спасибо, очень правильно сказали. Именно это я чувствую, когда общаюсь с гражданами бывш. СССР. Особенно остро это для меня может, потому что родилась и выросла в Казахстане...
Кравчука не услышали. В Украине есть украинская нация. А, извините, Крымская нация где? Или все забыли, кто истинный хозяин Крыма? Почему все молчат о татарах? Крым сделали русским искусственно, в том числе и путем депортации татар. Ведь не все смогли вернуться в 90х. Какая еще исконно русская земля? Ее исконно русской сделали насильно. Или я не права? Выселили татар и подселили русских. Технология проста Поэтому считаю, что о своих правах на Крым должна заявить Турция! Ну а шо?
Аналогия была бы возможна, если бы Крым самоопределялся.
И оставался в итоге независимым государством.
В соционическом аспекте интересен момент использования ЧС в нужный момент с абсолютным игнором "отношенческой" части истории и очень творческой логикой. Штото такое вырисовывается.
Jelbow, it's really tragedy for ordinary people.
Sad-sad situation.
"In Ukraine, donning rose-tinted glasses once again will likely lead to disappointment".
World don't need Ukraine as powerful country, politicians don't care about ordinary people.
Думаю, после крымских событий у Таиланда должны быть серьезные поводы для беспокойства. Там столько русских - целые поселки. ))
Я уже не говорю о Брайтоне. Да и у нас тут тоже. Зайдешь в кафе - русские слева, русские справа, русские за спиной. Вот, жду, когда аннексируют. )))
Тем более, защита ведь распространяется не только на российских граждан или этнических русских, но и на всех "русскоговорящих". Пускай даже это молдаванин, грек, еврей или украинец, родившийся и выросший в Одессе, и ни разу за всю жизнь не ступивший ногой на территорию России.
И Сибирь. Сибирь тоже ""искусственно заселили русскими". Меня вот всегда удивляет узость ассоциаций с русскими - медведи/морозы, вообще-то в исконно-посконной средней полосе вполне себе приятный климат Но ассоциации есть, и они устойчивы.
А Америка! Которая индейцам пендаля дала и живет себе нахально на насильно освоенной территории.
Да тут можно долго карту перекраивать.
Это частный ресурс.
Ну, вообще, это не публичный форум, в том смысле, что этот форум - частная собственность его владельцев. Они его создали, и продолжают поддерживать. А следовательно имеют полное право устанавливать свои правила и удалять неугодные им сообщения и/или участников. Это может раздражать, но тут ничего не поделаешь. В конце концов, если хочется высказываться без ограничений, можно открыть свой собственнй форум, блог или иную платформу.
Ну захотел народ - пусть плавают теперь отдельно. Крым больше не забота Украины. Посмотрим что дальше будет, когда землю делить начнут. Украина не особо крымчан донимала. По крайней мере, я сколько не общалась с ними вроде не жаловались так особенно. Все больше на своих местных. Хорошо если Путин оставит все как есть и не будет сильно вмешиваться в их дела. Но что-то мне подсказывает, что будет по-другому. Так что посмотрим каков будет итог их незалежності. Как грицца, цыплят по осени считают. Не злорадствую, если что.
О, Крым - это клондайк народов, народностей и культур! Этот полуостров историческая жемчужина. Уникальная в своем роде)))) И татары там далеко не единственные хозяева! )))) Отчего бы Крым тогда генуэзцам не подарить, или грекам и армянам, кстати. Их тоже выселяли. )) И украинцы там тоже жили и русские. Так чей Крым на самом деле? Крымчан. Тех кто там живет сейчас. Граждан автономной республики Крым.
Слушайте, а давайте все вместе наплюем на закон, на международное право и устроим референдум в каждой области и даже городе. Так можно до абсурда дойти.
Я молчу о том, что теперь каждое второе государство захочет иметь ядерное оружие, и их уже никто не остановит. Извините меня, но от страны, которая давала гарантии нашей целостности и суверенности, заграбастать часть Украины себе - это явный нож в спину, удар ниже пояса и т.д. Это мы с вами рассуждаем об исторический справедливости и прочей гуманитарной ерунде. Но существуют же международные договоры и гарантии. Мы в 21 веке живем!
Не за горами вступление Украины в НАТО, я уверенна. Россия сама к этому нас толкает. Не знаю, кто от этого выиграет, может и не мы, но процесс запущен.
В областях референдум не устроить - мы не являемся автономией. Так что этого не будет, бо сепаратизм явный. Да и сомневаюсь я что такие заявления были всерьез. Никто на это не пойдет, так попугают просто. Тем более единодушия как в Крыму у населения не будет однозначно.
А кто вообще придерживается этих договоров? Особенно из стран большой восьмерки? Америка что-ли или Великобритания? ...Так они только на словах такие правильные и пушистые-пушистые. А на деле творят что хотят. Вполне себе беззастенчиво вмешиваются в дела Украины...Все, кроме самой Украины! Почему-то НАШЕ будущее обсуждают Путин, Обама и Ангела Меркель... Осталось действительно, только америкосов призвать к себе в страну и все у нас будет окончательно зашибись.
Помню момент, когда объявили, что Крым теперь - территория Украины. Вот уж где был шок. Мы рядом живем. Крым, он испокон родненький, наш. Хотя русским он никогда не воспринимался, как и украинским. Крым такой своеобразный, там каждый город особенный. В крыму много разных народностей живет и они гармонично сплетаются, в каждом городе по своему. Но когда его насильственно вписали в Украину, это было мозговышибающе для жителей и сторонних сочувствующих. Про экономику не буду говорить. И про крымских татар тогда. Я там была, когда описывали якобы решительные их настроения. Мы тогда все почувствовали такой очень неожиданный удар под дых, и не верилось, что все происходит на самом деле. Думаю, что крымчанам так и не верилось все эти годы. И чуть представилась возможность , тут же все дружно и реализовали. Я вполне понимаю, что этот весь народ все это время жил, как после удара под дых. А тут, только показалась возможность сделать вдох, так все и пришли. Для меня процент явки не удивителен.
Очень рада. Поздравляю, ребята!!
Я конечно понимаю, что вы иронизируете, но хочу отметить, что существует такая фишка как вопрос времени, чтобы было понятно о чем я говорю, приведу в пример Европу, где уже несколько поколений этнически не европейцев, но полноправных граждан! успешно сохраняют свой язык, свою культуру и свою религию...
Вас тоже не удивляет 123% в Севастополе? И то, что милиционеры ходили с урнами по домам, заставляли людей волеизъявляться на месте? И то, что голосовать разрешили даже гражданам России? Думаете, при всем при этом им не составляло труда записать какие хочешь результаты? Я молчу о том, что на участки не пускали журналистов. Российских, полагаю, пускали без проблем. Они же не покажут того, чего "нельзя" показывать.
Ребят! Россияне не могут на 100% понять украинский язык, поэтому для российских СМИ это такой простор для манипуляций, они обывателю ТАКОЕ могут напереводить. Но мы-то, украинцы, все понимаем без проблем ; )
Немного истории, а не выдумок. Википедия:
В составе УССР: 1954—1991
В 1954 году из-за тяжелейшей экономической ситуации на полуострове, вызванной послевоенной разрухой и нехваткой рабочей силы после депортации крымских татар, советским руководством было принято решение о передаче Крыма Украинской ССР со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР»[3].
19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР».
В составе независимой Украины: 1991—2014 гг.
20 января 1991 года в Крымской области состоялся референдум по вопросу воссоздания Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора. В референдуме приняли участие 1441019 граждан, что составляет 81, 37 % от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме. За воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики проголосовало 93, 26 % участников голосования[4].
На основании результатов референдума Верховный Совет Украины принял 12 февраля 1991 г. закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики»[5][6], а через 4 месяца внес соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[7].
4 сентября 1991 года, чрезвычайная сессия Верховного Совета Крыма приняла Декларацию о государственном суверенитете республики, где говорится о стремлении создать правовое демократическое государство в составе Украины[8].
1 декабря 1991 на референдуме 54 % жителей Крыма поддержали независимость Украины. Однако, при этом была нарушена статья 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», согласно которой, в Крымской АССР должны были провести отдельный референдум по вопросу её пребывании в составе СССР или в выходящей союзной республике — Украинской ССР[9].
6 мая 1992 года принята Конституция Республики Крым и введена должность президента[10]. По воспоминанию президента Украины Кравчука в интервью, данном им украинской программе, на тот момент официальный Киев рассматривал возможность войны с республикой Крым.
4 февраля 1994 года Президентом Республики Крым избран Юрий Мешков.
В марте 1995 года решением Верховной Рады Украины и Президента Украины Конституция Республики Крым от 1992 года отменена, упразднено президентство в Крыму[11].
21 октября 1998 года на второй сессии Верховной Рады Республики Крым была принята новая Конституция.
23 декабря 1998 года Президент Украины Л. Кучма подписал закон, в первом пункте которого Верховная Рада Украины постановила: «Утвердить Конституцию Автономной Республики Крым», в Крыму усилились пророссийские настроения, так как более 60 % населения автономии составляют русские.
Так что как Вы можете помнить времена, когда Крым отдали на поруки Украине - это вопрос. А, пардон, с 1954 по 2014 год, за 60 лет, бОльшая часть крымчан уже родилась с нами, а не РФ, поэтому разговоры "я родился, когда тут была Россия", звучат просто как незнание истории. И за 60 лет уже, по совести, можно было привыкнуть к Украине и перестать смотреть в сторону России. Но, как видим, сколько волка ни корми...
О народе не думали, как в 91 году, так и сейчас. Как власти Украины, так власти России. Это можно обсуждать бесконечно, перессориться всем, но результата никого все равно никто не получит. Дело сделано. Игра продолжается. Да, именно игра самого высокого уровня. И то, что это игра - спасает всех. Не было бы игрой - было бы все гораздо печальнее. Это не самый плохой вариант, а один из самых гуманных. Не думаю, что Россия в лице государства или простых людей радуются еще одному дотационному региону. С этим всем придется смириться. И России в том числе. Но это лучше, чем база НАТО в городе герое Севастополе.
Увы, все что вы говорите только подтверждает, что Крымчане в массе так и остались психологически ближе к Россиянам.
А вообще, конечно нас грамотно разводят, причем похоже Киев и Москва в данной игре- актеры 2-го плана.
Когда империя расширялась на юг от Запорожской сечи не было ни украинца, ни русского, а были граждане Российской империи. А теперь родные братья дерутся за остатки былого наследства, былого величия, а тем временем "лапу" на эти остатки успешно накладывает США(вот и вы уже уверенно говорите о базах НАТО в Украине).
Сразу скажу , я не противник западноевропейской цивилизации, просто я хорошо вижу что они умеют извлекать пользу из чужих проблем("ничего личного-просто бизнес"). Это даже можно поставить им в заслугу.
Если бы это не происходило за наш счет.
В любом раскладе граждане бывшего СССР остаются(и так и будет) для Западной Европы людьми 2-го сорта, просто в силу 1000-летнего психологического противостояния культур(если конечно трезво смотреть на мир и не верить в сказки сочиненные для опустошения наших с вами карманов )
P.S. А теперь Крымский "Беркут" будет разгонять акции на Болотной, уверенный что этим он спасает Россию.
Так что ребята, проблемы у нас общие.
Вообще складывается такое впечатление, что наш старина Дра-Дра впал в неистовство главным образом от того, что обидели его шестёрку. Он вдруг увидел шанс воспользоваться естественной слабостью украинской власти в послереволюционный период и безнаказанно сделать гадость. Можно найти ещё десяток причин рационального свойства почему Дра-Дра поступил так, но истеричная поспешность крымской авантюры выдаёт суть: главная причина произошедших событий - иррациональная жажда мести. К сожаление оказалось, что много подданных неразумно разделяют мстительные наклонности вождя. Лично мне за них очень стыдно.
А кто вообще придерживается этих договоров? Особенно из стран большой восьмерки? Америка что-ли или Великобритания? ...Так они только на словах такие правильные и пушистые-пушистые. А на деле творят что хотят. Вполне себе беззастенчиво вмешиваются в дела Украины...Все, кроме самой Украины! Почему-то НАШЕ будущее обсуждают Путин, Обама и Ангела Меркель... 
Осталось действительно, только америкосов призвать к себе в страну и все у нас будет окончательно зашибись. 
