18 Мар 2014 10:17 Argus писав(ла): Любопытно...
Мне 4Э нравятся, и возле меня, как оказалось, их прилично есть, но мне не пришло бы в голову назвать их спокойными, безэмоциональными.
Имхо, они, даже одномерные ЧЭ, весьма эмоциональны, более того, в проявлении эмоций откровенны.
Но они эмоциональны... э-э-э... конструктивно. Так же как и 1Э.
На них словно табличка есть: Можно! Ошейник ослабляется автоматически. Они сопереживают, но сопереживают адекватно, сохраняя границу между моими и собственными эмоциями по поводу моих эмоций и по поводу повода моих эмоций. Они, как и 1Э, способны реагировать на эмоции логично.
Процессионные сопереживают напрямую, и тем регулярно провоцируют у меня чувство вины. За то, что мне плохо, а им от этого плохо, а мне еще хуже от того, что им плохо и я в этом виновата... И далее по спирали. Процесс приходится блокировать в самом начале. Незачем им знать, что мне плохо.
А самыми спокойными в моих глазах ВЫГЛЯДЯТ как раз 3Э. От желания потыкать, чтобы выяснить, а живое ли оно вообще, приходится удерживаться сознательными усилиями.
Соглашусь, что они достаточно открыты в проявлении эмоций. И конструктивны. Но чтоб они там глубоко переживали и жили ими - ну нет там этого. Повыступали, что что-то не так делается или им не нравится - и пошли себе спокойно дела делать. В делах - хладнокровны и спокойны. Эмоции мало влияют на процесс "деланья дел." А так повыступать, что чашка им не там стоит или розетка не закрыта или я недостаточно слежу за своим здоровьем - это легко. Решают проблему быстро и конструктивно. Не по эмоции.
Начались дела - чхать они хотели на все эмоции.
Не знаю, вокруг меня тоже много 4Э - все довольно спокойные.
Бывший муж Штир (ЛФВЭ) мог поорать, но это тимное. Но в делах был хладнокровен, как удав. И в основном, довольно спокойный. Кроме этих вспышек.
Подруга Робка(ЛВФЭ) тоже может поорать во время семейных скандалов с Гюго.))) Но редко. В делах тоже спокойна.
Маму (Габенка ЛФВЭ) и бабушку( Гексли или Достоевский ВЛФЭ) я не видела орущими ни разу.
Специально пишу примеры в семье, потому что на людях все хорошие.))))
Габены и Бали c 4Э если дома и орут, то редко.
Впрочем, у Штира был друг Габен ЛФВЭ - тот ого-го как орал и на жену Штирку, и на подчиненных.)))
Еще вспомнила Габена ЛФВЭ - большого любителя поорать на подчиненных.)))))))
Может от чего-то другого зависит, не от соционики?)))))
А-а про 3Э забыла. Выглядят-то они самыми спокойными, но переживают в глубине души - будь здоров. Там очень тонкие чувства, и их много. В глубине. 1 и 4 слились открыто - и доcвидос. Перешли уже к другим эмоциям. fam
18 Мар 2014 15:38 fantasticdream писав(ла): А вот еще интересный вопрос ) В связи с тем, что все 4Э отписались, что не активно влюбляются и не часто влюбляются - следует ли из этого холодный рассудок и да, элементарное отсутствие чувства любви, что есть более выигрышная позиция по отношению к более эмоциональным людям? Например, женщина с 4Э может хладнокровно вести в отношениях свою игру, т.к. в принципе не сходит с ума от любви и потому потеря объекта не является трагедией?
Не все) Вот черный этик Дюма отписалась, что часто) это не от положении Э зависит)
А по поводу моей ситуации. Я может редко, но метко.
Т.е. как влюблюсь насмерть) Так пиши - пропал)
Хладнокровно можно вести игру, если не люблю, но мне такая игра не нужна...
