любви. А частота ругани на эти отношения не сильно влияет. Зато я чувствую, что мы искренны друг с другой и в себе ничего не держим...

Лично я ради человека, который по-настоящему дорог, согласна периодически терпеть даже безнадежные ругачки. То есть такие, в которых я понимаю, что вот здесь мы никогда не договоримся, и никогда не перестанем раздражаться.
Это не смертельно для моих чувств при условии, что тематика не касается каких-то моих личных сверхзначимостей.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
9 Сер 2014 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

9 Авг 2014 22:34 Argus писав(ла):

Дайте, я скажу!
А то разговор уйдет, а я опять забуду.
Я лукавлю. Я лучше понимаю, что имела в виду Иштар, чем делаю вид. Потому что "я был таким же в молодости" (с)
Но моя молодость далеко, а кто имеет желание - тот ищет способ.
Дело не в том, что вы любую этическую ситуацию можете вывернуть в любую сторону, и всегда к своей выгоде. И с чистыми-чистыми глазами. Ни стыда у вас ни совести!
Этак я тоже могу. Только мне чаще лень. И глаза будут не чистые, а наглые.
Не в том дело.
А в том, что отношение Гексли, которое вот здесь и сейчас, зависит главным образом от этого вашего настроения. То есть от энергетического состояния = ЧЭ. От собственного его энергетического состояния.
А от моего если и зависит, то сильно нелинейно. Плохо понятно, как зависит, и зависит ли вообще. И от моего поведения непонятно как зависит.
То есть каждый раз, когда оно то к сердцу прижмет, то к черту пошлет - ЗА ЧТО?!!!
Я что-то не так сделала?!!! Не так посмотрела? Или я тут вообще не при чем, а у него просто зуб болит или политическая ситуация расстроила?!!!
И спрашивать бесполезняк. Уворачивается.
Неуправляемое оно, короче.
А я не люблю, когда неуправляемое.

Справедливости ради. При взаимном интересе, взаимном желании и взаимных чувствах это непонятство сглаживается довольно быстро. По мере познания человека, его обстоятельств, его закидонов. Гексли, которое уже хорошо к тебе относится, оно колоссально открывается и идет навстречу, и уступает, и объясняет себя.


Описание ИО - как на монгольском языке. Ваще ничо не поняла. Понимаю только то, что Гексли воспринимаю по-другому. Моск они выносят по-другому.


 
9 Сер 2014 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

9 Авг 2014 22:46 Fantesca писав(ла):

Описание ИО - как на монгольском языке. Ваще ничо не поняла. Понимаю только то, что Гексли воспринимаю по-другому. Моск они выносят по-другому.


А как? ЧИ - это не смертельно.
Я в основном про то, что не в том печаль, что у Гексли БЭ ценностная, а в том, что ЧЭ - неценностная.

9 Авг 2014 21:37 Sa_ran_ka писав(ла):

а нет где-нибудь ссылки про взаимодействие темпераментов?

У меня нет. Я больше по чужим шарахаюсь.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
9 Сер 2014 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Авг 2014 20:42 Hch-fam писав(ла):

Знак равенства между БЭ в целом, и даже вежливыми, корректными отношениями на работе, и лицемерием я никогда бы ставить не стала. В бэтианском коллетиве-то тоже самое делали - увольняли и т.п. Только еще ругались. Для меня - это ужас.
Но это не значит, что все БЭ лицемеры, как в Вашемм коллективе. Наоборот, если очень огрубленно, БЭ - это моральные нормы и отношения между людьми. Моральные нормы - там о них даже говорить неприлично. Настолько все некрасиво. Отношения тоже фиговые, просто вежливые. А то, как увольняют, просто подло, т.е. как раз неэтично.



так в том и дело. Для меня смысл "относиться уважительно" - это не формально корректный тон беседы, а попытка ПОНЯТЬ человека, ПОНЯТЬ причину нашей с ним неприязни, почему его поведение меня раздражает и задевает. Т.е. это глубинный процесс, результатом которого должно стать признание права оппонента на его реакции, и принятие наших с ним разниц. Это процесс эмпатический, и прожив его, лицемерию и неприязни не остаётся места.

Если же принять человека не удалось, и он не вызывает симпатии, то он имеет право об этом знать. Зачем унижать человека и себя лицемерными улыбками. Вот это - неэтично. Обманывать человека в своём отношении - что может быть гаже?
Конечно, я не буду кидаться на него с ножом и разоблачать на каждом углу. Но и демонстрировать прямо противоположное ощущаемому тоже не буду.

