19 Мар 2014 21:39 kryaka писав(ла): А почему вы так уверены, что врут только нам? По мне так врут всем.
Врут всем. Только, если бы врали о событиях на улице, куда выходят ваши окна, наверное, вы знали бы больше правды, чем я у телека во Владивостоке 6 відвідувачів подякували Katenka за цей допис
19 Мар 2014 20:39 kryaka писав(ла): А почему вы так уверены, что врут только нам? По мне так врут всем.
Я на этот вопрос натыкаюсь каждый раз! Надо где-то черновик сделать, чтобы копи-пастить. Много интервью, много видео с ВКЛЮЧЕННЫМ звуком. Освещают, как одну позицию, так и другую. Появились интернет-каналы, которые чуть ли не круглосуточно ведут обсуждение с участниками событий и должностными лицами. Приглашают социологов и политологов, ученых и деятелей культуры. Как минимум, мы в этом живем. Опять же, даже то, что касается моего города, я имела возможность сравнить. Донецк ведь не только один раз светился в новостях. Есть репортеры, которые родом из Крыма. У нас есть несколько передач на нескольких каналах, которые прямым эфиром выходят раз в неделю. Никакого вырезание неуместных реплик. Савик Шустер, так тот вообще делает передачи для самых стойких. От начала трансляции до конца бывает по 4 часа.
Могу сказать свое ИМХО по поводу ТСН. Молодцы ребята! Иногда эмоции мешают, видно, что сами репортеры переживают всей душой, но факты если и искажаются, то незначительно. Но, как говорила Наталья Мосейчук, им приходится делать то, что не делают политики - давать отпор информационной войне. Видно, что там ЛЮДИ работают.
Да просто нужно элементарно иметь голову на плечах. А то ваши СМИ показывают какое-то интервью Тягнибока по левому поводу с заглушенным звуком, а потом начинают сами пересказывать его слова о языковом законе. И такое городят!!! Могу скинуть ссылку на его настоящие слова по поводу закона (а не заявления 5ти или сколько там годичной давности, когда у него еще седины не было), но украинского языка вы не знаете. Чувак адекватно высказал ровно противоположное тому, что ему приписали.
А нет, не буду))) все равно эти ссылки никто не смотрит.
19 Мар 2014 20:46 kryaka писав(ла): Ну так в посте, что я комментировала прямо говорится "нам рассказывали и показывали", а не под окнами лично видела.
Еще раз убеждаюсь в том, БЕСПОЛЕЗНО!
Все, не лезу! И ничего не спрашивайте. Смотрите и дальше. Зря, что украинцы только в Одессе консульство РФ забросали лапшой. Я бы выступила в поддержку всеукраинского тура этой инициативы. 3 відвідувача подякували Narin за цей допис 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
19 Мар 2014 20:36 SummerSagittarius писав(ла): У меня один вопрос только. Всего один.
ЧТО вам дала Россия за эти 60 лет, что вы так дружно развернулись от Украины в ее сторону, как будто этого ждали все эти годы?
Нет, и второй вопрос - вернее, напоминание - КТО взял в свои руки в 54 году Крым, в котором степь голая была, и провел туда 400 км !!! канал из Днепра с водой, для орошения земель и питья, кто туда провел газ, кто все 60 лет отстраивал с вами эту землю, бок о бок? А ЧТО вам дала Россия? ЧТО?!! Вот что обидно. Нам тыкнули Крым как ненужную голь 60 лет назад - нате то, что нам не нужно, сами парьтесь, вы ж, хохлы, дурные, добрые, кормите их, а теперь вспомнили историю - не, такая корова нужна самому...Блин, да и не нужен-то Крым Путину! Ни Крым, ни крымчане. Так, амбиции свои показывает, воспользовавшись ситуацией. А вы рады стараться побежали к нему...Ок. Только все мои знакомые теперь говорят - и я тоже - пошел в баню этот Крым, летом - ни ногой, назло. В Турцию деньги отвезу. Вы хотели РФ? Берите! Вы еще не вышли из Украины, уже вешаете триколоры, уже пляшете под "Любэ" и кричите "мы освободились от украинского ига"?!!! Это Украина вас гнобила?!! Это мы - иго?!! Это в честь "освобождения" вы устраиваете концерты и салюты?!! ПОЗОР!!!
А человек - самое неблагодарное животное - это точно.
Так мы этого и ждали все эти годы, я же пишу об этом с первого сообщения))) Пишу о том, что Крым ощущает Россию как свою родную страну. Тут как бы не вопрос - что дали. Многие сами готовы были заплатить. Почему - я уже тоже писала.... Ситуация зеркальная. Крым "освободился" от Украины ровно так же, как Украина (особенно западные области) "освободилась" от Российской империи. Ты же не считаешь своей родиной Россию, хотя за 200 лет можно было и привыкнуть. Крымский народ - не украинский народ. Вот и все. Ну, выяснилось, что патриотическая пропаганда об этом умалчивала.
Я бы поняла, если б услышала такие пламенные речи от татар. И претензии Турции, кстати, признала бы справедливыми. Но от украинцев слышать обвинения в предательстве К украинцам все время было такое же отношение, как к белоруссам - братский народ. Но братский народ не любят больше, чем родной . Вот Америка если Украине будет присылать гуманитарную помощь, ты что, от этого будешь чувствовать себя американкой ? Снова повторюсь, "иго", о котором говорят крымчане, было идеологическим. Снова повторюсь, украинская культура была чуждой в Крыму. Украинские власти проделывали то же самое, за что они гнобили в учебниках истории советскую власть)))) Только советская власть несла в Закарпатье русский язык и светлое будущее, а Украина в Крым украинский.
Сейчас только связывалась по скайпу с Севастополем. Вот что мне рассказали: во время всех событий тех военнослужащих, кто живет и прописан в Крыму, украинское командование не выпускало домой из украинской военной части. Не иначе как беспокоилось за их жизнь и здоровье))). Сегодня помещение военной части освободили, все военнослужащие спокойно вышли и отправились домой. Никто ни к кому не врывается в квартиры, как бы того ни хотелось украинским пропагандистам. Часть военных собирается перейти на службу в российские войска.
Я не смотрю и не читаю российские сми, мне претит эта риторика. Но и украинские сми извращают и извращали все то, что я видела в Севастополе (в январе я еще была там) и то, что я вижу сейчас из окна скайпа. Можно считать крымчан неблагодарными свиньями, предателями, чем угодно, но массового насилия и мародерства нет. Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
12 відвідувачів подякували Sa_ran_ka за цей допис
Находясь здесь, мы обладаем большим объемом информации о происходящих событиях, это просто факт. Мы изучили наизусть приемы манипулятивной риторики за последние несколько лет, столь явные благодаря недалекости первой персоны(приписывай свои неправомерные действия оппоненту, говори, что все происходит в рамках "действующего законодательства"). И даже правый сектор, похоже, решает чужую задачу.. Машина запущена
Территориальная агрессия не может быть оправдана аргументами "идеологического иго" (хоспади, что это). Чистые эмоции.
Поиграем.
Представьте себя грузинкой, татаркой, абхазкой.
Вам причиняют добро.
Путем реальной, провокационной, информационной, психологической, экономической войны.
Опишите происходящее.
Попробуйте сравнить.
Как-то так, да. Неоднозначно должно получится.
Немного о ценностях.
Наша хата скраю. Ценности украинцев вполне БС-ны: спокойное благополучие, хозяйствование на своей земле, свобода в этом выборе. Право делать у себя то, что пожелается. Действовать только в ответку.
Ценности европейцев - прагматичное welfare.
Ценности правопреемника советского союза явно ЧС-ны да еще и на эмоциональной игле дабы БС превратить в пошлое мещанство. Не героично ибо.
Так вот красная линия проходит именно здесь.
А не там, где вышиванка, язык или вкопаны свежие приграничные столбики.
И эта дискуссия тому подтверждение, потому что Кривой Рог, Донецк, Харьков - Украина по ценностям.
Логика бывает черная, белая и женская
7 відвідувачів подякували Contessa за цей допис
19 Мар 2014 22:22 Narin писав(ла): У нас голосование на дому проводится для инвалидов и тех, кто не в состоянии прийти на участок. Но в Крыму менты ходили по домам к вполне здоровым людям (тут ютуб всем в помощь).
Как человек, не раз обеспечивавший такое голосование на дому - у половины. если не больше, людей на лбу не написано, что они больные или инвалиды.
Реальный референдум - не объявленные цифры, а реакция народа на них. Так вот, там - празднуют. Вот это и есть самый реальный показатель.
И ещё раз обращаю внимание на последний абзац предыдущего комментария. А то все обсуждают, а вы, пардон, пропагандируете. 6 відвідувачів подякували Amrod_nsk за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
20 Мар 2014 13:25 Contessa писав(ла): Представьте себя грузинкой, татаркой, абхазкой.
Вам причиняют добро.
Путем реальной, провокационной, информационной, психологической, экономической войны.
Опишите происходящее.
Попробуйте сравнить.
Как-то так, да. Неоднозначно должно получится.
Упростим задачу.
Представьте, что Япония ввела войска на Сахалин, чтобы "спасти несчастных жителей Сахалина от всех экономических и политических невзгод".
И ведь обязательно найдется тот, кто будет встречать новоиспеченных освободителей с флагами с восходящим солнцем. 10 відвідувачів подякували DmitryS2 за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
20 Мар 2014 14:25 Contessa писав(ла): Находясь здесь, мы обладаем большим объемом информации о происходящих событиях, это просто факт. Мы изучили наизусть приемы манипулятивной риторики за последние несколько лет, столь явные благодаря недалекости первой персоны(приписывай свои неправомерные действия оппоненту, говори, что все происходит в рамках "действующего законодательства"). И даже правый сектор, похоже, решает чужую задачу.. Машина запущена
Территориальная агрессия не может быть оправдана аргументами "идеологического иго" (хоспади, что это). Чистые эмоции.
Поиграем.
Представьте себя грузинкой, татаркой, абхазкой.
Вам причиняют добро.
Путем реальной, провокационной, информационной, психологической, экономической войны.
Опишите происходящее.
Попробуйте сравнить.
Как-то так, да. Неоднозначно должно получится.
А я не оправдываю территоривальную агрессию. Я не выступала за отделение Крыма изначально. Я объясняю, почему люди радуются. За восемь лет я как-то отправилась от когнитивного диссонанса и мне нормально, но те же мои одноклассники там живут и работают и сталкиваются со всем этим, и у меня не поворачивается язык осуждать их выбор. Я рада за Вас, что Вам незнакомо понятие идеологического ига. Я рада, что Вам было бы ок, если бы Москва завтра оказалась в другом государстве со всеми вытекающими. Вы прямо человек будущего. Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
Вы правильно говорите, нужно думать о глобальных целях.
И о том, кто получил выгоду.
Но у вас просто анализ, а у нас боль происходящего, потому что на майдане были люди из всех частей Украины.
И жаль всех, и тех, кто стоял за свободу от бандитов при власти, и беркут, который приказом бросали на войну с собственным народом.
Цитата. История России. XX век — двухтомное издание, освещающее проблемы истории России с конца XIX по начало XXI века. Подготовлено группой из более чем сорока российских и зарубежных авторов под общим руководством доктора исторических наук, профессора Андрея Зубова.
Концепцию книги А. Б. Зубов представляет следующим образом:
"В предисловии ответственного редактора я формулирую несколько моментов, которые мне кажутся важными < ...>
Первый момент: мы ставим в вершину угла человека, считаем, что высшей ценностью общества является судьба человека: его благополучие, свобода, внутреннее достоинство.
Когда человека вынуждают не добровольно, ради коллективизации, ради геополитического расширения отдавать свою жизнь, силы, благополучие, свободу и т. д., это всегда историческая неудача.
История определяется не тем, насколько сильно или велико государство, а насколько счастлив, свободен и благополучен человек.
Мы исходили из принципа, что высшей ценностью человека является свобода воли.
И там, где она не может реализовываться свободно, государство терпит фиаско.
Не человек для государства, а наоборот — это первый наш девиз.
И он исторически обоснован — ведь человек появился значительно раньше государства и создавал государство ради своих целей."
Много думать.
Логика бывает черная, белая и женская
3 відвідувача подякували Contessa за цей допис
20 Мар 2014 19:51 Sa_ran_ka писав(ла): Я рада, что Вам было бы ок, если бы Москва завтра оказалась в другом государстве со всеми вытекающими. Вы прямо человек будущего.
Простите, я почему-то не увидела, что Вы из Харькова(. Скорее всего потому, что Вас удивило выражение "идеологическое иго", ведь в Украине вопрос независимости и национальной идентичности обычно преподносится всегда с помпой. Как и вопрос объединения со своим народом. Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
96% согласных - это смешно.
Такое впечатление, что людям, которые верят в эти цифры лет по 12.
Там одни татары в аду видели состав крыма в РФ.
Детский сад. 5 відвідувачів подякували Doogl за цей допис 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
"Гостята Шуруй
Из личной переписки:
А моя сестра в Крыму в УЖАСЕ!!!!! Русские прикрылись женщинами!!! Люди, вслушайтесь!! Гражданскими!!! И заняли базу на Донузлаве.... У них был приказ стрелять...но ...не ценой гражданских.... Собрали их всех в штабе. Сказали - в течении 3х месяцев принять российское гражданство или выезжать зи пределы Крыма. Увольняться из Укр. армии и подавать заявку в русскую.. НЕ ФАКТ, что вас примут...для всех конкурс одинаков. Не ФАКТ, что вы останетесь служить в Крыму.... Сестра рыдает, она не знает, что делать.. Они только купили там квартиру... Их фактически выгоняют...
Знаешь, как русские сегодня взяли базу? Без единого выстрела, хотя главный в штабе - патриот Украины до мозга костей, а родился и вырос в Крыму... Они готовы были умереть, защищая флаг своей страны Русские окружили школу и детский садик. А у военной части сказали - не сложите оружие - войдем к детям...
Наташа билась в истерике, она никогда НИКОГДА никому не желала зла. Сегодня она пожелала.. пережить то, что пережила она. И отцы этих детей... которые верны присяге...но которые превыше всего ценят жизнь своих детей...
У меня сейчас катятся её слезы по щекам... Она ненавидит русских. Всех, кто с такой радостью потирая ладошками стремится отобрать Крым... А папы...папы молча положили автоматы на землю... А русские на ТВ расскажут , что без капли крови..."
А вообще-то Путин спасает русских в Крыму от бандеровцев )) то, что нас не убивает, делает нас сильнее
3 відвідувача не погодилися із цим дописом
Очень сложно читать посты в этой теме, до слез.
Спасибо россиянам, которые задумываются, обращаются к разным источникам, не категоричны. Таки да, Россия - не Путин. Есть другая Россия. Читайте разные сайты, русские, украинские, зарубежные новости, формируйте мнение на основе разных источников!
Я в Киеве, начала ходить на Майдан с декабря, хотелось увидеть все своими глазами. Полностью разделяю идеи Майдана. Я лично и мои знакомые стояли не за политиков, не за анархию и хаос, а за справедливость, против коррупции, против разгона мирных митингов, за свободу слова, против убийств, против похищения людей, против издевательств над журналистами.
Говорю на русском языке, россиян считаю братским народом.
То, что сейчас происходит, - страшная информационная война. 11 відвідувачів подякували Orlanov за цей допис
20 Мар 2014 21:31 SummerSagittarius писав(ла): "Знаешь, как русские сегодня взяли базу? Без единого выстрела, хотя главный в штабе - патриот Украины до мозга костей, а родился и вырос в Крыму... Они готовы были умереть, защищая флаг своей страны Русские окружили школу и детский садик. А у военной части сказали - не сложите оружие - войдем к детям...
Мне вот этот эпизод в рассказе не совсем понятен.
Как это возможно? Кто допустил окружение? Почему этот "главный", готовый сражаться "за флаг", не позаботился о безопасности женщин и детей, не организовал эвакуацию вовремя, а подставил их под удар? Ведь о вторжении было уже известно. Как в том садике вообще могли оказаться дети?
В общем, я начинаю понимать, чему крымчане так радуются: возможности выбрать из двух зол меньшее. 3 відвідувача подякували Klarissa за цей допис
20 Мар 2014 23:51 Klarissa писав(ла): Мне вот этот эпизод в рассказе не совсем понятен.
Как это возможно? Кто допустил окружение? Почему этот "главный", готовый сражаться "за флаг", не позаботился о безопасности женщин и детей, не организовал эвакуацию вовремя, а подставил их под удар? Ведь о вторжении было уже известно. Как в том садике вообще могли оказаться дети?
В общем, я начинаю понимать, чему крымчане так радуются: возможности выбрать меньшее из двух зол.
не спешите делать выводы(.
что было злом покажет время.
знаете притчу про мать которая смогла отказаться от ребенка ради сохранения его жизни...
а на сегодня по вине украинских военных жертв там нет. по вине русских уже есть.
общаюсь с реальными людьми и совсем информация не радует(. и просто хочется верить в лучшее.
а по факту там чеченцы и сербы. странный выбор...
зарплату знакомой пересчитали и она уже меньше, ненамного, но меньше. чтобы сохранить собственность надо обязательно отказаться от гражданства украины, иначе аннулируются все госакты. про захваты всего и вся говорить не хочется.
дай Бог чтобы как то организовался сезон...
а то что восток собираются также отжать как и Крым. танки стоят по границе. а мы уж точно не Автономная Республика, которая все ж автономная. вы, наверное, тоже думаете что чему то есть повод радоваться (удивляюсь людям ). - Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
6 відвідувачів подякували Saveta за цей допис 3 відвідувача не погодилися із цим дописом
20 Мар 2014 23:31 SummerSagittarius писав(ла): Знаешь, как русские сегодня взяли базу? Без единого выстрела, хотя главный в штабе - патриот Украины до мозга костей, а родился и вырос в Крыму... Они готовы были умереть, защищая флаг своей страны Русские окружили школу и детский садик. А у военной части сказали - не сложите оружие - войдем к детям...
Абзац. Это все правда?
21 Мар 2014 00:51 Klarissa писав(ла): Мне вот этот эпизод в рассказе не совсем понятен.
Как это возможно? Кто допустил окружение? Почему этот "главный", готовый сражаться "за флаг", не позаботился о безопасности женщин и детей, не организовал эвакуацию вовремя, а подставил их под удар? Ведь о вторжении было уже известно. Как в том садике вообще могли оказаться дети?
Вы это серьезно спрашиваете? О каком вторжении было известно? Братского российского народа, который пришел поддержать мир в сложное время?
Как российские войска могли окружить садик? Как это возможно? Или это уже так естественно?
21 Мар 2014 00:55 Katenka писав(ла): Вы это серьезно спрашиваете? О каком вторжении было известно? Братского российского народа, который пришел поддержать мир в сложное время?
Да, я спрашиваю серьёзно.
Мне претит псевдопатриотический пафос обоих государств.
При наплевательском отношении к своим же людям, к народу.
Когда солдат натаскивают "сражаться за флаг" до последней капли крови, и при этом "забывают" вывести из зоны предполагаемых боёв детей - это преступление. А дальнейшее - его следствия.
Но вы правы, мне издалека плохо видно, поэтому воздержусь от участия в дальнейшей дискуссии. Я исходила только из приведенного текста, и мне бросилась в глаза эта подтасовка. 5 відвідувачів подякували Klarissa за цей допис
20 Мар 2014 18:38 DmitryS2 писав(ла): Упростим задачу.
Представьте, что Япония ввела войска на Сахалин, чтобы "спасти несчастных жителей Сахалина от всех экономических и политических невзгод".
И ведь обязательно найдется тот, кто будет встречать новоиспеченных освободителей с флагами с восходящим солнцем.
Прелесть какая БЛ! Япония-то причем, нормальная нация, манатки собрала и с Сахалина удалилась однажды, не забыла однако выкосить под ноль надземные ресурсы, но это правомерно было, разрешили, ага...не до них было, страну восстанавливали.
Я тут на север ездила, а там ребят с Украины не один человек! Раскололись ровно напополам, даже не разговаривают друг с другом, расселись порознь и думу горькую думают, если так дело дальше пойдет, то проснувшись однажды, страну свою вы на карте мира не найдете! Неужели вам все равно под кого ложиться?
21 Мар 2014 03:00 Klarissa писав(ла): Да, я спрашиваю серьёзно.
Мне претит псевдопатриотический пафос обоих государств.
При наплевательском отношении к своим же людям, к народу.
Когда солдат натаскивают "сражаться за флаг" до последней капли крови, и при этом "забывают" вывести из зоны предполагаемых боёв детей - это преступление. А дальнейшее - его следствия.
Но вы правы, мне издалека плохо видно, поэтому воздержусь от участия в дальнейшей дискуссии. Я исходила только из приведенного текста, и мне бросилась в глаза эта подтасовка.
т.е. надо вывести всех детей, всех женщин, всех стариков, все имущество желательно и т.д.... верно? всех городов Кріма?
или давайте на примере Харькова, например. вот сейчас живет большой город своей жизнью. очень много детей, подростков, женщин, стариков.. в какую минуту надо их выводить из зоны предполагаемых боев? танки на границе если что. когда начнутся эти предполагаемые бои? как определить? две недели ходят слухи что утром в городе будут войска.
21 Мар 2014 03:29 mao писав(ла): Прелесть какая БЛ! Япония-то причем, нормальная нация, манатки собрала и с Сахалина удалилась однажды, не забыла однако выкосить под ноль надземные ресурсы, но это правомерно было, разрешили, ага...не до них было, страну восстанавливали.
Я тут на север ездила, а там ребят с Украины не один человек! Раскололись ровно напополам, даже не разговаривают друг с другом, расселись порознь и думу горькую думают, если так дело дальше пойдет, то проснувшись однажды, страну свою вы на карте мира не найдете! Неужели вам все равно под кого ложиться?
ваш рецепт? действительно интересно.
? стать нормальной страной и освободить территорию Крыма, восточной Украины, потом западной? - Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
1 відвідувач подякували Saveta за цей допис