18 Мар 2014 13:38 fantasticdream писав(ла): А вот еще интересный вопрос ) В связи с тем, что все 4Э отписались, что не активно влюбляются и не часто влюбляются - следует ли из этого холодный рассудок и да, элементарное отсутствие чувства любви, что есть более выигрышная позиция по отношению к более эмоциональным людям? Например, женщина с 4Э может хладнокровно вести в отношениях свою игру, т.к. в принципе не сходит с ума от любви и потому потеря объекта не является трагедией?
О, нет! Знаете, сколько я 4Э видела с сорванной башней?
Наоборот, я где-то читала, что чем выше функция по ПЙ, тем человек ею лучше владеет, потому что она ближе всего к его личности. Чем дальше - тем все хуже и хуже.
Мой опыт и наблюдения над жизнью это пока что подтверждают.
4Э влюбляется редко, но метко.)
Кстати, никогда не забуду, как мы вдвоем(!) со Штиром удерживали мою подругу Габенку ЛФВЭ, девушку очень не хилую, чтобы она не звонила некому бросившему ее типу. А она все рвалась и рвалась.
В своем нормальном состоянии она девушка на редкость рассудительная и спокойная.
Удержали.)) Я - этическими уговорами. Штир в это время - силой.
Ну и еще у меня есть масса примеров из жизни. fam
1 відвідувач подякували Hch-fam за цей допис
Могу вести хладнокровную. Правда, не совсем игру. Зависит от целей.
На работе ору, если спокойно не получается и разум не побеждает. обучаюсь навыкам социального общения
18 Мар 2014 14:38 fantasticdream писав(ла): А вот еще интересный вопрос ) В связи с тем, что все 4Э отписались, что не активно влюбляются и не часто влюбляются - следует ли из этого холодный рассудок и да, элементарное отсутствие чувства любви...
Я вообще-то писала, что не влюбляюсь, но увлекаюсь часто, так что о холодном рассудке речи не идет. Просто я сама отношусь к этому иронически.
18 Мар 2014 14:38 fantasticdream писав(ла): ...что есть более выигрышная позиция по отношению к более эмоциональным людям?
Да, я действительно считаю такое положение эмоции выигрышным. Особенно в сочетании с высокой волей. Я действительно на определенном этапе могу заставить себя "разлюбить" (или скорее не позволить себе увлечься слишком сильно, если вижу, что человек не мой).
Но если это происходит, и происходит осознанно (и с недюжинным усилием), значит чувства есть? Просто изначально см. выше... ироничное отношение, этим все сказано.
18 Мар 2014 14:38 fantasticdream писав(ла): Например, женщина с 4Э может хладнокровно вести в отношениях свою игру, т.к. в принципе не сходит с ума от любви и потому потеря объекта не является трагедией?
Не знаю, теоретические наверное такое возможно, я просто не люблю игр, от которых могут пострадать люди.
С ума сходила, потеря - трагедия и крушение мира, поэтому я просто научилась не допускать таких ситуаций. Получается. Shinigami
18 Мар 2014 14:44 Hch-fam писав(ла): Соглашусь, что они достаточно открыты в проявлении эмоций. И конструктивны. Но чтоб они там глубоко переживали и жили ими - ну нет там этого. Повыступали, что что-то не так делается или им не нравится - и пошли себе спокойно дела делать. В делах - хладнокровны и спокойны. Эмоции мало влияют на процесс "деланья дел." А так повыступать, что чашка им не там стоит или розетка не закрыта или я недостаточно слежу за своим здоровьем - это легко. Решают проблему быстро и конструктивно. Не по эмоции.
Начались дела - чхать они хотели на все эмоции.
Вы ж несколькими постами ниже сами себе противоречите. Я вовсе не имела в виду такие поводы для эмоций как чашка не там стоит. У меня 1Э - я что, из-за чашки орать буду? Ну... если только она пятидесятая по счету, а я совсем без сил на самоконтроль.
Я важное подразумевала - близкие люди, работа, искусство, лубофф та же. И чего это опять как про эмоции так сразу про гнев и ор? А тихая печаль, а восхищение, а глухое раздражение?...
18 Мар 2014 14:44 Hch-fam писав(ла): А-а про 3Э забыла. Выглядят-то они самыми спокойными, но переживают в глубине души - будь здоров. Там очень тонкие чувства, и их много. В глубине.
Вот - вот! Рассинхрон напрягает. Снаружи тишь и гладь, а внутри чего-то ощущается. Смутное, тонкое, переливчатое, трудноуловимое. Непонятное. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
18 Мар 2014 16:14 Argus писав(ла):
Вы ж несколькими постами ниже сами себе противоречите. Я вовсе не имела в виду такие поводы для эмоций как чашка не там стоит. У меня 1Э - я что, из-за чашки орать буду? Ну... если только она пятидесятая по счету, а я совсем без сил на самоконтроль.
Я важное подразумевала - близкие люди, работа, искусство, лубофф та же. И чего это опять как про эмоции так сразу про гнев и ор? А тихая печаль, а восхищение, а глухое раздражение?... Вот - вот! Рассинхрон напрягает. Снаружи тишь и гладь, а внутри чего-то ощущается. Смутное, тонкое, переливчатое, трудноуловимое. Непонятное.
Это я про 4Э писала, что она может орать из-за чашки.)))) Будучи спокойной совершенно, просто, как удав, в сложнейшей ситуации на работе.) (Штир ЛФВЭ) Или жизненной ситуации.
А моя первая любовь Габен ЛВФЭ и вовсе говорил, что, чем тяжелей ситуация, тем он почему-то становится спокойней.
Глубина по логике там при этом небъятная. (у обоих) А тонких переливов эмоций нет, о которых Вы пишете. Не до того Л--Э))))) Они "думу думают".)))))) fam
18 Мар 2014 17:32 Hch-fam писав(ла): Это я про 4Э писала, что она может орать из-за чашки.)))) Будучи спокойной совершенно, просто, как удав, в сложнейшей ситуации на работе.) (Штир ЛФВЭ) Или жизненной ситуации.
А моя первая любовь Габен ЛВФЭ и вовсе говорил, что, чем тяжелей ситуация, тем он почему-то становится спокойней.
Глубина по логике там при этом небъятная. (у обоих) А тонких переливов эмоций нет, о которых Вы пишете. Не до того Л--Э))))) Они "думу думают".))))))
Про переливы - это я про 3Э говорила. С Вами соглашаясь. Я - нудное.
Пусть оба мнения останутся. Ваше - про сенсориков в основном. Мое - про интуитов.
Пошла утешать Бальку 4Э. Она в грустях, бардак на работе достал до печенок. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
18 Мар 2014 09:38 Hch-fam писав(ла): Про ссоры интересно стало. Все почти отписались, что для них характерно. Ну в том или ином варианте.
Вот что побуждает к этому? Отчего такое желание бывает? Просто, тупо - ЗАЧЕМ?
Или за ссоры 4Э что-то другое принимается?
В том-то и дело, что НИ ЗА ЧЕМ! А от неважности/недооценивания/обидел и не заметил/не придал значения...
Например, если я ругаю дочь за беспорядок, грязную обувь/посуду, то это значит, что для меня важно, архиважно не спотыкаться о раскиданную немытую обувь, портфель в прихожей; если я хочу чай выпить, то не мыть за всеми кружки, а взять чистую и сесть за чистый стол, без брошенных чашек с недопитым содержимым; на гладильной доске увидеть утюг и бельё, а не расчёску; и, собираясь на работу, не отвлекаться на вопрос "Мааам, а где мои ключи?" ( да, вот такой я призёмлённо-бытовой субъект 1Ф...) А не то, что я хочу с ней поссориться, обидеть и испортить настроение. А если в процессе уж пришлось тон повысить исключительно от значимости результата разговора, то всё это проходящее...Вот если я о ней забочусь, учитываю её интересы, то быстротекущее поругались/скоро помирились значения не имеет. Как-то так... Крестный Мумми-папа
3 відвідувача подякували Oblachko за цей допис
18 Мар 2014 19:26 All писав(ла): Сошлись на второй. Вроде.)