ну и, соответственно, боюсь именно такого лицемерия в отношении к себе. Лучше - знать.
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
2 відвідувача подякували KatarinaBlues за цей допис
 
9 Сер 2014 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

9 Авг 2014 20:38 KatarinaBlues писав(ла):


оченно смахивает на схоластический метод...
такие провокации манят и эффектно выглядят
однако остаются игрой


Я какбэ и не спорю.
9 Авг 2014 21:38 Fantesca писав(ла):

Пожалуй, Есенины в бете ближе всех к БЭ-ценностым, если можно так сказать. Фоновая пашет 4-х мерка. важна. И пристально отслеживается, при небольшой тренировке.


Это обычно такие есенины, которые сами гексли, да.
Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого.©
 
9 Сер 2014 23:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

10 Авг 2014 00:46 ishtar_hat писав(ла):

Это обычно такие есенины, которые сами гексли, да.

Ах, оставьте ваши провокации


 
10 Сер 2014 00:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

10 Авг 2014 01:16 Fantesca писав(ла):

*пугаетсо* Подъезда чтоле? Хде?


Хде хде. В Улан-уде.

у вас хоть эмоция процессионная, и то хлеб.
Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого.©
 
10 Сер 2014 00:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hch-fam
"Гекслі"
ЕВФЛ
Сергиев Посад

Дописів: 3
Анкета
Лист

[quote author=KatarinaBlues link=20190----1211691115.html#1211691115 date=9 Авг 2014 22:44]


так в том и дело. Для меня смысл "относиться уважительно" - это не формально корректный тон беседы, а попытка ПОНЯТЬ человека, ПОНЯТЬ причину нашей с ним неприязни, почему его поведение меня раздражает и задевает. Т.е. это глубинный процесс, результатом которого должно стать признание права оппонента на его реакции, и принятие наших с ним разниц. Это процесс эмпатический, и прожив его, лицемерию и неприязни не остаётся места.

Если же принять человека не удалось, и он не вызывает симпатии, то он имеет право об этом знать. Зачем унижать человека и себя лицемерными улыбками. Вот это - неэтично. Обманывать человека в своём отношении - что может быть гаже?
Конечно, я не буду кидаться на него с ножом и разоблачать на каждом углу. Но и демонстрировать прямо противоположное ощущаемому тоже не буду.

ну и, соответственно, боюсь именно такого лицемерия в отношении к себе. Лучше - знать. [/quote


. А в рабочем коллективе эмпатия и глубинное понимание с человеком, который вызывает неприязнь, тоже важны, или это с близкими?
Хотя я согласна, что вообще взаимопонимание и приняnие лруг другв здорово улучшают отношения. Только в серьезных квадрах это все достигается другими методвми.
fam
 
10 Сер 2014 01:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Авг 2014 01:29 Hch-fam писав(ла):
[quote author=KatarinaBlues link=20190----1211691115.html#1211691115 date=9 Авг 2014 22:44]

. А в рабочем коллективе эмпатия и глубинное понимание с человеком, который вызывает неприязнь, тоже важны, или это с близкими?
Хотя я согласна, что вообще взаимопонимание и приняnие лруг другв здорово улучшают отношения,


С близкими в первую очередь, конечно. Но так сложилось, что многие коллеги - друзья а с одним дизайнером (Джечкой) мы вообще вместе живём. У нас с ней дети примерно одного возраста, и мы вместе снимаем квартиру.

Да и характер работы такой, что мы много времени вместе проводим, график ненормированный.
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
1 відвідувач подякували KatarinaBlues за цей допис
 
10 Сер 2014 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

10 Авг 2014 01:24 ishtar_hat писав(ла):

у вас хоть эмоция процессионная, и то хлеб.

Н-да... проникновенно сказано.
А какие больше доставляют, первые или четвертые?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
10 Сер 2014 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

10 Авг 2014 15:26 Argus писав(ла):

Н-да... проникновенно сказано.
А какие больше доставляют, первые или четвертые?


Как-как сказано? Лучше не угадывайте ничьи эмоции, всё равно не угадаете.
А вы с какой целью интересуетесь?
9 Авг 2014 20:22 Fantomax писав(ла):

Ну, я же говорю, игры на дистанцию. Типа Вы не со мной разговариваете, а так, мимо проходили.

На похороны я не хожу.

Какая фантазия бохатая. Завидую даже.

На похороны врагов обязательно надо ходить, а то вдруг они не до конца повержены.
Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого.©
 
10 Сер 2014 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

10 Авг 2014 17:55 ishtar_hat писав(ла):

Как-как сказано? Лучше не угадывайте ничьи эмоции, всё равно не угадаете.
А вы с какой целью интересуетесь?

Со сравнительно-научной. А чего их угадывать, они в профиле обозначены.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
10 Сер 2014 19:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:31




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор