Для меня, не смотрящего телевизор уже много лет, и почти не учавствующего в политике, политические шутки выглядят, как набор странных мемов, понятных только посвященным...
А все знают о праве на самоопределение?
Из Википедии: Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. Кроме отделения подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления.
В общем смысле, это право той или иной группы людей (не обязательно объединённых по этническому принципу) на коллективный выбор своей общей судьбы.
А все знают, сколько денег Украина должна другим странам?
Причем тут то, сколько Украина кому должна? Это вообще о чем? Вы сейчас о каком самоопределении говорите? О самоопределении людей Донбасса? Вы жирным выделили Право НАРОДОВ
нет, это не в общем смысле право группы людей, которые не обязательно объединены по этническому принципу. В той же википедии всегда использовались слова "народ" или "нация". Никакой "группы людей", это Ваша трактовка и, извините, но на мой взгляд она неверна.
Из той же статьи можно было бы почитать пункт Борьба за национальное освобождение и сепаратизм.
Мне показалось, или вы эмоционально как-то реагируете? Что случилось?
Закон о самоопределении с этим не связан, но внешний долг - это факт.
А вот мы, жители Украины, связаны с этим долгом напрямую.
Нет, это не моя трактовка) Это оттуда же, из Вики:
"В общем смысле, это право той или иной группы людей (не обязательно объединённых по этническому принципу) на коллективный выбор своей общей судьбы."
Я так и понадеялся, что думающие люди это сделают. Рекомендую ту статью к прочтению полностью. А особенно пункты про сепаратизм.
Не поверите - мой город постоянно чем-то, да отличится. Вот и на прошлой неделе некий мужчина, житель России, приехавший сюда к своей любимой, решил отделиться домом в РФ. Ну, захотелось ему так - присоедить помещение к своей Родине. Ведь можно, правда, по-Вашему? Кабы еще парочка была дружков с ним - и вовсе бы по Википедии было, коллективное самовыражение и самоопределение.
Взял любимую в заложницы. Народ поначала крутил пальцем у виска. Пока мизинец любимой не вылетел в окно и не упал людям под ноги...Оказалось, мужчина очень уж настаивает на присоединении этого дома к РФ.
В общем, вызвали спецназ - квартиру взломали и через двери, и через окна. Повязали, горемыку. А так же человек хотел самоопределиться...И почему, гады, не дали?...
Я как-то эмоционально реагирую на попытки выдать ДНР за борьбу за право на самоопределение. Ну, знаете, не привыкла спокойно относиться к тому, что у нас тут творится. Когда средь бела дня в людей стреляют (не только в Славянске или Краматорске), грабят и вообще ведут себя так, будто море по колено. Надоело наблюдать за бродячими толпами мужиков с колорадскими лентами, которые шастают у нас по центру с видом, будто они на днях весь город завоевали и теперь тут хозяева. Извините, что такое пишу, но реально, я столько быдла в Донецке раньше не наблюдала. А теперь свезли со всей области и творят, что хотят. Вчера захватили управление Донецкой железной дороги. Их было не больше 8ми человек!!! Просто зашли в здание и направились в кабинет начальства. И никто их не остановил. Перекрыли дорогу как так и надо и сидели с автоматами. У меня друг работает в здании напротив в коммунальном предприятии по водоснабжении области, в главном офисе. Там закрыли все окна и двери, перед этим распустив всех сотрудников по домам предварительно раздав им трудовые на всякий случай. Мне очень не нравится этот вот "всякий случай". С другой стороны здания Донецкой жд находится Главпочтамт, который тоже пришлось закрыть в связи с угрозой стрельбы (ДНР последовательностью не страдают, как и здравым рассудком, случаев беспричинной стрельбы хватает). И не знаешь, взбредет ли кому пострелять или захватить еще какой объект по соседству. Еще один знакомый работает в Дельта банке. Их отделение на прошлой недели тоже посетили эти "мирные жители" и конфисковали 4 рабочие машины дня нужд ДНР. У железной дороги "конфисковали" 2 рабочие машины, несколько десятков "конфисковано" у автомагазинов, почему они сейчас стоят пустые, бОльшая половина убрали все автомобили не только с улицы, но и из самих зданий и с витрин. В Макеевке просто так из проезжающей машины расстреляли остановку с людьми, есть раненные (женщины к слову) У меня рядом бывшая однокурсница работает. По 77му маршруту, которым и я иногда езжу, тормознули маршрутку люди с автоматами и собрали все телефоны, после чего удалились. Кстати, в этой маршрутке ехала дочь начальника того же друга, который работает напротив ДЖД. В Красноармейске тоже некоторые предприятия раздали своим сотрудникам их трудовые, опять же, на всякий случай.
Я молчу о фермере, которого расстреляли у него же дома на глазах у его семьи за то, что он поставлял помощь в виде продуктов для нашей армии. Что Вы там говорили по поводу самоопределения каких-то групп людей?
Это ужасы очевидные, а есть еще ужасы не такие очевидные, к которым все привыкли. Они кажутся менее ужасными, но это обманчивое впечатление. Ужасно почти все, что касается какой-либо общественной организации у нас в стране. С верху до низу и вдоль и поперек.
Юля - премьер - сидела в тюрьме, и теперь она все еще у власти.
Янукович - бывший уголовник и профессиональный главарь.
Ахметов - "самый богатый человек донецкой области" не зарабатывал свои деньги.
Майдан - не народ.
Каждый политик у нас в первую очередь - вор.
Я вам говорю, что наша Украинская власть - власть бандитов и уголовников. Это не должно быть новостью.
Это по поводу того, сколько денег и у кого украли. Украли у вас и у меня, и у каждого украинца по 3155 тыс. долларов. Вы не заметили?
Т.е. Вы под группой людей, которые имеют право на самоопределение, подразумевали нашу власть?
Всем известно, по-моему, какая у нас "хорошая" власть. Зачем переживать о проблемах ее самоопределения?
Если бы я видела эти деньги, а потом у меня их забрали, то я бы ощутила сразу А так я даже не знаю, как бы себя чувствовала, если бы эти деньги использовались по назначению. Не только у нашей страны огромные долги. Вы рассчитывали, сколько Франция должна в расчете на гражданина, или Германия? Я молчу о США. Но, знаете, лучше иметь такие долги, как у Германии, но и жить так, как немцы.
У России внешний долг даже в расчете на душу населения больше в полтора раза, чем у нас. Это о чем должно говорить? Может из-за того, что я этик, все не могу уловить нить Считаю, что не нужно акцентировать внимание на том, кто кому сколько должен, сколько каждому должно государство. Чтобы сравнивать с другими странами и смотреть, на кого можно равняться - да (и то для этого лучше использовать другие показатели). А так смысла не вижу. Это ничего не дает, только подкрепляет всеобщий пессимизм. Майдан - не народ, Майдан - бандюки? Я не знаю прям, в Киеве не была тогда, не видела. Кто тогда Майдан? В Донецке была, видела, могу рассказать, рассказывала.
кстати, да... про деньги хотелось бы понять к чему суммы в связи с самоопределением...
какой правильный вариант по вашему?
а так интересные цифры, учитывая что в прессе "бродит" информация что только Янукович украл более 100 млрд долларов...
и остальные 42, 5 видимо приближенные сотоварищи...
из всего этого можно сделать вывод что в стране есть деньги...
не знаю много или мало по сравнению с другими странами, но учитывая масштабы воровства, масштабы долга и то что страна таки все еще жива... - потенциал есть...
мое ИМХО при болевой ЧЛ)
Когда я в школу ходила, Ринат Леонидович на каждое 14 февраля всем школьникам области дарил по коробке конфет. И находил же путь к сердцу школьника! Устраивал в это день в Донецке встречи футболистов с учащимися какой-то школы, а потом со студентами. А футбол для нас - святое Эх, а потом передумал и перестал раздавать конфетки. Вместо этого покупал больницам новое оборудование. Что не сделаешь для поддержания имиджа
Первое, что я нашел - закон о праве на самоопределение. Украина усиливает рознь между русскоязычными/украиноговорящими, западом/востоком, Украиной/Россией, и это по международному законодательству означает, что любая желающая сторона имеет право отделиться, не нарушая при этом принцип территориальной целостности.
Второе, что мне стало интересно - экономика. Цифры вы тоже видели. Это всего лишь означает, что нас, тут живущих продают все, кто могут.
Достаточно достоверной информации очень мало. Я верю только своим глазам, а тому, что сообщают неизвестные мне люди - не очень. Все сведения о "сепаратистах", или "людях в черном с автоматами" нужно внимательно фильтровать, несмотря на желание принять все за чистую монету.
Насяльнику надо было раньше голову из заднего места вытянуть и высказаться. А то как бабло лопатой отгребать - так первый, а как порядок наводить - так нуегонафиг! С его-то деньжищами можно было целую армию экипировать и навести порядок в его милом сердцу Донбассе. А так, поздно пить боржоми, когда почки отказывают..
Подобными вещами прикрываются в виде красивых лозунгов, на самом деле там происходит кое-что другое. Что именно - попробуйте изучить некоторые вооруженные конфликты начиная с 90х годов на тему за что конкретно там воевали и кто с кем.
На мой взгляд, усиливает рознь как раз больше Россия (общалась с товарищами оттуда) Я вот с места не наблюдаю вопиющей "розневносимости" нашего государства. Есть там что-то, но в моих глазах не такое значимое и явно уступающее по масштабам той же объединяющей политике .
Ну и не верьте никому. Только ж вы не верите чужим глазам, а собственные сюда не повезете. Многие жители Донбасса не видели людей с автоматами. Ну, знаете, работа-дом-работа и все такое. Некогда смотреть. Разве что если по пути попадутся. (Тут Славянску не повезло)
Центр Донецка. Пересечение ул.Артема и пр.Богдана Хмельницкого.
Мне вчера пришлось делать хороший крюк по пути с работы (лишние полчаса), чтобы объехать подобное сборище только на пл.Бакинских Комиссаров, где еще бтр стоял и шастали те же "мифические существа с автоматами" (спасибо контакту и сознательным дончанам за оперативность и фото- и видеоматериал)
Я уже 2 дня не могу проехать по Артема, потому что то управление железки захватят, движение перекроют, то похожая фигня улицей ниже, где движение перекрыли, но я не знала, куда направлялся транспорт и выедет ли на главную улицу. Звонят знакомые и просят не ехать через центр. Много тех, которые просто не обращают на это внимание, но иногда все же лучше перестраховаться и по возможности не появляться в местах предполагаемых беспорядков.
Я никаких выводов не делал, все выводы желающие сделали сами. И вообще не желаю вести обсуждение в заданном здесь формате, в смысле, становиться на одну из политических сторон.
Почему у других стран долги я не знаю, а почему у нас... догадываюсь) Доподлинно мне известно, что политик у нас всегда означает - вор. И поэтому я догадываюсь, куда ушли эти деньги.
Раз плохо быть пессимистичным, лучше о плохом не думать. Глядишь - само рассосется? Так вы думаете?
Я считаю, что держать глаза открытыми кое-что дает, по крайней мере не приходится врать самому себе.
А так я даже не знаю, как бы себя чувствовала, если бы эти деньги использовались по назначению. Не только у нашей страны огромные долги. Вы рассчитывали, сколько Франция должна в расчете на гражданина, или Германия? Я молчу о США. Но, знаете, лучше иметь такие долги, как у Германии, но и жить так, как немцы.
Эх, а потом передумал и перестал раздавать конфетки. Вместо этого покупал больницам новое оборудование. Что не сделаешь для поддержания имиджа 