Ога, я так и думала) В том моем примере была своеобразная пародия на процесс по эмоции ("не делай так!" или "ты же не всерьез?"), а вы и его восприняли с энтузиазмом) Ну и плюс ваше хорошее чувство юмора, канешн) Shinigami
1 відвідувач подякували yaponskiy_bog за цей допис
18 Мар 2014 19:48 Oblachko писав(ла): В том-то и дело, что НИ ЗА ЧЕМ! А от неважности/недооценивания/обидел и не заметил/не придал значения...
Например, если я ругаю дочь за беспорядок, грязную обувь/посуду, то это значит, что для меня важно, архиважно не спотыкаться о раскиданную немытую обувь, портфель в прихожей; если я хочу чай выпить, то не мыть за всеми кружки, а взять чистую и сесть за чистый стол, без брошенных чашек с недопитым содержимым; на гладильной доске увидеть утюг и бельё, а не расчёску; и, собираясь на работу, не отвлекаться на вопрос "Мааам, а где мои ключи?" ( да, вот такой я призёмлённо-бытовой субъект 1Ф...) А не то, что я хочу с ней поссориться, обидеть и испортить настроение. А если в процессе уж пришлось тон повысить исключительно от значимости результата разговора, то всё это проходящее...Вот если я о ней забочусь, учитываю её интересы, то быстротекущее поругались/скоро помирились значения не имеет. Как-то так...
Ага. Я тоже, когда писала, подумала, что столь милая моему сердцу откровенность проистекает, как ни парадоксально, от малозначимости. Почему бы не позволить себе быть откровенной в своих настроениях, если от них почти ничего не зависит. Что такого-то? Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
18 Мар 2014 19:48 Oblachko писав(ла): на гладильной доске увидеть утюг и бельё, а не расчёску; и, собираясь на работу, не отвлекаться на вопрос "Мааам, а где мои ключи?" А не то, что я хочу с ней поссориться, обидеть и испортить настроение.
Меня беспокоит вопрос соотношения: расческа, забытая на гладильной доске - против оскорбления, обиды, испорченного на весь день настроения итп. Т.е. за это несоответствие тоже отвечает 4Э ? (Как игнорирующая существование у другого человека длительных процессов по эмоции). 2 відвідувача подякували ocean-a за цей допис
19 Мар 2014 11:55 ocean-a писав(ла): Меня беспокоит вопрос соотношения: расческа, забытая на гладильной доске - против оскорбления, обиды, испорченного на весь день настроения итп.
А что не так с этим соотношением, по вашему мнению? Крестный Мумми-папа
18 Мар 2014 16:14 Argus писав(ла):
Вы ж несколькими постами ниже сами себе противоречите. Я вовсе не имела в виду такие поводы для эмоций как чашка не там стоит. У меня 1Э - я что, из-за чашки орать буду? Ну... если только она пятидесятая по счету, а я совсем без сил на самоконтроль.
Я важное подразумевала - близкие люди, работа, искусство, лубофф та же. И чего это опять как про эмоции так сразу про гнев и ор? А тихая печаль, а восхищение, а глухое раздражение?...
Тьфу, блин.)))) В этом интернете только информацию передавать.)))))) Во всяком случае, мне.))))) Только сегодня перечитала тему и поняла, что Вы имели ввиду.))) Вчера не выспавшаяся была.
Конечно, в таких случаях, о которых Вы пишете, они не спокойны.
Сидит приличный, спокойный Габен или Штир с 4Э читает, скажем, биржевые сводки.)))) И тут вдруг, бац - Любовь. Настоящая. А он непривычный.)))) Они же редко влюбляются, это действительно так. Каково ему с непривычки ?))) Конечно, ему уже довольно неспокойно ))))
Я считаю, их в подобных случаях беречь надо.( я уже не шучу)
(ну я "своих" в пример привела. Понятно, что у каждого ТИМа своя специфика) fam
1 відвідувач подякували Hch-fam за цей допис
18 Мар 2014 19:48 Oblachko писав(ла): В том-то и дело, что НИ ЗА ЧЕМ! А от неважности/недооценивания/обидел и не заметил/не придал значения...
Например, если я ругаю дочь за беспорядок, грязную обувь/посуду, то это значит, что для меня важно, архиважно не спотыкаться о раскиданную немытую обувь, портфель в прихожей; если я хочу чай выпить, то не мыть за всеми кружки, а взять чистую и сесть за чистый стол, без брошенных чашек с недопитым содержимым; на гладильной доске увидеть утюг и бельё, а не расчёску; и, собираясь на работу, не отвлекаться на вопрос "Мааам, а где мои ключи?" ( да, вот такой я призёмлённо-бытовой субъект 1Ф...) А не то, что я хочу с ней поссориться, обидеть и испортить настроение. А если в процессе уж пришлось тон повысить исключительно от значимости результата разговора, то всё это проходящее...Вот если я о ней забочусь, учитываю её интересы, то быстротекущее поругались/скоро помирились значения не имеет. Как-то так...
Зато я, кажется, поняла, что моя мама все-таки ФВЛЭ по пй... Вот оказывается почему какая-то несчастная тапочка, лежащая на расстоянии всего в метр от другой тапочки (да я бы даже не заметила этого) иногда способна испортить нам все утро... а я раньше и не думала, что это и впрямь, без шуток и иронии, по серьезному может быть для кого-то архиважно...
*окинула взором кабинет и свой рабочий стол, порадовалась, что среди коллег, видимо, отсутствуют Ф..Э, иначе меня бы уже, наверное, запинали...* "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
19 Мар 2014 12:58 rip писав(ла): Зато я, кажется, поняла, что моя мама все-таки ФВЛЭ по пй... Вот оказывается почему какая-то несчастная тапочка, лежащая на расстоянии всего в метр от другой тапочки (да я бы даже не заметила этого) иногда способна испортить нам все утро... а я раньше и не думала, что это и впрямь, без шуток и иронии, по серьезному может быть для кого-то архиважно...
*окинула взором кабинет и свой рабочий стол, порадовалась, что среди коллег, видимо, отсутствуют Ф..Э, иначе меня бы уже, наверное, запинали...*
если бы только все утро испортить...
мне кажется, и я заранее приношу извинения всем штирам, что им вечно все лежит не на своих местах...
и утром, и вечером, и в выходные... и всю жизнь((((( и все не так и не туда...
и остальные им как то НЕ ЗА ЧЕМ, просто фактом своего неправильного существования, все портят...
приношу извинения штирам. умом все понимаю. но болит не по детски. всю жизнь... и даже вот от постов.
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
Может все не так страшно у штиров? Может это просто означает - я переживаю за твою судьбу и не понимаю, что из тебя вырастет в будущем?
Я вот например могу начать отряхивать при людях или зайдя в дом могу ненароком что-нибудь подкрутить или обои подклеить... тараканы, ога.
У подруги вообще они странные - убираться начинает. Из вредности. обучаюсь навыкам социального общения
19 Мар 2014 13:58 rip писав(ла): Зато я, кажется, поняла, что моя мама все-таки ФВЛЭ по пй... Вот оказывается почему какая-то несчастная тапочка, лежащая на расстоянии всего в метр от другой тапочки (да я бы даже не заметила этого) иногда способна испортить нам все утро...
Нет, нет, Варя))) Пй-тип тут не при чем.
Ну, возможно, имеет значение сочетание 4Э и тима.) Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима. (с)1 відвідувач подякували Polinne за цей допис